master1
master1 личный блог
15 октября 2021, 00:03

Насколько применим технический анализ для индексов и фьючерсов на индекс?

Ведь там получается шум от многих акций.
47 Комментариев
  • Байкал
    15 октября 2021, 00:10
    а причем здесь шум от акций?
    Ты же по свечам все смотришь.
      • Йоганн
        15 октября 2021, 00:19
        master1, нет на рынке никаких шумов ни на одном таймфрейме. Только причинно-следственное движение цены
          • Йоганн
            15 октября 2021, 01:42
            master1, не шум, а сложные комплексные колебания))
            Которые трейдеру и теханализу малопонятны.
            Но, когда народ начинает покупать индекс, то его составляющие начинают синхронно реагировать и подзванивать, триггерить. Таким образом, в индексе появляются элементы, поддающиеся теханализу.
            Кроме того, многие акции внутри индекса ведут себя похоже, что при синхронном сложении колебаний дает резонансные всплески.
      • Boris
        15 октября 2021, 00:19
        master1, Еще как применим. Перейдите  на старшие ТФ и шум снизится в разы.
          • Boris
            15 октября 2021, 00:48
            master1, Кому как, а я ниже дневки  редко брожу, так, если только для точности входа.
      • Байкал
        15 октября 2021, 00:28
        master1, так а про что и говорю ты же торгуешь технику а не фундаментал.
        Посмотри индексы и сравни с акциями свечи разницы нет.
          • SergeyJu
            15 октября 2021, 15:18
            master1, если это толпа, а не хор.
      • Михаил Забураев
        15 октября 2021, 15:35
        master1, что наш что америку таскают  небольшое количество, которые имеют  наибольший вес. Шума нет.  Манипуляции есть , когда нужно в верх одну держат другой двигают и на оборот. Иногда фьючерс на индекс двигается сам по себе   , те топы стоят или незначительные колебания , а фуч двигается. Только это не шум , это манипуляция, так как есть конкретные задачи этого движения. В общем  и целом на бирже просто так ничего не бывает.
  • Vitaliy
    15 октября 2021, 00:17
    фьючерс к индексу расчетному по сути подгоняют к экспире — то что он ходит до экспиры в рамках разумного никого не волнует — там разбег ощутимый может быть
    • А. Г.
      15 октября 2021, 00:38
      master1, ну вообще-то дисперсия выборочного среднего суммы n независимых случайных величин в n или более раз меньше(!) максимума из дисперсий отдельных слагаемых.

      Правда насчёт независимости цен акций, входящих в индекс, есть сомнения.
        • SergeyJu
          15 октября 2021, 15:19
          master1, неверно.
      • Йоганн
        15 октября 2021, 01:53
        А. Г., 
        в n или более раз меньше(!)

        всего лишь в корень квадратный из n, что тоже, впрочем, не мало
        • А. Г.
          15 октября 2021, 09:48
          Йоганн, это если дисперсии слагаемых одинаковы, то дисперсия(!) ровно в n раз меньше. А при разных дисперсиях получается больше.

          А корень — это для СКО, а не дисперсии. 
          • Йоганн
            16 октября 2021, 23:25
            А. Г., СКО не при чем.

            Что значит «дисперсии слагаемых»? ))
            Там нет никакой дисперсии.

            Стоит определиться в терминах.

            Дисперсия волн — в теории волн различие фазовых скоростей линейных волн в зависимости от их длины.

            А ценовой ряд — это именно волны. Но, полагаю, что Вы имеете в виду разброс значений от некой составляющей.

            Дисперсия случа́йной величины́ — мера разброса значений случайной величины относительно её математического ожидания. 

            Только мы имеем дело не со случайной величиной и не с дисперсией (как Вы выразились,  (я не стал придираться), а с реальным ценовым рядом. То есть, в слагаемых нет никакой дисперсии, есть малая составляющая, возникающая при торговле индексом.

            В каждом слагаемом присутствует, кроме собственных волн торговли акциями, еще и эта волна индекса.
            Предлагаю назвать ее синфазной составляющей.

            Так вот, когда все слагаемые складываются (в индексе), то синфазная составляющая увеличится в амплитуде до 1.0 (то есть, в n раз относительно средней амплитуды этой составляющей внутри каждого слагаемого), а амплитуда суммы всех индивидуальных составляющих образующая «шум» в индексе, (который можно с большой натяжкой назвать дисперсией) будет в корень из n раз меньше относительно этой 1.0.

            В виду того, что индексом торгуют немногие, доля «шума» в ценовом ряде велика, поэтому утверждение топикстартера «индекс и есть шум» близки к истине, если не придираться к сути генеза слагаемых.
            • А. Г.
              16 октября 2021, 23:48
              Йоганн, следствие 6.3

              mathhelpplanet.com/static.php?p=funktsii-sluchainyh-velichin#:~:text=Дисперсия%20суммы%20случайных%20величин%20равна, со%20всеми%20последующими%3A%20Следствие%206.3

              + Если с — некоторая константа, то DcX=с2DX.
              • Йоганн
                17 октября 2021, 04:54
                А. Г., спасибо за уточнение.

                Следствие 6.3. Дисперсия суммы некоррелированных случайных величин равна сумме дисперсий слагаемых:
                ===================
                1. еще раз, хочу обозначить, наши слагаемые не являются случайными величинами.

                Я говорю о простом сложении реальных численных рядов, которые тысячи раз складывал на практике (в виде электрических сигналов) и измерял амплитуду синфазных и шумовых составляющих на осциллографе.

                2. даже если принять вашу приверженность (как я предполагаю), что ценовой ряд — случайные величины со среднеквадратичным отклонением, то обращаю Ваше внимание на слово «некоррелированных». А в виду того, что во всех слагаемых акций есть определенная степень корреляции друг с другом, которая всегда в диапазоне -1.0<korr<1.0, то ...

                Соответственно, из п.1 или из п.2 либо из (п.1 и п.2) вытекает -> следствие 6.3 неприменимо к данному случаю.

                А ту «дисперсию», что получается после сложения коррелированных <1.0 и >-1.0  слагаемых ценовых рядов можно назвать псевдодисперсией, вписывающейся в рамки СКО, но не суммой дисперсий слагаемых.

                А если априори считать любое движение ценового ряда хаотичным и случайным, то попробуйте сложить две синусоиды с одинаковой амплитудой и сдвигом по фазе 90* (кстати, они еще и некоррелируемые слагаемые, все как надо) и посмотрите какая будет дисперсия суммарной ф-ии и как она «увеличится» в 2 раза согласно следствию 6.3 =)
                • А. Г.
                  17 октября 2021, 09:24
                  Йоганн, 

                  1. Ну будущие приращения цен, вероятнее всего, случайные величины. Почему? Потому что они
                  — действительнозначны.
                  — вряд ли могут быть предсказаны точно.

                  2. Я же четко написал — независимых случайных величин. У двух независимых случайных величин корреляция нуль. В общем случае верна Теорема 6.3.


                  • Йоганн
                    17 октября 2021, 17:11
                    А. Г., 

                     В физическом мире все действительнозначно, и не может быть предсказано точно, даже размеры строительного кирпича, но, представьте, дисперсию размеров можно предсказывать исходя из данных о том, какая бригада и кто начальник смены)))

                    Мы не успеваем находить закономерности ценообразования, рынок нас опережает.
                    Может и хороший выход считать приращения цен случайными, но я пока не сдаюсь))

                    Если не секрет, какой метод торговли практикуете?
                    Какой среднегодовой процент?
                    • А. Г.
                      17 октября 2021, 20:35
                      Йоганн, 
                      Если не секрет, какой метод торговли практикуете?
                      Какой среднегодовой процент?

                      Да не секрет конечно. Торгую алгоритмически. О моделях, лежащих в основе моих алгоритмов, я рассказываю в видео на своём канале
                      m.youtube.com/channel/UCl5LXeNg_bEo-lq8F2_Ay7A

                      О результатах пишу давно. Вот тут полный список ссылок

                      howtotrade.livejournal.com/18790.html

                      Е
                      сли лень все «лопатить», то вот на фото сводная таблица




                      • Йоганн
                        17 октября 2021, 20:58
                        А. Г., спасибо, сейчас попробую осилить, но сразу хочу задать еще один, очень важный вопрос:

                        Эмпирически тредры поняли, что деньги любят тишину, также многие, думаю, понимают, что рыночных неэффективностей осталось мало и деньги, дрейфующие внутри этих неэффективностей очень лимитированы, если не сказать, мизерны, и их на всех не хватит.

                        Если Вы, предположительно, имеете прибыльную ТС, зачем делитесь ею с широким кругом трейдеров?
                        Ведь в этом случае ТС станет неэффективной.
                        • А. Г.
                          19 октября 2021, 08:36
                          Йоганн, 
                          Если Вы, предположительно, имеете прибыльную ТС, зачем делитесь ею с широким кругом трейдеров?
                          Ведь в этом случае ТС станет неэффективной.

                          Это миф. Там же на канале есть короткое видео, говорящее о том, что некоторые статзакономерности существуют десятилетия. Вопрос только в конкурентности «ниши»: в малоконкурентных «нишах» неэффективности рынка могут существовать десятилетия. А в моем случае для России ёмкость до миллиарда рублей, доходность 20-30%% годовых со сравнимыми просадками, в штатах до 1 млрд. долларов с доходностям 10-15%% годовых и опять же сравнимыми просадками. Желающих торговать такое немного: «маленьких» не устраивает доходность, «больших» — ёмкость.
      • SergeyJu
        15 октября 2021, 15:19
        А. Г., нет сомнений в том, что они взаимозависимы. 
    • Йоганн
      15 октября 2021, 01:48
      master1, по причине того, что индекс стали торговать, он тоже стал одним инструментом))
      … хоть и с процентом сложносоставного «шума» от торговли его составляющими.

    • master1, судя по тому что вы пишите шум у вас в голове, а не на рынке 
  • Феликс Осколков
    15 октября 2021, 07:23
    Чем больше участников торгует инструмент, тем более он поддается та. 
      • Феликс Осколков
        15 октября 2021, 07:31
        master1, фьючерс от индекса отличается только техническими деталями, что не отменяет того, что его движения определяются сделками сотен тысяч участников. 
  • Ведь там получается шум от многих акций.

    Наоборот, каждая отдельная акция это шум, а общий индекс его сглаживает и придает товарный вид.
  • petr71
    15 октября 2021, 13:14
    если рассматривать теоретически индексы и фьючи в чистом виде, то шума в них будет полно, но в реале есть «уравнители», которые все движения подгоняют под себя, поэтому работает теханализ, но на графиках бывают ложные пробои и движения против рынка. 
  • And_rey
    15 октября 2021, 13:47
    Фьючер на акции — однозначно нет, там совсем другой состав и цели игроков, следовательно объемы нельзя анализировать по фучам.
    У каждого своя ТС и тип соответственно ТА, тоже свой, но объемы — один из важнейших инструментов любой ТА (особенно VSA которую я в т.ч. юзаю). На фучах они (объемы) ни о чем не говорят…
    • Йоганн
      17 октября 2021, 05:09
      And_rey, откуда берете реальные объемы торгов?
      Они заслуживают  доверия?
  • Karabas
    15 октября 2021, 19:41
    Мы в город Изумрудный идем дорогой трудной, ТА посмотрите у Павловича, он много книжек написал
  • 🚀Атаман Капитал🚀©®™
    17 октября 2021, 05:08
    Фьючерсы на одну из 10 новых стартапов выстреливают, не держите все яйца в одной корзине
    Забыли что-ли???
  • aMCa
    21 февраля 2022, 12:57
    Никак. Технический анализ в принципе это лютая ахинея. «В зеркале заднего вида будущее не увидеть» Питер Линч о теханализе.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн