Феликс Осколков
Феликс Осколков личный блог
13 октября 2021, 10:51

Инвестиции и смерть

Прочитал этот пост Мне 32, я здоров, но составил завещание. Вот почему (smart-lab.ru)  и решил написать свой. Человек, как говорится, внезапно смертен: корона, ДТП, кирпич на голову и прочее. Что же нужно знать чтобы передать капитал наследникам без потерь. Рассмотрим ценные бумаги и деньги на брокерских счетах. 
1. Как искать у какого брокера деньги и ценные бумаги.
Самый простой способ для инвестора, при жизни составить список всех счетов с логинами и паролями для доступа и периодически обновлять. Это существенно облегчит наследникам задачу поиска. Если такого списка не осталось, то необходимо внимательно изучить оставшиеся бумажные и электронные документы, всех отправителей смс (если для доступа к счету использовалась двухфакторная аутентификация), установленные приложения на телефоне и компьютере. Если есть возможность получить доступ к аккаунту на госуслугах, но там можно получить исчерпывающий перечень счетов в банках и брокерских счетов. Брокеры являются налоговыми агентами и отчитываются в налоговую о счетах,  даже если прибыль не была получена.
2. Как, накопив капитал, потерять его весь или значительную часть.
Представим ситуацию, что инвестор имеет определенный капитал, активно торгует и вдруг происходит непоправимое. Основную опасность тут представляют маржинальные и короткие позиции. Дело в том, что по закону брокер может закрыть такую позицию только по поручению наследника, вступившего в наследство,  или управляющего наследством. Если управляющий не назначен, то такая позиция зависает на 6 месяцев. Представьте, что в апреле 2021 г. был открыт шорт по Газпрому от уровня 233, потом смерть, стоп-лосс не выставлен или проскользнул. Тут, конечно, может помочь дивидендная отсечка и брокер закроет такой шорт. Но если компания не платит дивиденды, то брокер может закрывать ее только по частям по маржинколу. 
Что делать? Единственный законный выход для наследников это учреждение нотариусом доверительного управления этими бумагами и ликвидация опасных позиций. Конечно, если у наследников есть пароли от квика или приложения (и между наследниками добрые отношения!!!), то можно ликвидировать такие позиции самостоятельно.
3. Налоги и пошлины.
Брокер может узнать о смерти клиента с задержкой в несколько месяцев. За это время могут быть начислены дивиденды и с них будет удержан НДФЛ. Следует заказать отчет и проверит удерживался ли налог. Если удерживался, необходимо решать с брокером вопрос о возврате этой суммы, т.к. после смерти НДФЛ не удерживается.
За выдачу свидетельства о праве на наследство нотариус удерживает пошлину 0,3%. Причем для ценных бумаг необходимо провести оценку их рыночной стоимости (что я считаю избыточным требованием, т.к. рыночная стоимость может быть установлена на основании информации от брокера о цене бумаги на дату смерти.) С суммы денежных средств на брокерском счете, в отличие от денег на банковском счете,  также удерживается эта пошлина. 

Не время умирать…
32 Комментария
  • Stang
    13 октября 2021, 10:58
    Это, как это, нотариус хочет процент от суммы на бр.счёте?)) Нормально))
    • Профиль удален
      13 октября 2021, 15:44
      StanislawG,  но в новостном поле опять всплывает важное для баб срак тема бесплатного проезда на общественном транспорте.
      пролетары как мухи — они о смерти не думают
  • Ирина97
    13 октября 2021, 11:01
    Вопрос:
    От брокерских счетов, банков и т.д. оставлены все пароли на бумажке.
    Владелец умирает.
    Наследники на следующую неделю берут бумажку и выводят все деньги, не сообщая о смерти в банк и брокеру.
    Будет ли банк/брокер как-то опротестовывать вывод этих средств?
      • Активный Инвестор
        13 октября 2021, 11:27
        Феликс Осколков, 
        никогда не слышал, чтобы банк или брокер что то такое опротестовывали
          такие протесты очень редкие, но при больших суммах будет больно брокеру…
    • Активный Инвестор
      13 октября 2021, 11:26
      ЗеленыйЛук, если не опротестует, то может в последующем отвечать по искам других наследников…
      • Ирина97
        13 октября 2021, 12:33
        Феликс Осколков, а через какое именно время? Вряд ли на следующий день. Но через месяц после смерти — вполне возможно.
      • destr
        14 октября 2021, 12:22
        Феликс Осколков, быстрей всего реагирует ИФНС, блокирует ЛК чуть ли не на след.день. Банки могут месяцами не реагировать, если разгильдяи.
        У нас была ситуация, мы даже бизнес вели, используя счета умершего ИП, до принятия наследства.
    • qxr1011
      13 октября 2021, 19:56

      ЗеленыйЛук, вообщето это подсудное дело в штатах

      банки могут опротестовать, если узнают

      но самое страшное — могут опротестовать недовольные наследники, тогда точно нехорошие последствия

    • Turbo Pascal
      14 октября 2021, 10:42
      ЗеленыйЛук, опротестовывать могут другие наследники, мимо кого это вывели. Банку/брокеру пофигу.
      Ну сберу — точно.

      Была ситуация 2 года назад. Умер человек. После даты смерти в течении недели опустошался его счёт — наследники тупо выводили деньги, через нал в банкомате, через переводы.
      Вывели полтора ляма. Потом сбер счета заблокировал (наверно, с госуслуг инфа пришла).
      через 6 месяцев, после официального вступления в наследство, пришли в банк и забрали остатки. Явно было видно по выписке, что 90% бабла ушло после даты смерти. Всем было насрать. Выдали остатки и закрыли счета — без вопросов.
      • destr
        14 октября 2021, 12:24
        Turbo Pascal, банку то все равно, не все равно должно быть наследникам, если между ними обоюдности нет.
  • DrBaton
    13 октября 2021, 21:08
    Удерживается ли налог при получении по наследству акций и облигаций? Если их продать, то наверное да, а если облигация гасится по сроку?
  • Сергей Викторович
    14 октября 2021, 02:31
    Если есть возможность получить доступ к аккаунту на госуслугах, но там можно получить исчерпывающий перечень счетов в банках и брокерских счетов.
    Информации о брокерских счетах там нет, только банковские, проверьте сами.

    Что делать если у родственника есть доступ к кабинету и он фактически управляет брокерским счетом? Как можно «перелить» с одного счета на другой?
  • Роман Панько
    14 октября 2021, 09:36
    Могу добавить в ib можно назначить доверенное лицо в личном кабинете.
    Как я понял в ib нельзя выводить на счета третьих лиц без свидетельства нотариуса. Зато после свидетельства можно не только вывести деньги, но и без проблем перевести сами бумаги на брокерский счёт наследника.
  • destr
    14 октября 2021, 12:19
    слишком много чести наследникам, захотят капитал получить — сами разберутся где, как и чего, а не смогли разобраться, так зарабатывайте сами )

    никто не будет вникать в ваши минусовые позиции по фьючам, не выдумывайте, просто принесут бумаги брокеру, а тот принудительно ликвидирует все позиции, деньги отдаст только после нотариуса, кому положено. Причем брокер еще и НДФЛ удержит, парадокс.


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн