Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
27 сентября 2021, 12:20

Тести как трус, торгуй как стоик



         Помимо прочего, биржа развивает у людей два сильно разных качества — особое бесстрашие-пофигизм и особую трусливость-осторожность. Там нет противоречия: оба качества нужные и отлично работают в паре.

         С одной стороны, каждый успешный трейдер или инвестор – самурай и стоик. «Делай, что должно, и будь, что будет». Будь это отдельный трейд или позиция в портфеле, мы не знаем, что это принесет. Это лишь вероятностная ставка в серии, потенциально имеющей преимущество как серия. А чем кончится конкретно эта игра – да черт ее знает.

         Только воспаленный новичок, завороженный инфоцыганскими баснями, считает, что можно набрать портфель сугубо из хороших акций, или каждый месяц (неделю, день) трейдить сугубо в плюс. Отдельная история – всегда может кончиться очень плохо. Но нам и неважно. С пониманием этого «неважно» приходит некая зрелость, стоический пофигизм. Не на уровне абстрактного понимания, а на уровне именно живых чувств. Ловил себя на том, например, что сто рублей, на которых меня обсчитали на кассе, вызывали больше эмоций, чем куча денег, потерянных в плохом трейде. Пока это не включится, трейдинг и даже ленивое инвестирование психологически будет трудным, еле выносимым занятием.  

         С другой стороны, профессиональный игрок – зачастую какое-то феерическое ссыкло, да простится грубое слово. Поэтому, кстати, иногда зарабатывает меньше глупого новичка, которому просто идет хорошая карта. Потому что, в отличие от него, видит все сценарии и риски, отражая их на уровне риск-менеджмента. А если завтра 3 марта 2014 года? А если завтра 16 декабря того же славного года? А если будет как со швейцарским франком в январе 2015-го? А если завтра война? А если боковик на три года?

         Есть историческая память на все ужасы, которые были, и фантазия на все ужасы, что возможны. Никакое событие, сколько угодно редкое, не должно прибить капитал более чем наполовину, на треть, на четверть, на 10% (планку риска тут можно выбрать по вкусу, но планка риска тех, кто о ней не думает, часто 100%).

         Новичок, дошедший до тестера, озабочен обычно тем, чтобы «оптимизировать» систему, из 20-30% годовых путем подгона параметров и разгона риска получить сладкие 200-300%. С годами интереснее и важнее другое, можно это назвать «дезоптимизацией». Проверка на робастность, на прочность, издевательство над параметрами, стресс-тесты на худших кусках истории и фантазии о том, как все обернется, если… Тут главное не стесняться и не жалеть себя.

         Страшно должно быть на этом этапе. Но, перефразируя поговорку, «страшно в учении, бесстрашно в бою». В торговле – самурайство и пофигизм.

         Соответственно, можно вывести и формулу неудачника, у него все строго наоборот. Создавать-выбирать стратегию, следуя оптимизму и жадности, а управлять ей (точнее, ломать и портить в процессе!), следуя пессимизму и страху. Этот этап сложно миновать в самом начале, он естественен для необученной психики. Мы либо проходим через это, либо уходим. 





***

         На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/


          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php
37 Комментариев
  • MadQuant
    27 сентября 2021, 12:35
    но планка риска тех, кто о ней не думает, часто 100%).

    согласен со всем кроме этого. Планка риска тех, кто о ней не думает — обычно больше 100%. Не верите — см. кейс отрицательной нефти в прошлом году, или TALа в этом (как я понимаю, Тинек многих тоже в минус покрыл)
  • как можно отождествлять самурая и покуиста?
  • MadQuant
    27 сентября 2021, 12:39
    Еще, кстати, стоило бы добавить, что уже на этапе создания делать систему надо «под себя». Если ты любитель половить падающие ножи и закупаться рынком «на дне» — надо искать и торговать системы типа «ревершен», тренды ты торговать будешь в принципе не состоянии, если психологически не можешь купить при пробитии новых хаев и веришь вот в эти все «деревья не растут до небес».
    Если ты «ссыкло» (как я) и тебе некомфортно, когда позы идут против тебя — надо заниматься тренд-фолловингом. Я, например, никогда не понимал, как можно, когда поза идет против тебя и уже прожигает дырку в кармане депозите — дозакупаться. Но есть люди, которые считают, что только и это можно делать)
    • SergeyJu
      27 сентября 2021, 12:45
      MadQuant, на контртрендовых рынках так и делают. Только там все равно нужен какой-то могучий уровень контроля рисков. 
      • MadQuant
        27 сентября 2021, 13:39
        Александр Силаев, ну, просто тренд — это самое простое, что можно найти, и к экзекьюшену нечувствительно. Контр-тренды тоже вполне себе на инструментах российского рынка наличествуют, но их сложнее найти, и кроме того они капризнее в исполнении, поскольку, как правило, на более коротких горизонтах (хотя я и на горизонте 5+ лет находил контр-тренды, но там устойчивость сигнала ниже моих стандартов, по понятным причинам).
        • MadQuant, есть у меня один такой друг, любитель инвестировать в Si на все плечи. Сначала прикалывается надо мной, собирая крохи на отскоках без стопов и отпуская шутки в мою сторону типа «я трейдер простой, дорого покупаю, дёшево продаю». А потом -20%, -30%, -50%, маржин колл. Депозита три уже за пять лет слил и ничему не учится, объяснять бесполезно.
      • Gold Schmuck GMBH
        27 сентября 2021, 21:13
        Александр Силаев
        Тести — это бутерброд в Макдональдсе.
  • wistopus
    27 сентября 2021, 13:21
     Ловил себя на том, например, что сто рублей, на которых меня обсчитали на кассе, вызывали больше эмоций, чем куча денег, потерянных в плохом трейде
    таки психологи изучали сей феномен… потеря 100 руплей переживается сильнее, чем выйгрыш 200… эволюция настроена на победу...

    хотя каждый «порядочный» игроман знает, что пройгрыш несет более сильные эмоции, чем выйгрыш и когда привыкаешь к ним, то хочется проигрывать снова и снова…
    сильнейшая эмоциональная зависимость…от чувства пройгрыша…
    • NeHonduras
      27 сентября 2021, 16:13
      wistopus, эмм… так в цитате же про другое. Что потеря 100 рублей в магазине должна переживаться сильнее, чем потеря миллиона в трейде. Это и есть дзен трейдера))
      • мнгнкбзлк
        28 сентября 2021, 01:30
        NeHonduras, да не на кассе тоже другое. там смесь жабы, гнева и мести!))
    • Логарифм Интегралыч
      27 сентября 2021, 17:24
      недавно пишу как потеряв актив
      видится потеря с учётом %%%

      ? обсчитали на 100 рублей ?
      нет якобы сделал бы 500-ку значит обсчитали на 500рэ

      и в сторону экономии тоже то же:
      думал сэкономить 25%
      а обсчитали и экономия 5%

  • Павел Ку
    27 сентября 2021, 13:32
    Замечательный пост, даже и не знаю, что можно еще добавить
    • qxr1011
      27 сентября 2021, 19:33
      Павел Ку, ну добавить можно, что тестировать можно всю жизнь и даже больше и все время быть неудовлетовренным результатом...:

      автор не обозначил как опрделить, когда тестирующий «трус» может/должен обрести качества стоика и зайти в маркет

      более того остался открытым вопрос: что делать стоику, когда метод дает последвательнео негативные результаты в реале -  сколько быть стоиком и когда стоицизм оборачивается идиотизмом  и не пора ли становиться трусом и делать ноги....

      ну и так делаее

      т.е автор,  в присушей ему манере, вцелом обозначил нормальную цель, но вот как к ней дойти и тем более не сломать голову при этом (наиболее важный аспкет)  как всегда остался за кадром
      • NeHonduras
        27 сентября 2021, 23:43

        qxr1011, Имхо, стоицизм переходит в идиотизм, если стратегия, которая должна зарабатывать в текущей фазе рынка, начинает в этой фазе сливать. 

        А если стратегия сливает в той фазе рынка, в которой должна сливать — значит все ок, можно продолжать оставаться стоиком:)

        • мнгнкбзлк
          28 сентября 2021, 01:34
          NeHonduras, а если колбасит там где раньше сливала?))
        • SergeyJu
          28 сентября 2021, 10:03
          NeHonduras, и как Вы определяете фазу рынка? Как это делал А.Г. я знаю.  А Вы? 
        • qxr1011
          28 сентября 2021, 16:33
          NeHonduras, все так, но имхо это увы хорошо звучит лишь теоретически

          практически же опрделение фаз довольно размыто и более того в разных играемых  периодах фазы накладываются друг на друга в в причудливой манере, так что определить верный ( единственный ) ход совсем не просто....

          т.е тестирование тестированием, но как верно отметил А.Г — это лишь средняя темпереатура по больнице, и в реале нередко ситуации возникают настолько непростые, что апосля трейдер так и не понимает он сыграл верно  ( по методу и рабатает ли вообще метод в них) или нет...

          ошибки начинающего игрока — в том, что он хотя мало верит в свой метод, он не понимает, что давно уже пора остановиться и перейти на тестирование, ошибка же опытного игрокк нередко как раз следуют из его стоицизма — он продолжает играть метод (как и и должен) часто до тех пор пока играть его становится невыносимо — что-то не так...

          и налицо ситуация когда опять опытному игроку надо свернуть все игры и переключиться на тестирование, но по многом причинам (самоуверенность, стоицизм, вера в свой метод,  в свой опыт) он это делает поздно, но делает...

          и вот такие вылеты они прооисходят имхо довольно регулярно — ибо только так оттачивается метод… но чтобы это происходило вовремя у стоика должно попрежнему играть очко (не только в тестировании, но и в реале) и постоянно идти балансирование межде стоицизмом и трусостью, ибо как только наступил пофигизм, о котором пишет автор, — он череват...

          «делай что должен и будь что будет» — хорошо звучит лишь, когда ты действительно делаешь, что должен… но сделал ли ты что должен, т.е верно ли оценивает ситуацию метод — вопрос никогда не закрытый (вот в чем фишка)
  • Мультитрендовый
    28 сентября 2021, 02:21
    В целом да, я думаю многие выбирают неверные точки отсчета и из за этого строят неверные гепотизы, удача+ чуйка залог успеха и обстрагированность от всего)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн