LEOxandr
LEOxandr личный блог
30 августа 2012, 08:04

Кредитное плечо? Что это?

Доброе утро. Господа трейдеры, объясните пожалуйста про кредитное плечо. Торгую на форексе с кредитным плечом 1:500. Раскажите популярно что это? Я понимаю так, что чем больше оно тем больше у меня средств для торговли. Например: залог берут при 1:500 за лот 0,1 26баксов, а при 1:1000 берут 12. Разве это плохо? Или я что то не понимаю. Спасибо за Ваши комментарии.
120 Комментариев
  • Александр Журавлев
    30 августа 2012, 08:11
    да конечно хорошо :).
      • Александр Журавлев
        30 августа 2012, 08:24
        LEOxandr, ехидничаю.
          • Александр Журавлев
            30 августа 2012, 09:13
            LEOxandr, я честно говоря не понял вопроса. Но с таким плечом потеряете все свои деньги в первых же сделках
    • FanatikBMW
      30 августа 2012, 09:20
      Александр Журавлев, дааа, автор бери самое большое плечо.)
  • Евгений Ворончихин
    30 августа 2012, 08:21
    чем больше плечо, тем быстрее слив счета:)
      • deniskatoday
        30 августа 2012, 08:31
        LEOxandr, 1:500 это круто, годика через 3, если выживешь на Форекс-нормально, чтоб не вынесло-торгуй 1% депозита, УДАЧИ
  • Евгений Ворончихин
    30 августа 2012, 08:29
    если риск на сделку у вас 0,1% движения цены, то с 500-м плечом это убыток сразу на 50% капитала, парочка сделок и счета у вас нет. Ко всему прочему новички не умеют сокращать потери, поэтому счет вы сольете так меньше чем за 2 сделки))
      • Евгений Ворончихин
        30 августа 2012, 08:33
        LEOxandr, год торгую
  • Евгений Ворончихин
    30 августа 2012, 08:31
    мой вам совет: торгуйте год без плечей!
  • Евгений Ворончихин
    30 августа 2012, 08:41
    вы вообще нихрена еще не понимаете, да залог маленький, но объем которым вы торгуете в 500 раз может быть больше, соответственно доход и риск тоже! а советника выруби сразу, лучше поверь моим словам, чтоб меньше слить
  • Дмитрий Сойфер
    30 августа 2012, 08:42
    Не смотрите на плечо вообще, смотрите на сумму, которую вы можете потерять в сделке. Например у вас на счете 1000 долларов, стоп к примеру 20 пп, значит если мы хотим потерять максимум 1% в сделке(а это для вас оптимально), то покупаем/продаем 0.05 лота или 5000 долларов, что будет равно 5му плечу. Если сделать это с 500м плечом, то в данной ситуации вы полностью потеряете счет. Плечо это ваш риск на сделку, это не кредит брокера, а ВАШ РИСК!!!
  • Евгений Ворончихин
    30 августа 2012, 08:42
    установи себе максимальный убыток на сделку 1% (для среднесрочной торговли) и 0,5% (для внутридневной) от твоего депозита и торгуй спокойно.
  • STALKER
    30 августа 2012, 08:45
    Слово кредит в данном случае имеет мало общего с кредитом, который выдают банки.

    Рассмотрим более понятнее:

    Допустим у нас на счету есть 1000 Долларов. Допустим курс валютной пары Евро/Долар 1,3131, т.е. в терминале метатрейдер 4 мы видим цену — 1,3131.
    Сколько мы можем «купить Евро»? Считаем: 1000 долларов делим на цену 1,3131, получаем, что на 1000 долларов мы можем купить 1000/1,3131 = 761,556621734826, или 761,56 Евро (грубо). Ровно столько мы бы могли купить евро на 1000 долларов, если бы не использовали торговое плечо.
    Пусть мы при регистрации счёта указали торговое плечо, которое нам хотелось бы получить, равное 1к100, или в другой записи 1:100.
    Пусть цена будет такой же — 1,3131.
    Посчитаем сколько теперь мы можем купить евро на 1000 долларов при плече 1к100: делим 1000 долларов на 1,3131 и умножаем на 100.
    Получаем: 1000/1,3131*100=76155,6621734826, или 76155,66 Евро.
    Аналогичен рассчёт при другом плече, например, 1к66, или же 1к1000.

    Чем хорошо торговое плечо?
    Для ответа на этот вопрос сначала надо понять, что такое пункт

    Пункт
    Пунктом называется минимальное изменение цены — все просто, простое понятие пункта.

    То есть из нашего верхнего примера, цена валютной пары Евро/Доллар, или ещё по-другому, отношение Доллара к Евро, равна 1,3131. Чтобы было понятнее, при цене в терминале 1,3131 — 1000 Евро равно 1313,1 Долларов. (при цене 1,3456 — 1000 Евро равно 1345,6 долларов и так далее).

    Таким образом, при цене 1,3131, 1 пункт будет 0,0001.

    Допустим цена была 1,3131, но потом она изменилась и стала 1,3132. В таком случае говорят, что цена изменилась на 1 пункт.

    Возвращаясь к разговору о том, чем же хорошо плечо, посчитаем сколько мы можем заработать при изменении цены на 55 пунктов (совершенно произвольное число).

    Итак:

    Цена, по которой мы купили 1,3131. Цена по которой мы закрыли покупку 1,3186, т.е. цена изменилась на 55 пунктов — мы получаем плюс. Осталось выяснить сколько этот плюс в долларах при торговле без использовании плеча.

    Считаем:

    цена 1,3131.
    1000 Долларов делим на 1,3131. Получаем 761,556621734826 Евро — столько евро мы купили.

    цена 1,3186.
    1000 Доларов делим на 1,3186. Получаем 758,3801001061732 Евро — столько евро можно было бы купить на 1000 Долларов по цене 1,3186.

    но мы же купили евро по 1,3131, а закрыли покупку по 1,3186, тогда считаем наш плюс:
    761,556621734826 минус 758,3801001061732 — это равно 3,176521628652784 Евро.

    То есть мы заработали 3,18 Евро за 55 пунктов.

    Так вот, если бы мы совершили покупку Евро на 1000 долларов при плече 1к100 по цене 1,3131, то при закрытии покупки по цене 1,3186 мы бы заработали 3,18*100 = 318 долларов за 55 пунктов.

    Здесь не рассматривался стандартный торгуемый лот, то есть, например, 100000 единиц базовой валюты есть 1 лот, 10000 единиц базовой валюты — это 0,1 лот и так далее…. С использованием лотов подсчёт был бы гораздо проще, так как мы бы могли сразу посчитать стоимость одного пункта.

    Подведём итог — вся прелесть использования торгового плеча заключается в многократном увеличении количества покупаемой или продаваемой валюты. А следовательно, многократное увеличение прибыли.

    Но! Существует не только прибыль… При ошибочном прогнозе может возникнуть значительный убыток — это отрицательная сторона использования торгового плеча.

    ЗАПОМНИТЕ ПРИ ПРОСАДКЕ ИНСТРУМЕНТА НА 0.1% ВЫ ТЕРЯЕТЕ 50% СРАЗУ ВАШЕГО ДЕПОЗИТА. ТО ЕСТЬ ПАРУ НЕ УДАЧНЫХ СДЕЛОК ПОДРЯД СОЛЬЁТ ВАШЕ ДЕПО С ПЛЕЧОМ 1 К 500!!!
  • Евгений Ворончихин
    30 августа 2012, 08:48
    УБЕЙТЕСЬ АП СТЕНУ ВСЕ НОВИЧКИ!!! все равно не послушаете
      • Евгений Ворончихин
        30 августа 2012, 10:36
        LEOxandr, нет вы не вызываете у меня гнев, меня раздражает то что новички просят советов, а им не следуют, все равно делают по своему и наступают на грабли.
  • Сергей Александрович
    30 августа 2012, 08:56
    Для того чтоб совершить сделку по цене 1.30 EUR/USD для покупки 100000 евро за доллары вам потребуется залог 130000 долларов при кредитном плече 1:1. Если у вас кредитное плечо 1:100 то для совершения данной сделки вам потребуется залог равный 1300 долларов. Следовательно у вас останется в свободных средствах сумма 128700 долларов.
    — Пример изменения цены EUR/USD с плечом 1:1 — цена была 1.30 вы купили евро за доллар с вас был взят залог в размере 130000 usd, курс вырос до отметки 1.40 вы закрыли сделку и у вас в средствах сумма равная 140000 usd — прибыль составила 10000 usd.
    — Пример изменения цены EUR/USD с плечом 1:100 — цена была 1.30 вы купили евро за доллар с вас был взят залог в размере 130000 usd, курс вырос до отметки 1.40 вы закрыли сделку и у вас в средствах сумма равная 14000000 usd — прибыль составила 13 870 000 usd. Но если бы цена пошла против вас, то ваш депозит очень быстро бы закрылся по маржин колу. Если вы новичок то я бы посоветовал научится вам торговать без плеча.
  • Ед В
    30 августа 2012, 09:08
    насколько помню если сразу зайти с 500 плечом, на счету сразу будет укбыток -20% (спред), думаю все понятно
      • Ед В
        30 августа 2012, 09:54
        LEOxandr, ты убыток не в $ считай, а в % от счета
    • Владимир Спицын
      30 августа 2012, 09:20
      LEOxandr, рынок объяснит — другим Вы не поверите…
    • Сергей Александрович
      30 августа 2012, 09:22
      LEOxandr, Чем больше плечо тем больше риск, чем больше риск тем быстрее можно увеличить свой капитал или же его потерять. плечо 1:10 — риск потерять капитал в 10 раз больше и так же есть шанс увеличить свой капитал в 10 раз быстрее. При плече 1:100 — риски в 100 раз больше, 1:1000 риски в 1000 раз больше! Окройте лучше счет на рашке и учитесь торговать одним контрактом к примеру фьюч на ртс.
    • Лосилий Васейник
      30 августа 2012, 09:24
      LEOxandr, судя по вопросу Вы попадёте в большинство по статистике, слив свой депозит в первый месяц-год, а судя по Вашим коментам, ничего уже не исправить :( мне Вас жаль… ничего личного
  • hermit
    30 августа 2012, 09:20
    Не перестаю удивлятся, какая каша в голове у людей, начавших торговать на кухонном форексе вместо нормальной биржевой площадки. Никакого понимания вообще, что такое маржинальная торговля (((
    • Владимир Спицын
      30 августа 2012, 09:21
      hermit, может и канает — реклама советника…
    • Вестников (Витковский)
      30 августа 2012, 09:31
      hermit, у меня такое подозрение, что здесь такая же каша, как и у тех, кто считает, что раз на ФОРТСе плечо 10:1, то значит только с таким плечом все торгуют. С такой логикой — раз у тебя биржа зарезервировала ГО, например, 9681 рубль, а ты купил одного коня при котировке 141000 рублей с объемом контракта 90600 рублей, значит и плечо у тебя по-любому 10:1. Даже если у тебя при этом ещё миллион рублей на счете. :-)
      Я почему так подозреваю — потому что депозит автора топика ещё не убил его советник. Дай бог ему здоровья!
        • Вестников (Витковский)
          30 августа 2012, 09:42
          LEOxandr, страшно не потенциально максимальное возможное кредитное плечо, а то плечо, которое берёт трейдер в сделке.
          Ну а то, что зазор до маржинколла при большем потенциальном плече больше — это некоторый плюс.
          Но имейте в виду, что при плече хоть 100:1, что 500:1, что 1000:1 это разница в зазоре меньше одного процента. Что, если уже дело пахнет керосином практически всё равно. Так как при работе с максимальным плечом достаточно менее 0,1% движения против позы, чтобы случился гейм, как говорится, овер.
            • neon328 (Евгений)
              30 августа 2012, 13:09
              LEOxandr, чет ты не то говоришь…
                • bill
                  30 августа 2012, 13:34
                  LEOxandr, прибыль/убыток будет с разным количеством контрактов, а не плечом. Плечо — это степень загруженности торгового счета.
                    • bill
                      30 августа 2012, 13:56
                      LEOxandr, нет, в просадке дольше можно оставаться при меньшем плече, я же объяснял. При полной загрузке счета при 100 плече обнуление счета произойдет примерно при просадке -100 пунктов, при 500 уже при -18 -27 пунктов. Кстати, рекомендую измерять прибыль/убытки по позициям в пунктах, а не в деньгах, в мт есть такие настройки.
                        • bill
                          30 августа 2012, 14:01
                          LEOxandr, ну да, с меньшим плечом будет прибыль/убыток меньше и можно дольше будет находиться в просадке относительно оставшихся средств на счете.
                      • bill
                        30 августа 2012, 14:00
                        LEOxandr, стоимость пункта у каждой валюты разная, при большем плече она выше, а залог за позицию меньше (правда в мт она отображается округленной, особенно в мелких лотах, но в торговле все равно посчитают все точно).
                          • bill
                            30 августа 2012, 15:06
                            LEOxandr, можно еще проще сказать, при большом плече вы можете купить больше на свои деньги, но и ответственность (риск) выше.
  • sergeyvm
    30 августа 2012, 09:26
    0.1 лота при любом плече прибыль(убыток)по депозиту одинаковый.Плечё даёт возможность увеличить размер лота, а следовательно и прибыль(убыток)
      • Лосилий Васейник
        30 августа 2012, 09:37
        LEOxandr, не торгуйте с плечом первое время, а советника засуньте в ж… УДАЧИ
      • Вестников (Витковский)
        30 августа 2012, 09:45
        LEOxandr, обратите внимание, что трейдера с годичным стажем понял только трейдер с таким же годичным стажем. И получил от второго респект и уважуху.
        Рыбак рыбака видит издалека!
        Удачи вам, коллеги! Встретимся через 9 лет! :-)
        • Киняев Фома
          30 августа 2012, 09:53
          Вестников, )) верно подметили
    • Киняев Фома
      30 августа 2012, 09:44
      sergeyvm, «Плечё даёт возможность увеличить размер лота, а следовательно и прибыль(убыток)»
      исчерпывающий ответ! +
    • Лосилий Васейник
      30 августа 2012, 09:46
      sergeyvm, плечООООООО… ё-моё )))
    • neon328 (Евгений)
      30 августа 2012, 13:10
      sergeyvm, вы сами себе противоречите
  • Дмитрий Нестеров
    30 августа 2012, 09:36
    Плечо это очень хороший инструмент, но им нужно очень осторожно пользоваться. Должен быть очень жестким мани менеджмент.
      • Дмитрий Нестеров
        30 августа 2012, 09:44
        LEOxandr, Да, но дело в том, что при грамотной системе риск менеджмента ты эти средства не будешь использовать )))
          • Дмитрий Нестеров
            30 августа 2012, 09:51
            LEOxandr, Теоретически тебе могут дать и 10000 плече и даже 100000 плечо, но зачем оно нужно. На фортсе всего лиш 10 плечо, а я ни разу его не использовал.
  • Александр Сергеевич
    30 августа 2012, 09:37
    Для чего этот топик, если автор даже не пытается задуматься над тем, что ему опытные люди пишут?
      • hermit
        30 августа 2012, 09:51
        LEOxandr, все с ног на голову поставили… все проще: если торгуемый лот = 0.1 и на счету 2000, то рабочее плечо в сделке примерно = 4, если речь идет о евро. Все. А максимальное плечо от ДЦ может быть 100, 500, 1000, да хоть миллион — оно в данном случае не играет никакой роли
      • Yura
        30 августа 2012, 10:07
        LEOxandr, забей на эту всю ерунду котарая здесь написана и не забевай плечами себе голову, здесь все кратко и понятно, на 100 баксов твоих рабочий лот 0.01 и так далее заработал 200 баксов делаешь рабочий лот 0.02 и не нужно запарок с плечами 500 или 1000 да хоть милионное плечо будет у тебя должна быть твоя задача на 100 баков рабочий 0.01
  • Лоссины
    30 августа 2012, 09:53
    Поза, деленная на размер счета, вот и все, все банально. В России почему-то принято несколько иначе, это поза/размер счета и еще и 1 вычитают.
  • bill
    30 августа 2012, 10:03
    Все пары на форексе торгуются в лотах. 1 лот любой валюты всегда равен 100 000 единиц. Первая часть названия котировки — актив, вторая — цена. То есть за покупку 1 лота EURUSD нужно заплатить 125 300 американских долларов (то есть 100 000 евро стоит 125 300 американских долларов), за покупку 1 лота USDCAD нужно заплатить 98 500 канадских долларов (то есть 100 000 американских долларов стоит 98 500 канадских долларов). При плече 1:100 вы вносите залог за покупку в 100 раз меньше, при 1:500 в 500 раз меньше, то есть 1000 и 985,5 при 1:100; 200 и 197,1 соответственно.
    • Лоссины
      30 августа 2012, 10:09
      bill, 100тыс — дробный лот( по сути банки тоже кухня, что их дают), что не в стакане, стакан оперирует 1млн лотами, не?
      • bill
        30 августа 2012, 10:59
        Лоссины, 1 лот — 100 тыс, 0,10 лота — 10 тыс, 0,01 лота 1 тыс
        • Лоссины
          30 августа 2012, 11:00
          bill, т.е. банки, что дают дробные лоты, пипсуют 10тыс? Хм, не верится что-то.
          • bill
            30 августа 2012, 11:04
            Лоссины, банки, брокеры дают трейдерам дробные лоты, конечные контрагенты для трейдеров это они, а что они там дальше делают с совокупными позициями этих дробных лотов, это уже их дело, все по разному. кто то выводит совокупные лоты на межбанк, кто то не выводит.
            • Лоссины
              30 августа 2012, 11:05
              bill, так дробные лоты не в стакане. Я про стакан, т.е., как я понял, в стакане все же лоты на 1млн?
              • bill
                30 августа 2012, 11:09
                Лоссины, в каком стакане? в метатрейдере нет стакана, на фортс там другие контракты.
                • Лоссины
                  30 августа 2012, 11:10
                  bill, вообще, на форексе есть настоящий стакан, как и на любой бирже вообще. Дробным лотам и посетителям кухонь стакан показывать смысла нет конечно же.:)
        • Yura
          30 августа 2012, 10:29
          LEOxandr, Я тебе написал на 100 баков твоих торгуешь лотом 0.01 это учьтен момент такой который тебе нужно написать хоть на лбу хоть на мониторе или ты должень зазубрить чтобы не слить свой депозит, это называется управление своими деньгами т.е манимененжмент если ты будет этим принебригать то будит слив счета, дело времени и все будет выполнено против тебя самим же!!!
      • bill
        30 августа 2012, 10:57
        LEOxandr, страшилка в том, что люди часто не понимают чем они торгуют, что конкретно они покупают и продают и часто открывают позиций на все деньги, что у них есть на счете, и малейшее движение против них при большом плече приводит к большой просадке или обнулению счета. при торговом счете в 1000 долларов никто же не заставляет их покупать на все деньги. при плече брокера 1:100, купив 1 лот — плечо у вас будет 1:100, если купить 0,10 лота на 100 долларов, то плечо будет 1:10, если купить 0,35 лота за 350 долларов, плечо будет 1:35. плечо это всего лишь техническая спецификация контракта, которую предоставляет брокер. вы сами когда открываете позицию, можете выбрать для себя любое плечо, которое захотите, но не более того, которое дает брокер, это 1:100 или 1:500.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн