Байкал
, Индекс — сумма акций с разным весом. Каждую акцию можно анализировать отдельно. Как они сложиться в моменте — шум. Его получается и анализируют по свечам индекса.
master1, не шум, а сложные комплексные колебания))
Которые трейдеру и теханализу малопонятны.
Но, когда народ начинает покупать индекс, то его составляющие начинают синхронно реагировать и подзванивать, триггерить. Таким образом, в индексе появляются элементы, поддающиеся теханализу.
Кроме того, многие акции внутри индекса ведут себя похоже, что при синхронном сложении колебаний дает резонансные всплески.
master1, что наш что америку таскают небольшое количество, которые имеют наибольший вес. Шума нет. Манипуляции есть , когда нужно в верх одну держат другой двигают и на оборот. Иногда фьючерс на индекс двигается сам по себе , те топы стоят или незначительные колебания , а фуч двигается. Только это не шум , это манипуляция, так как есть конкретные задачи этого движения. В общем и целом на бирже просто так ничего не бывает.
фьючерс к индексу расчетному по сути подгоняют к экспире — то что он ходит до экспиры в рамках разумного никого не волнует — там разбег ощутимый может быть
Поясню. Технический анализ изначально был для одного инструмента. Вот продавали японцы рис много лет. Насколько оправдано применение технического анализа для суммы инструментов, например риса и рыбы?
master1, ну вообще-то дисперсия выборочного среднего суммы n независимых случайных величин в n или более раз меньше(!) максимума из дисперсий отдельных слагаемых.
Правда насчёт независимости цен акций, входящих в индекс, есть сомнения.
Что значит «дисперсии слагаемых»? ))
Там нет никакой дисперсии.
Стоит определиться в терминах.
Дисперсия волн — в теории волн различие фазовых скоростей линейных волн в зависимости от их длины.
А ценовой ряд — это именно волны. Но, полагаю, что Вы имеете в виду разброс значений от некой составляющей.
Дисперсия случа́йной величины́ — мера разброса значений случайной величины относительно её математического ожидания.
Только мы имеем дело не со случайной величиной и не с дисперсией (как Вы выразились, (я не стал придираться), а с реальным ценовым рядом. То есть, в слагаемых нет никакой дисперсии, есть малая составляющая, возникающая при торговле индексом.
В каждом слагаемом присутствует, кроме собственных волн торговли акциями, еще и эта волна индекса.
Предлагаю назвать ее синфазной составляющей.
Так вот, когда все слагаемые складываются (в индексе), то синфазная составляющая увеличится в амплитуде до 1.0 (то есть, в n раз относительно средней амплитуды этой составляющей внутри каждого слагаемого), а амплитуда суммы всех индивидуальных составляющих образующая «шум» в индексе, (который можно с большой натяжкой назвать дисперсией) будет в корень из n раз меньше относительно этой 1.0.
В виду того, что индексом торгуют немногие, доля «шума» в ценовом ряде велика, поэтому утверждение топикстартера «индекс и есть шум» близки к истине, если не придираться к сути генеза слагаемых.
Следствие 6.3. Дисперсия суммы некоррелированных случайных величин равна сумме дисперсий слагаемых:
===================
1. еще раз, хочу обозначить, наши слагаемые не являются случайными величинами.
Я говорю о простом сложении реальных численных рядов, которые тысячи раз складывал на практике (в виде электрических сигналов) и измерял амплитуду синфазных и шумовых составляющих на осциллографе.
2. даже если принять вашу приверженность (как я предполагаю), что ценовой ряд — случайные величины со среднеквадратичным отклонением, то обращаю Ваше внимание на слово «некоррелированных». А в виду того, что во всех слагаемых акций есть определенная степень корреляции друг с другом, которая всегда в диапазоне -1.0<korr<1.0, то ...
Соответственно, из п.1 или из п.2 либо из (п.1 и п.2) вытекает -> следствие 6.3 неприменимо к данному случаю.
А ту «дисперсию», что получается после сложения коррелированных <1.0 и >-1.0 слагаемых ценовых рядов можно назвать псевдодисперсией, вписывающейся в рамки СКО, но не суммой дисперсий слагаемых.
А если априори считать любое движение ценового ряда хаотичным и случайным, то попробуйте сложить две синусоиды с одинаковой амплитудой и сдвигом по фазе 90* (кстати, они еще и некоррелируемые слагаемые, все как надо) и посмотрите какая будет дисперсия суммарной ф-ии и как она «увеличится» в 2 раза согласно следствию 6.3 =)
1. Ну будущие приращения цен, вероятнее всего, случайные величины. Почему? Потому что они
— действительнозначны.
— вряд ли могут быть предсказаны точно.
2. Я же четко написал — независимых случайных величин. У двух независимых случайных величин корреляция нуль. В общем случае верна Теорема 6.3.
В физическом мире все действительнозначно, и не может быть предсказано точно, даже размеры строительного кирпича, но, представьте, дисперсию размеров можно предсказывать исходя из данных о том, какая бригада и кто начальник смены)))
Мы не успеваем находить закономерности ценообразования, рынок нас опережает.
Может и хороший выход считать приращения цен случайными, но я пока не сдаюсь))
Если не секрет, какой метод торговли практикуете?
Какой среднегодовой процент?
А. Г., спасибо, сейчас попробую осилить, но сразу хочу задать еще один, очень важный вопрос:
Эмпирически тредры поняли, что деньги любят тишину, также многие, думаю, понимают, что рыночных неэффективностей осталось мало и деньги, дрейфующие внутри этих неэффективностей очень лимитированы, если не сказать, мизерны, и их на всех не хватит.
Если Вы, предположительно, имеете прибыльную ТС, зачем делитесь ею с широким кругом трейдеров?
Ведь в этом случае ТС станет неэффективной.
Если Вы, предположительно, имеете прибыльную ТС, зачем делитесь ею с широким кругом трейдеров?
Ведь в этом случае ТС станет неэффективной.
Это миф. Там же на канале есть короткое видео, говорящее о том, что некоторые статзакономерности существуют десятилетия. Вопрос только в конкурентности «ниши»: в малоконкурентных «нишах» неэффективности рынка могут существовать десятилетия. А в моем случае для России ёмкость до миллиарда рублей, доходность 20-30%% годовых со сравнимыми просадками, в штатах до 1 млрд. долларов с доходностям 10-15%% годовых и опять же сравнимыми просадками. Желающих торговать такое немного: «маленьких» не устраивает доходность, «больших» — ёмкость.
master1, по причине того, что индекс стали торговать, он тоже стал одним инструментом))
… хоть и с процентом сложносоставного «шума» от торговли его составляющими.
master1, фьючерс от индекса отличается только техническими деталями, что не отменяет того, что его движения определяются сделками сотен тысяч участников.
если рассматривать теоретически индексы и фьючи в чистом виде, то шума в них будет полно, но в реале есть «уравнители», которые все движения подгоняют под себя, поэтому работает теханализ, но на графиках бывают ложные пробои и движения против рынка.
Фьючер на акции — однозначно нет, там совсем другой состав и цели игроков, следовательно объемы нельзя анализировать по фучам.
У каждого своя ТС и тип соответственно ТА, тоже свой, но объемы — один из важнейших инструментов любой ТА (особенно VSA которую я в т.ч. юзаю). На фучах они (объемы) ни о чем не говорят…
Точка входа решает: позитивное о российском рынке акций В своих постах я часто критикую российский рынок: разбираю судьбы отдельных государственных компаний, сравниваю с S&P 500 и показываю, как наш р...
Сергей Кузьмин, Мне не нравиться, что у Лукойла был дивГЭП на 7,5%, а эта какашка за два дня просела на 15% просто так и не отскочила не на капли. То, что с IPO уже потеряли 2/3 стоимости. То, что ...
Ты же по свечам все смотришь.
, Индекс — сумма акций с разным весом. Каждую акцию можно анализировать отдельно. Как они сложиться в моменте — шум. Его получается и анализируют по свечам индекса.
Которые трейдеру и теханализу малопонятны.
Но, когда народ начинает покупать индекс, то его составляющие начинают синхронно реагировать и подзванивать, триггерить. Таким образом, в индексе появляются элементы, поддающиеся теханализу.
Кроме того, многие акции внутри индекса ведут себя похоже, что при синхронном сложении колебаний дает резонансные всплески.
Посмотри индексы и сравни с акциями свечи разницы нет.
, В толпе, каждый человек может говорить осмысленные фразы. В общем, от толпы получаем рокот, шум, который иногда стихает, иногда нарастает.
Правда насчёт независимости цен акций, входящих в индекс, есть сомнения.
, отраслевые группы акций, скорее независимы.
всего лишь в корень квадратный из n, что тоже, впрочем, не мало
А корень — это для СКО, а не дисперсии.
Что значит «дисперсии слагаемых»? ))
Там нет никакой дисперсии.
Стоит определиться в терминах.
Дисперсия волн — в теории волн различие фазовых скоростей линейных волн в зависимости от их длины.
А ценовой ряд — это именно волны. Но, полагаю, что Вы имеете в виду разброс значений от некой составляющей.Дисперсия случа́йной величины́ — мера разброса значений случайной величины относительно её математического ожидания.
Только мы имеем дело не со случайной величиной и не с дисперсией (как Вы выразились, (я не стал придираться), а с реальным ценовым рядом. То есть, в слагаемых нет никакой дисперсии, есть малая составляющая, возникающая при торговле индексом.В каждом слагаемом присутствует, кроме собственных волн торговли акциями, еще и эта волна индекса.
Предлагаю назвать ее синфазной составляющей.
Так вот, когда все слагаемые складываются (в индексе), то синфазная составляющая увеличится в амплитуде до 1.0 (то есть, в n раз относительно средней амплитуды этой составляющей внутри каждого слагаемого), а амплитуда суммы всех индивидуальных составляющих образующая «шум» в индексе, (который можно с большой натяжкой назвать дисперсией) будет в корень из n раз меньше относительно этой 1.0.
В виду того, что индексом торгуют немногие, доля «шума» в ценовом ряде велика, поэтому утверждение топикстартера «индекс и есть шум» близки к истине, если не придираться к сути генеза слагаемых.
mathhelpplanet.com/static.php?p=funktsii-sluchainyh-velichin#:~:text=Дисперсия%20суммы%20случайных%20величин%20равна, со%20всеми%20последующими%3A%20Следствие%206.3
+ Если с — некоторая константа, то DcX=с2DX.
Следствие 6.3. Дисперсия суммы некоррелированных случайных величин равна сумме дисперсий слагаемых:
===================
1. еще раз, хочу обозначить, наши слагаемые не являются случайными величинами.
Я говорю о простом сложении реальных численных рядов, которые тысячи раз складывал на практике (в виде электрических сигналов) и измерял амплитуду синфазных и шумовых составляющих на осциллографе.
2. даже если принять вашу приверженность (как я предполагаю), что ценовой ряд — случайные величины со среднеквадратичным отклонением, то обращаю Ваше внимание на слово «некоррелированных». А в виду того, что во всех слагаемых акций есть определенная степень корреляции друг с другом, которая всегда в диапазоне -1.0<korr<1.0, то ...
Соответственно, из п.1 или из п.2 либо из (п.1 и п.2) вытекает -> следствие 6.3 неприменимо к данному случаю.
А ту «дисперсию», что получается после сложения коррелированных <1.0 и >-1.0 слагаемых ценовых рядов можно назвать псевдодисперсией, вписывающейся в рамки СКО, но не суммой дисперсий слагаемых.
А если априори считать любое движение ценового ряда хаотичным и случайным, то попробуйте сложить две синусоиды с одинаковой амплитудой и сдвигом по фазе 90* (кстати, они еще и некоррелируемые слагаемые, все как надо) и посмотрите какая будет дисперсия суммарной ф-ии и как она «увеличится» в 2 раза согласно следствию 6.3 =)
1. Ну будущие приращения цен, вероятнее всего, случайные величины. Почему? Потому что они
— действительнозначны.
— вряд ли могут быть предсказаны точно.
2. Я же четко написал — независимых случайных величин. У двух независимых случайных величин корреляция нуль. В общем случае верна Теорема 6.3.
В физическом мире все действительнозначно, и не может быть предсказано точно, даже размеры строительного кирпича, но, представьте, дисперсию размеров можно предсказывать исходя из данных о том, какая бригада и кто начальник смены)))
Мы не успеваем находить закономерности ценообразования, рынок нас опережает.
Может и хороший выход считать приращения цен случайными, но я пока не сдаюсь))
Если не секрет, какой метод торговли практикуете?
Какой среднегодовой процент?
Да не секрет конечно. Торгую алгоритмически. О моделях, лежащих в основе моих алгоритмов, я рассказываю в видео на своём канале
m.youtube.com/channel/UCl5LXeNg_bEo-lq8F2_Ay7A
О результатах пишу давно. Вот тут полный список ссылок
howtotrade.livejournal.com/18790.html
Если лень все «лопатить», то вот на фото сводная таблица
Эмпирически тредры поняли, что деньги любят тишину, также многие, думаю, понимают, что рыночных неэффективностей осталось мало и деньги, дрейфующие внутри этих неэффективностей очень лимитированы, если не сказать, мизерны, и их на всех не хватит.
Если Вы, предположительно, имеете прибыльную ТС, зачем делитесь ею с широким кругом трейдеров?
Ведь в этом случае ТС станет неэффективной.
Это миф. Там же на канале есть короткое видео, говорящее о том, что некоторые статзакономерности существуют десятилетия. Вопрос только в конкурентности «ниши»: в малоконкурентных «нишах» неэффективности рынка могут существовать десятилетия. А в моем случае для России ёмкость до миллиарда рублей, доходность 20-30%% годовых со сравнимыми просадками, в штатах до 1 млрд. долларов с доходностям 10-15%% годовых и опять же сравнимыми просадками. Желающих торговать такое немного: «маленьких» не устраивает доходность, «больших» — ёмкость.
… хоть и с процентом сложносоставного «шума» от торговли его составляющими.
Наоборот, каждая отдельная акция это шум, а общий индекс его сглаживает и придает товарный вид.
У каждого своя ТС и тип соответственно ТА, тоже свой, но объемы — один из важнейших инструментов любой ТА (особенно VSA которую я в т.ч. юзаю). На фучах они (объемы) ни о чем не говорят…
Они заслуживают доверия?
Забыли что-ли???