Доброе утро. Господа трейдеры, объясните пожалуйста про кредитное плечо. Торгую на форексе с кредитным плечом 1:500. Раскажите популярно что это? Я понимаю так, что чем больше оно тем больше у меня средств для торговли. Например: залог берут при 1:500 за лот 0,1 26баксов, а при 1:1000 берут 12. Разве это плохо? Или я что то не понимаю. Спасибо за Ваши комментарии.
Евгений Ворончихин, но почему? можете на примере рассказать? Ведь если я буду торговать с 1:500 по 0,1 прибыль(убыток) будет такая же как и при плече 1:1000, только во втором случае у меня средств будет больше. Или что то не так. Разъясните плиз.
если риск на сделку у вас 0,1% движения цены, то с 500-м плечом это убыток сразу на 50% капитала, парочка сделок и счета у вас нет. Ко всему прочему новички не умеют сокращать потери, поэтому счет вы сольете так меньше чем за 2 сделки))
Евгений Ворончихин, ну тогда как вы можете говорить что после 2 сделок я потеряю счёт? У меня советник по 20 сделок по 0,1 открывает и что то никак не сольёт. Но залог уже большой берут, а вот при плече 1:1000 я думаю что залог меньше был бы. Ведь если цена при лоте 0,1 пройдёт 10 пунктов то в том и другом случае прибыль(убыток) будет одинаковым. Или я что то не понимаю?
вы вообще нихрена еще не понимаете, да залог маленький, но объем которым вы торгуете в 500 раз может быть больше, соответственно доход и риск тоже! а советника выруби сразу, лучше поверь моим словам, чтоб меньше слить
Не смотрите на плечо вообще, смотрите на сумму, которую вы можете потерять в сделке. Например у вас на счете 1000 долларов, стоп к примеру 20 пп, значит если мы хотим потерять максимум 1% в сделке(а это для вас оптимально), то покупаем/продаем 0.05 лота или 5000 долларов, что будет равно 5му плечу. Если сделать это с 500м плечом, то в данной ситуации вы полностью потеряете счет. Плечо это ваш риск на сделку, это не кредит брокера, а ВАШ РИСК!!!
Слово кредит в данном случае имеет мало общего с кредитом, который выдают банки.
Рассмотрим более понятнее:
Допустим у нас на счету есть 1000 Долларов. Допустим курс валютной пары Евро/Долар 1,3131, т.е. в терминале метатрейдер 4 мы видим цену — 1,3131.
Сколько мы можем «купить Евро»? Считаем: 1000 долларов делим на цену 1,3131, получаем, что на 1000 долларов мы можем купить 1000/1,3131 = 761,556621734826, или 761,56 Евро (грубо). Ровно столько мы бы могли купить евро на 1000 долларов, если бы не использовали торговое плечо.
Пусть мы при регистрации счёта указали торговое плечо, которое нам хотелось бы получить, равное 1к100, или в другой записи 1:100.
Пусть цена будет такой же — 1,3131.
Посчитаем сколько теперь мы можем купить евро на 1000 долларов при плече 1к100: делим 1000 долларов на 1,3131 и умножаем на 100.
Получаем: 1000/1,3131*100=76155,6621734826, или 76155,66 Евро.
Аналогичен рассчёт при другом плече, например, 1к66, или же 1к1000.
Чем хорошо торговое плечо?
Для ответа на этот вопрос сначала надо понять, что такое пункт
Пункт
Пунктом называется минимальное изменение цены — все просто, простое понятие пункта.
То есть из нашего верхнего примера, цена валютной пары Евро/Доллар, или ещё по-другому, отношение Доллара к Евро, равна 1,3131. Чтобы было понятнее, при цене в терминале 1,3131 — 1000 Евро равно 1313,1 Долларов. (при цене 1,3456 — 1000 Евро равно 1345,6 долларов и так далее).
Таким образом, при цене 1,3131, 1 пункт будет 0,0001.
Допустим цена была 1,3131, но потом она изменилась и стала 1,3132. В таком случае говорят, что цена изменилась на 1 пункт.
Возвращаясь к разговору о том, чем же хорошо плечо, посчитаем сколько мы можем заработать при изменении цены на 55 пунктов (совершенно произвольное число).
Итак:
Цена, по которой мы купили 1,3131. Цена по которой мы закрыли покупку 1,3186, т.е. цена изменилась на 55 пунктов — мы получаем плюс. Осталось выяснить сколько этот плюс в долларах при торговле без использовании плеча.
Считаем:
цена 1,3131.
1000 Долларов делим на 1,3131. Получаем 761,556621734826 Евро — столько евро мы купили.
цена 1,3186.
1000 Доларов делим на 1,3186. Получаем 758,3801001061732 Евро — столько евро можно было бы купить на 1000 Долларов по цене 1,3186.
но мы же купили евро по 1,3131, а закрыли покупку по 1,3186, тогда считаем наш плюс:
761,556621734826 минус 758,3801001061732 — это равно 3,176521628652784 Евро.
То есть мы заработали 3,18 Евро за 55 пунктов.
Так вот, если бы мы совершили покупку Евро на 1000 долларов при плече 1к100 по цене 1,3131, то при закрытии покупки по цене 1,3186 мы бы заработали 3,18*100 = 318 долларов за 55 пунктов.
Здесь не рассматривался стандартный торгуемый лот, то есть, например, 100000 единиц базовой валюты есть 1 лот, 10000 единиц базовой валюты — это 0,1 лот и так далее…. С использованием лотов подсчёт был бы гораздо проще, так как мы бы могли сразу посчитать стоимость одного пункта.
Подведём итог — вся прелесть использования торгового плеча заключается в многократном увеличении количества покупаемой или продаваемой валюты. А следовательно, многократное увеличение прибыли.
Но! Существует не только прибыль… При ошибочном прогнозе может возникнуть значительный убыток — это отрицательная сторона использования торгового плеча.
ЗАПОМНИТЕ ПРИ ПРОСАДКЕ ИНСТРУМЕНТА НА 0.1% ВЫ ТЕРЯЕТЕ 50% СРАЗУ ВАШЕГО ДЕПОЗИТА. ТО ЕСТЬ ПАРУ НЕ УДАЧНЫХ СДЕЛОК ПОДРЯД СОЛЬЁТ ВАШЕ ДЕПО С ПЛЕЧОМ 1 К 500!!!
STALKER, Спасибо Вам огромное за Ваш прекрасный комментарий. Но вопрос: если я в банке возьму кредит 1000 и 10000 а платёж в месяц составит 100, то в каком случае у меня средств больше останется. По поводу пунктов. При лоте 0,1 — 10 пунктов составляет прибыль~10баксов, и при плече 1:500 и при 1:1000.
Евгений Ворончихин, Вы не нервничайте так. Вас просят что бы Вы разъяснили как более опытного трейдера, сами когда то начинали, а Вы сразу в на рога. Если я у Вас вызываю гнев, пропустите этот топик и не пишите больше, лучше другим займитесь. Без обид.
LEOxandr, нет вы не вызываете у меня гнев, меня раздражает то что новички просят советов, а им не следуют, все равно делают по своему и наступают на грабли.
Для того чтоб совершить сделку по цене 1.30 EUR/USD для покупки 100000 евро за доллары вам потребуется залог 130000 долларов при кредитном плече 1:1. Если у вас кредитное плечо 1:100 то для совершения данной сделки вам потребуется залог равный 1300 долларов. Следовательно у вас останется в свободных средствах сумма 128700 долларов.
— Пример изменения цены EUR/USD с плечом 1:1 — цена была 1.30 вы купили евро за доллар с вас был взят залог в размере 130000 usd, курс вырос до отметки 1.40 вы закрыли сделку и у вас в средствах сумма равная 140000 usd — прибыль составила 10000 usd.
— Пример изменения цены EUR/USD с плечом 1:100 — цена была 1.30 вы купили евро за доллар с вас был взят залог в размере 130000 usd, курс вырос до отметки 1.40 вы закрыли сделку и у вас в средствах сумма равная 14000000 usd — прибыль составила 13 870 000 usd. Но если бы цена пошла против вас, то ваш депозит очень быстро бы закрылся по маржин колу. Если вы новичок то я бы посоветовал научится вам торговать без плеча.
Сергей Катх, Спасибо за Ваш комментарий. Но Сергей, это Вы рассказали если я буду торговать на весь депозит. А если у меня на счету 2000 и я торгую лотом по 0,1, то получается так: залог берут 26$. Остоётся свободных средств 1974$. Это при плече 1:500. А при плече 1:1000 останется 1988$. Даже если цена пойдёт против меня при плече 1:1000 у меня средств будет больше. Ведь так?
Господа трейдеры, это я к чему, Вы тут все пишете что не надо торговать с плечом, я согласен, вы торгуете на бирже, там наверно это и плохо, хочется узнать почему.
LEOxandr, Чем больше плечо тем больше риск, чем больше риск тем быстрее можно увеличить свой капитал или же его потерять. плечо 1:10 — риск потерять капитал в 10 раз больше и так же есть шанс увеличить свой капитал в 10 раз быстрее. При плече 1:100 — риски в 100 раз больше, 1:1000 риски в 1000 раз больше! Окройте лучше счет на рашке и учитесь торговать одним контрактом к примеру фьюч на ртс.
LEOxandr, судя по вопросу Вы попадёте в большинство по статистике, слив свой депозит в первый месяц-год, а судя по Вашим коментам, ничего уже не исправить :( мне Вас жаль… ничего личного
Не перестаю удивлятся, какая каша в голове у людей, начавших торговать на кухонном форексе вместо нормальной биржевой площадки. Никакого понимания вообще, что такое маржинальная торговля (((
hermit, у меня такое подозрение, что здесь такая же каша, как и у тех, кто считает, что раз на ФОРТСе плечо 10:1, то значит только с таким плечом все торгуют. С такой логикой — раз у тебя биржа зарезервировала ГО, например, 9681 рубль, а ты купил одного коня при котировке 141000 рублей с объемом контракта 90600 рублей, значит и плечо у тебя по-любому 10:1. Даже если у тебя при этом ещё миллион рублей на счете. :-)
Я почему так подозреваю — потому что депозит автора топика ещё не убил его советник. Дай бог ему здоровья!
Вестников, Спасибо и Вам Дай бог здоровья. Да каша в головах у так называемых «профи» еще та. Они понять не могут о чём я их спрашиваю. Вот Вы хоть понимаете.
Вестников, советник у меня не может убить счёт, он так построен, по моей торговой стратегии, прибыль не ахти, но риски минимальны, просто мне очень интересно по чему кредитное плечо так страшно. Если у меня плечё 1:1000 то я могу ваще не переживать при тех же настройках и лотах что он сольёт.
LEOxandr, страшно не потенциально максимальное возможное кредитное плечо, а то плечо, которое берёт трейдер в сделке.
Ну а то, что зазор до маржинколла при большем потенциальном плече больше — это некоторый плюс.
Но имейте в виду, что при плече хоть 100:1, что 500:1, что 1000:1 это разница в зазоре меньше одного процента. Что, если уже дело пахнет керосином практически всё равно. Так как при работе с максимальным плечом достаточно менее 0,1% движения против позы, чтобы случился гейм, как говорится, овер.
LEOxandr, нет, в просадке дольше можно оставаться при меньшем плече, я же объяснял. При полной загрузке счета при 100 плече обнуление счета произойдет примерно при просадке -100 пунктов, при 500 уже при -18 -27 пунктов. Кстати, рекомендую измерять прибыль/убытки по позициям в пунктах, а не в деньгах, в мт есть такие настройки.
bill, но это при полной загрузке, а я же не буду при полной торговать. Если лот у меня один допустим 0,1 то при разном плече и средств будет по разному. Ведь так?
LEOxandr, стоимость пункта у каждой валюты разная, при большем плече она выше, а залог за позицию меньше (правда в мт она отображается округленной, особенно в мелких лотах, но в торговле все равно посчитают все точно).
bill, но как же так? При лоте 0,1 какое бы плечо не было всегда будет прибыль\убыток одинаковым. Допустим прошла цена 10п прибыль у меня будет +-10пунктов. Какое бы плечо ни было. Правильно? Или я один так торгую))))
bill, вот это правильно. Полностью согласен. Риск есть если уйти от стратегии и начинать открывать больше ордеров и еще хуже больше лот. Кредитное плечо это очень удобно, но здесь есть свой подвох, хочется торговать больше чем ты можешь позволить, а тут и до краха не далеко.
sergeyvm, Вот единственный адекватный комментарий. Кто то хоть понимает суть вопроса. Спасибо за Ваш комментарий. Видно что Вы торговали на форексе и понимаете меня. Остальные что то не как не въедут о чём я их прошу мне расказать.
Мартын Тимофеев, я торгую уже больше полугода, Торговал с депозитом 5000 при плече 1:100 и только одним лотом в начале моей карьеры, и даже не знал что кредитное плечё так влияет на депозит. При 5000 у меня брали залог 1300 оставалось 3700, это всего 370пунктов до маржин колла. А сейчас при плече 1:500 у меня залог берут если лот 260, остаётся 4740. Это уже 470 пунктов. Так в каком случае я дольше продержусь?
LEOxandr, обратите внимание, что трейдера с годичным стажем понял только трейдер с таким же годичным стажем. И получил от второго респект и уважуху.
Рыбак рыбака видит издалека!
Удачи вам, коллеги! Встретимся через 9 лет! :-)
LEOxandr, Теоретически тебе могут дать и 10000 плече и даже 100000 плечо, но зачем оно нужно. На фортсе всего лиш 10 плечо, а я ни разу его не использовал.
Александр Сергеевич, ну так объясните на примере. Я уже привел несколько примеров. если у меня на счету 2000 и я торгую лотом по 0,1, то получается так: залог берут 26$. Остоётся свободных средств 1974$. Это при плече 1:500. А при плече 1:1000 останется 1988$. Даже если цена пойдёт против меня при плече 1:1000 у меня средств будет больше. Ведь так?
LEOxandr, все с ног на голову поставили… все проще: если торгуемый лот = 0.1 и на счету 2000, то рабочее плечо в сделке примерно = 4, если речь идет о евро. Все. А максимальное плечо от ДЦ может быть 100, 500, 1000, да хоть миллион — оно в данном случае не играет никакой роли
LEOxandr, забей на эту всю ерунду котарая здесь написана и не забевай плечами себе голову, здесь все кратко и понятно, на 100 баксов твоих рабочий лот 0.01 и так далее заработал 200 баксов делаешь рабочий лот 0.02 и не нужно запарок с плечами 500 или 1000 да хоть милионное плечо будет у тебя должна быть твоя задача на 100 баков рабочий 0.01
Yura, Согласен с Вами, но тогда торговля будет одним контрактом, а мне надо что бы было больше, как минимум 10 по 0,01. Вот и получается что на 100баксов при плече 1:100 я открою только один ордер, а при большем плече будет больше ордеров. Хотя и риск большой.
Все пары на форексе торгуются в лотах. 1 лот любой валюты всегда равен 100 000 единиц. Первая часть названия котировки — актив, вторая — цена. То есть за покупку 1 лота EURUSD нужно заплатить 125 300 американских долларов (то есть 100 000 евро стоит 125 300 американских долларов), за покупку 1 лота USDCAD нужно заплатить 98 500 канадских долларов (то есть 100 000 американских долларов стоит 98 500 канадских долларов). При плече 1:100 вы вносите залог за покупку в 100 раз меньше, при 1:500 в 500 раз меньше, то есть 1000 и 985,5 при 1:100; 200 и 197,1 соответственно.
Лоссины, банки, брокеры дают трейдерам дробные лоты, конечные контрагенты для трейдеров это они, а что они там дальше делают с совокупными позициями этих дробных лотов, это уже их дело, все по разному. кто то выводит совокупные лоты на межбанк, кто то не выводит.
bill, вообще, на форексе есть настоящий стакан, как и на любой бирже вообще. Дробным лотам и посетителям кухонь стакан показывать смысла нет конечно же.:)
bill, Вот что и хотелось узнать. Так в чём тогда страшилка про плечё. «При плече 1:100 вы вносите залог за покупку в 100 раз меньше, при 1:500 в 500 раз меньше, то есть 1000 и 985,5 при 1:100; 200 и 197,1 соответственно.»
LEOxandr, Я тебе написал на 100 баков твоих торгуешь лотом 0.01 это учьтен момент такой который тебе нужно написать хоть на лбу хоть на мониторе или ты должень зазубрить чтобы не слить свой депозит, это называется управление своими деньгами т.е манимененжмент если ты будет этим принебригать то будит слив счета, дело времени и все будет выполнено против тебя самим же!!!
LEOxandr, страшилка в том, что люди часто не понимают чем они торгуют, что конкретно они покупают и продают и часто открывают позиций на все деньги, что у них есть на счете, и малейшее движение против них при большом плече приводит к большой просадке или обнулению счета. при торговом счете в 1000 долларов никто же не заставляет их покупать на все деньги. при плече брокера 1:100, купив 1 лот — плечо у вас будет 1:100, если купить 0,10 лота на 100 долларов, то плечо будет 1:10, если купить 0,35 лота за 350 долларов, плечо будет 1:35. плечо это всего лишь техническая спецификация контракта, которую предоставляет брокер. вы сами когда открываете позицию, можете выбрать для себя любое плечо, которое захотите, но не более того, которое дает брокер, это 1:100 или 1:500.
fafner,
Медведи пасут молодых бычков на роскошных зеленых лугах(низкие цены на акции), как только травка кончается, медведи гонят бычков в гору, где трава еще есть и когда они доходят до вершины...
АФК Система МСФО 9 мес 2024г: выручка Р888,3 млрд (+20,1% г/г), скорр OIBDA Р246,4 млрд (+12,6% г/г) Москва, Россия — 28 ноября 2024 года — ПАО АФК «Система» (далее — «АФК», «АФК «Система», «Корпораци...
«Сегежа» проведет допэмиссию акций по закрытой подписке, в ходе которой планирует привлечь до 101 млрд рублей. Цена размещения — 1,8 рубля, средняя стоимость акций компании на Мосбирже за последние по...
Сергей Сомов, Зачем мне ваша «житейская мудрость» запойного философа?
Если ваш бизнес — не приносит прибыли — закройте его или продайте более умным и грамотным управленцам.
Мой ОЧЕНЬ СКРОМНЫЙ б...
Георгий Харитонов, а как аудитория смартлаба его увидит тогда?
и за что снесли итоги недели прямо сразу, до лайков? за тэги? ну так найдёте потом за что ещё сносить, ибо с самого начала вижу ...
Рассмотрим более понятнее:
Допустим у нас на счету есть 1000 Долларов. Допустим курс валютной пары Евро/Долар 1,3131, т.е. в терминале метатрейдер 4 мы видим цену — 1,3131.
Сколько мы можем «купить Евро»? Считаем: 1000 долларов делим на цену 1,3131, получаем, что на 1000 долларов мы можем купить 1000/1,3131 = 761,556621734826, или 761,56 Евро (грубо). Ровно столько мы бы могли купить евро на 1000 долларов, если бы не использовали торговое плечо.
Пусть мы при регистрации счёта указали торговое плечо, которое нам хотелось бы получить, равное 1к100, или в другой записи 1:100.
Пусть цена будет такой же — 1,3131.
Посчитаем сколько теперь мы можем купить евро на 1000 долларов при плече 1к100: делим 1000 долларов на 1,3131 и умножаем на 100.
Получаем: 1000/1,3131*100=76155,6621734826, или 76155,66 Евро.
Аналогичен рассчёт при другом плече, например, 1к66, или же 1к1000.
Чем хорошо торговое плечо?
Для ответа на этот вопрос сначала надо понять, что такое пункт
Пункт
Пунктом называется минимальное изменение цены — все просто, простое понятие пункта.
То есть из нашего верхнего примера, цена валютной пары Евро/Доллар, или ещё по-другому, отношение Доллара к Евро, равна 1,3131. Чтобы было понятнее, при цене в терминале 1,3131 — 1000 Евро равно 1313,1 Долларов. (при цене 1,3456 — 1000 Евро равно 1345,6 долларов и так далее).
Таким образом, при цене 1,3131, 1 пункт будет 0,0001.
Допустим цена была 1,3131, но потом она изменилась и стала 1,3132. В таком случае говорят, что цена изменилась на 1 пункт.
Возвращаясь к разговору о том, чем же хорошо плечо, посчитаем сколько мы можем заработать при изменении цены на 55 пунктов (совершенно произвольное число).
Итак:
Цена, по которой мы купили 1,3131. Цена по которой мы закрыли покупку 1,3186, т.е. цена изменилась на 55 пунктов — мы получаем плюс. Осталось выяснить сколько этот плюс в долларах при торговле без использовании плеча.
Считаем:
цена 1,3131.
1000 Долларов делим на 1,3131. Получаем 761,556621734826 Евро — столько евро мы купили.
цена 1,3186.
1000 Доларов делим на 1,3186. Получаем 758,3801001061732 Евро — столько евро можно было бы купить на 1000 Долларов по цене 1,3186.
но мы же купили евро по 1,3131, а закрыли покупку по 1,3186, тогда считаем наш плюс:
761,556621734826 минус 758,3801001061732 — это равно 3,176521628652784 Евро.
То есть мы заработали 3,18 Евро за 55 пунктов.
Так вот, если бы мы совершили покупку Евро на 1000 долларов при плече 1к100 по цене 1,3131, то при закрытии покупки по цене 1,3186 мы бы заработали 3,18*100 = 318 долларов за 55 пунктов.
Здесь не рассматривался стандартный торгуемый лот, то есть, например, 100000 единиц базовой валюты есть 1 лот, 10000 единиц базовой валюты — это 0,1 лот и так далее…. С использованием лотов подсчёт был бы гораздо проще, так как мы бы могли сразу посчитать стоимость одного пункта.
Подведём итог — вся прелесть использования торгового плеча заключается в многократном увеличении количества покупаемой или продаваемой валюты. А следовательно, многократное увеличение прибыли.
Но! Существует не только прибыль… При ошибочном прогнозе может возникнуть значительный убыток — это отрицательная сторона использования торгового плеча.
ЗАПОМНИТЕ ПРИ ПРОСАДКЕ ИНСТРУМЕНТА НА 0.1% ВЫ ТЕРЯЕТЕ 50% СРАЗУ ВАШЕГО ДЕПОЗИТА. ТО ЕСТЬ ПАРУ НЕ УДАЧНЫХ СДЕЛОК ПОДРЯД СОЛЬЁТ ВАШЕ ДЕПО С ПЛЕЧОМ 1 К 500!!!
— Пример изменения цены EUR/USD с плечом 1:1 — цена была 1.30 вы купили евро за доллар с вас был взят залог в размере 130000 usd, курс вырос до отметки 1.40 вы закрыли сделку и у вас в средствах сумма равная 140000 usd — прибыль составила 10000 usd.
— Пример изменения цены EUR/USD с плечом 1:100 — цена была 1.30 вы купили евро за доллар с вас был взят залог в размере 130000 usd, курс вырос до отметки 1.40 вы закрыли сделку и у вас в средствах сумма равная 14000000 usd — прибыль составила 13 870 000 usd. Но если бы цена пошла против вас, то ваш депозит очень быстро бы закрылся по маржин колу. Если вы новичок то я бы посоветовал научится вам торговать без плеча.
Я почему так подозреваю — потому что депозит автора топика ещё не убил его советник. Дай бог ему здоровья!
Ну а то, что зазор до маржинколла при большем потенциальном плече больше — это некоторый плюс.
Но имейте в виду, что при плече хоть 100:1, что 500:1, что 1000:1 это разница в зазоре меньше одного процента. Что, если уже дело пахнет керосином практически всё равно. Так как при работе с максимальным плечом достаточно менее 0,1% движения против позы, чтобы случился гейм, как говорится, овер.
Рыбак рыбака видит издалека!
Удачи вам, коллеги! Встретимся через 9 лет! :-)
исчерпывающий ответ! +