Почему обвала не будет

Не понимаю логику ждущих обвал...

Хорошо, цены вырастут на всё, и прибыли компаний будут падать. Во-первых, те компании, которые эти цены и поднимают, у них тоже прибыли упадут? Почему?

И во-вторых, будут падать акции, значит их будут продавать. И что делать с деньгами? Держать деньги — которые и так обесцениваются из-за инфляции?

Думается, что долгосрочные лонги дело совсем не рискованное…

Шадрин Разумный инвестор

Разумный инвестор

Александр Шадрин

Санкт-Петербург

3209

65 657

с 23 марта 2011

148 Комментариев

Воронов Дмитрий
21 сентября 2021, 11:54
Держать деньги — которые и так обесцениваются из-за инфляции?

Александр, можно переложиться в безрисковые облигации при условии, что ФРС повысит их доходность.
+5
- Валерий Иванович
  21 сентября 2021, 11:55
  Воронов Дмитрий, лучше в депозит
  +2
  - Воронов Дмитрий
    21 сентября 2021, 11:56
    Валерий Иванович, депозит всего 1,4 млн. руб. Маловато.
    +1
    - Валерий Иванович
      21 сентября 2021, 11:57
      Воронов Дмитрий, это был сарказм
      +1
      - Воронов Дмитрий
        21 сентября 2021, 11:58
        Валерий Иванович, в ответе – тоже
        +1
- Владимир
  21 сентября 2021, 12:17
  Воронов Дмитрий, вот только ФРС не может повысить их доходность без сильнейших негативных последствий.
  +2
Валерий Иванович
21 сентября 2021, 11:55
не нужно было это всем рассказывать:)
сейчас еще америка очередной триллион, а то и не один нашлепает и ага вверх
+2
- Александр Шадрин
  21 сентября 2021, 15:24
  Валерий Иванович, ладно, я больше не буду, а то, как написал пост, сразу расти стали. Тсссс.
  +4
  - Ivanaev
    21 сентября 2021, 19:48
    Александр Шадрин, в Англии уже два хим. завода остановили, еще 4 на грани банкротства. Вот это и есть результат инфляции
    0
    - Алексей Мананников
      21 сентября 2021, 23:20
      Ivanaev, это уже гиперинфляция, в Европе много заводов встаёт иза роста цен на сырье и энергию. А это приводит к дефициту товаров.
      0
    - Свой Мужик
      21 сентября 2021, 23:21
      Ivanaev, а причина? я знаю в Европе из-за того что бы людей не выводить на работу — пришлось закрыть завод непрерывного цикла и вот жопа — его не стартануть практически.
      0
Пачкуале Пестрини
21 сентября 2021, 12:00
Вспомните 90-е. Тогда убежищем от инфляции были недвижимость, акции и доллар. Сейчас, поскольку инфляция долларовая, его место займет золото, думаю. Дивиденды по акциям будут меньше инфляции, но вдолгую кто в них сидел, не прогадал… Такие мысли…
+3
- Александр Шадрин
  21 сентября 2021, 12:03
  Пачкуале Пестрини, сейчас есть масса бумаг с 10-15% ДД, даже с 20%.
  0
  - Активный Инвестор
    21 сентября 2021, 12:07
    Александр Шадрин, как только цена акций падает то и дивы падают в разы… это азбука…
    +6
    - Александр Шадрин
      21 сентября 2021, 12:12
      Активный Инвестор, я вижу отчетности компании и пока там не вижу падение прибылей, вот когда увижу, то да. А так это всё спекуляции.
      +7
      - Активный Инвестор
        21 сентября 2021, 12:42
        Александр Шадрин, ну вы и наивный… Прибыли ни при чем… Любой главбух перенесет прибыли в расходы будущих периодов и никаких дивидендов в момент не останется… Зачем платить если НИКТО!!! платить на дне не будет… Будет выжимание миноритатриев…
        0
      - dinergy
        22 сентября 2021, 08:53
        Александр Шадрин, вот на тебя поза давит) бычий рынок был у нас последние четыре года, пора ему умирать
        0
        Александр Шадрин
        22 сентября 2021, 10:46
        dinergy, четыре года? серьезно. А 2020 был какой? и обычно растут 10 лет
        0
        dinergy
        22 сентября 2021, 12:18
        Александр Шадрин, ну ты ж не вчера на рынок пришёл? 2020 — месяц падения это же не медвежий тренд. Смешно ей богу. Когда это обычно растут 10 лет? Это ты Тимофею скажи, которого боковик 2011-2013 перемолол)
        0
        Александр Шадрин
        22 сентября 2021, 12:22
        dinergy, циклы по 10-11 лет
        0
  - Alchemist01
    21 сентября 2021, 12:14
    Александр Шадрин, В какой бумаге есть 20%? Не могу найти(
    +1
    - Александр Шадрин
      21 сентября 2021, 12:15
      Alchemist01, Мечел ап, НКНХ ап и возможно, Северсталь близок
      +5
      - Alchemist01
        21 сентября 2021, 12:16
        Александр Шадрин, Спасибо за ответ.
        0
  - SergeyJu
    21 сентября 2021, 12:56
    Александр Шадрин, в случае долгового кризиса те, у кого проблемы с текущей ликвидностью, продают все, что можно продать. При росте процентных ставок под риском утраты/потери ликвидности оказываются все, у кого дюрация активов больше дюрации пассивов.
    И насрать на дивы, перспективы и расчеты. Генеральный берет трубку и рявкает, продать все нахер, срочно!
    +7
    - Александр Шадрин
      21 сентября 2021, 13:08
      SergeyJu, российские акции в крепких руках
      +3
      - SergeyJu
        21 сентября 2021, 13:15
        Александр Шадрин, 2008 год забыли? Рано или поздно жизнь напомнит.
        0
        Александр Шадрин
        21 сентября 2021, 13:18
        SergeyJu, в 2025
        +1
        ezomm
        21 сентября 2021, 13:56
        Александр Шадрин, лок минимум в 2023г.
        +2
        ezomm
        21 сентября 2021, 13:33
        SergeyJu, 2008 г это был резкий зигзаг. По правилам ВА следующая коррекция формой как боковик с небольшим размахом типа флаг. Сумма коррекций резкой и плавной равна 100%.Мораль — резкий зигзаг типа 2008 года можно предвидеть. Достаточно посмотреть на текущую коррекцию и дать ей определение -простая, быстрая, резкая(66%) или… сложная, долгая по времени, плоская ( 34%)
        0
      - ezomm
        21 сентября 2021, 13:28
        Александр Шадрин, верно.Снижаться будем чинно и благородно… по старому!
        0
  - Bablos
    21 сентября 2021, 14:57
    Александр Шадрин, разовая 15-20%? Не видел такой доходности что то
    0
    - Андрей
      21 сентября 2021, 15:38
      Bablos, тмк, например
      0
      - Bablos
        21 сентября 2021, 17:24
        Андрей, ну и где вы там увидели ежегодный стабильный дивиденд не ниже 15%?
        0
        Андрей
        21 сентября 2021, 19:11
        Bablos, вы же вроде про разовую писали? Или пардон нет?
        0
        Bablos
        22 сентября 2021, 11:03
        Андрей, так в том и дело, что разовая никому не интересна, все хотят чтобы ежегодно была 15%, но такое можно найти только на обвале.
        0
        Андрей
        22 сентября 2021, 14:04
        Bablos, ну, он все равно может быть прав, что самое просто до дури решение может быть самое верное…
        0
- Roman Resner
  21 сентября 2021, 22:57
  Пачкуале Пестрини, йена как всегда.
  0
UnembossedName
21 сентября 2021, 12:05
Если не знакомы с реальными доходностями акций в период стагфляции в США, предлагаю ознакомиться.
+6
Олег Кузьмичев
21 сентября 2021, 12:05
Александр, почитай книгу «Большие долговые кризисы» Рея Далио. ДД 10-15% уйдет мигом, если начнется стагфляция и обвалятся цены на сырье, это я про отечественные компании.
Это правда не значит, что сейчас надо бежать и все продавать, но исключать такой вариант наверное не стоит.
+4
- Александр Шадрин
  21 сентября 2021, 12:12
  Олег Кузьмичев, если начнется стагфляция
  +1
StockChart.ru
21 сентября 2021, 12:14
1) Четвертая волна короновируса вполне может быть
Крах доллара, геополитические потрясения. Перегретые акции начнут продавать, что потянет и весь рынок
2) Год роста без коррекции, напрашивается чисто технически
+3
Maksim
21 сентября 2021, 12:17
Александр, плечи увеличиваете?
+1
- Вася Пражкин
  21 сентября 2021, 12:44
  Maksim, Не увеличивает, а расправляет. Атлантище!
  +1
  - Александр Шадрин
    21 сентября 2021, 13:10
    Вася Пражкин, )))
    0
Эльзар Тимирбулатов
21 сентября 2021, 12:17
посмотрите свой график эквити за прошлые года, или уже забыли как обваливались акции, вот на плечах лонгистов все и повалиться, а дивиденды в 2015 были у мечела, а потом падали вместе с котировками, покупать его с текущих это 100% терять капитал
+3
- Александр Шадрин
  21 сентября 2021, 13:11
  Эльзар Тимирбулатов, на графике эквити все падения смотрятся не так страшно)
  0
SellBuySell
21 сентября 2021, 12:19
Ну да акции с ДД овер 10%, а как рухнут комоды или ещё что то в нашей экономике случится типа Белоусова, то мажоры скажут нах дивы, надо повышенное НДПИ платить и новые налоги, а и капекс надо увеличить, что бы типа новое оборудование закупить.Как типа ВТБ всё обещает, обещает щедрые дивы, лохи всё верят и покупают, а потом бац и опять всё по новой.Наивный Вы Александр.

+2
- Cергей (С.)
  21 сентября 2021, 18:55
  SellBuySell, а мажоры сами на что будут жить? если дивиденды — наиболее простой легальный способ получения дохода для «проживания» его в странах ЕС )) Что-то не видно испуга те же металлургов от действий правительства, отвалили щедрые дивиденды и сказали мол не собираемся менять див.политику. Хотя, конечно, вы правы дивиденды штука ненадежная.
  0
Тимофей Мартынов
21 сентября 2021, 12:23
Дай угадаю: потому что ты в лонгах с плечами?
+21
- dim800
  21 сентября 2021, 12:29
  Тимофей Мартынов, формально он прав, хороших бумаг больше не становится, а деньги печатают валом, отсюда и логика про бесконечный лонг.
  +8
  - павел
    21 сентября 2021, 13:19
    dim800, именно потому хороших бумаг и мало, что их цены задраны выше всяких разумных пределов. Число желающих купить и их возможности купить все меньше, число желающих продать и имеющих такую возможность все больше. Стенки пузыря все тоньше — И опа…
    0
    - Дмитрий
      21 сентября 2021, 14:44
      павел, акции в РФ не заданы, не выдумывайте.
      Скажу более — именно наш рынок — мировой лидер по сравнительным мультам недооценки.
      +1
      - павел
        21 сентября 2021, 15:52
        Дмитрий, ничего не значит. У нас не мировой эмиссионный центр резервной валюты, чтобы высокие мульты иметь.
        0
        Дмитрий
        21 сентября 2021, 15:54
        павел, в других странах тоже нет таких центров, однако их мульты куда менее привлекательнее наших.
        +2
        павел
        21 сентября 2021, 16:01
        Дмитрий, да можно подождать когда все в странебудет под контролем НАТО и международных корпораций. Те акции, которые выживут до этого момента, вырастут до небес
        0
        Дмитрий
        21 сентября 2021, 16:41
        павел, вы РФ с Украиной, часом, не путаете?
        РТС ПД вырос за 26 лет аж в 30 раз, безо всяких НАТО. Даже именно вопреки им.
        Несмотря на получение на этой дистанции полный набор всех мировых и локальных кризисов.
        Найдите хоть один другой такой финрез на планете. Даже Насдак нервно курит в сторонке.
        +3
        павел
        21 сентября 2021, 17:46
        Дмитрий, ну вот на этих фактах надо и продавать. Не вижу для себя смысла на хаях ещё закупаться
        0
        Дмитрий
        22 сентября 2021, 04:48
        павел, не стоит приплетать сюда «хаи», если вы далеки от понимания как акции оцениваются.
        +1
        павел
        22 сентября 2021, 07:29
        Дмитрий, любому обывателю неважно, как сильно вы цените свои акции, если у него доходы не выросли. он живёт в парадигме ценности, привязанной к своему доходу. Предпосылок к росту доходов не вижу. Эти цены пузырь и он лопнет, когда вам надоест друг другу демонстрировать свои ценности
        0
        Дмитрий
        22 сентября 2021, 11:22
        павел, российский фондовый рынок — он глобален. Ему глубоко плевать на доходы наеления в отдельной стране. Тем более НЕинвесторов-обывателей.
        Повторюсь: ваше «понимание» рынка не более чем забавно.
        И очевидно, что сами то вы пока ни разу не инвестор. Тем более фундментальный. А зря.
        0
        павел
        22 сентября 2021, 20:16
        Дмитрий, исторические максимумы — это не хаи?
        0
        Дмитрий
        22 сентября 2021, 21:48
        павел, для инвестора — нет. Мы любую бумагу через соотношение к стоимости меряем. Автор тоже. (даже вы выше про якобы «переоценку» пытались рассуждать). А выше сегодня цена, чем вчера или ниже — это не имеет вообще никакого значения, ибо в отрыве её не рассматривают.
        Пример напоследок: если вчера компания генерировала ЧП 10р и стоила 100р, то если сегодня генерит 20(и завтра ожидания те же) и стоит 150, то она ПОДЕШЕВЕЛА. Так то всё это банальнейшие азы для любого инвестора. Надеюсь и вы осилите.
        Удачи!
        0
        павел
        22 сентября 2021, 22:48
        Дмитрий, ну так ожиданий таких прибылей как 2020 или 1п2021 не имею. ни по металлургам, ни по банкам, ни по золотодобытчикам, ни по магнитам-лентам, ни по строителям. Вы ожидаете? может и есть какие-то отдельно взятые, но это не широкий рынок
        0
        Константин Р
        21 сентября 2021, 19:30
        Дмитрий, да но больше он так не вырастет, что было то прошло — или ждать сбер по 10000?
        0
        Дмитрий
        22 сентября 2021, 04:50
        Константин Р, а что ему помешает расти дальше, если прибыль компаний продолжает также расти? Или у вас «понимание» оценки акций как у товарища постом выше?
        0
        Константин Р
        22 сентября 2021, 08:54
        Дмитрий, то что было в прошлом, не означает того что будет так же. может будет а может и нет, но скорее не такими темпами а более умеренно
        0
        Дмитрий
        22 сентября 2021, 11:25
        Константин Р, выход из пандемии даст ещё больший импульс, чем временно подпритихший ныне. Росту промпроизводств в т.ч.
        0
  - Тимофей Мартынов
    21 сентября 2021, 14:51
    dim800, возможно и прав!
    0
- Александр Шадрин
  21 сентября 2021, 13:12
  Тимофей Мартынов, не путай причину и следствие.
  
  я в лонгах с плечами именно потому, что жду рост, а не наоборот
  +2
  - Робот Бендер
    21 сентября 2021, 13:37
    Александр Шадрин, Нет не поэтому -ты с плечами потому что рынок тебя откармливает.И допустим твой капитал удвоится, и плечо будет такое же «безопасное» но физический его размер уже будет таким что довносами ты его не сможешь перекрыть.А потом молниеносное штыковое падение типа ковида который взялся из не откуда… Тебя уже сейчас даже стояние рынка в боковике не устроит… я уж о падении не говорю… ты сейчас думаешь что плечё перекрывает твои профессионализм, но это не так -плечё вообще ничто не может перекрыть кроме денег)))
    Элвис же тоже в 20 г плечи держал и тоже не было причин для падения))) ну выкрутился, а мог и нет… я вот ковид встретил в акциях ... блин и я был просто счастлив что не было плечей...
    Плечи это надо сразу в профсоюз Коровина вступать-там когда рынок нагнёт будет куча единомышленников что это во всём биржа виновата не дала пересидеть...
    +1
    - Александр Шадрин
      21 сентября 2021, 14:14
      Робот Бендер, насколько нужно упасть рынку, чтобы у меня был маржин-колл?
      
      у меня всего портфель акций 21,8 млн руб., где плечо лишь 3,5 млн, то есть своих 18,3 млн. Еще надо отнять налоговые обязательства 1,2 млн, то СЧА портфеля 17,1 млн руб.
      +1
      - Робот Бендер
        21 сентября 2021, 14:55
        Александр Шадрин, Слушай а рынку даже не надо падать, достаточно попилить год два на месте и плечевая часть начнет генерить убыток за счёт комиссии за плече.Плечевые бумаги могут припасть и там в минусе умереть и комиссия будет капать исправно.Вообще может быть что угодно.Для плечей созданы фьючерсы со всеми линейными приспособами.Стопы в безубыток и.т.д.Это профессия трейдера с их инструментарием.Ну будет у тебя заёмных в прекрасном светлом будущем 10 лимонов, в случае флешкреша ты даже перекрыть его не сможешь.Понятно что сейчас вроде кажется все разумным, но это ведь до того момента когда совет федерации не соберётся на выходных и войну не объявит… как в 14 году…
        0
  - GoodBargains
    21 сентября 2021, 14:19
    Александр Шадрин, напомни им всем через год. Согласен насчет ещё одной точно волны роста. Она неизбежна пойдёт после небольшой коррекции( если уже не пошла)
    0
  - Тимофей Мартынов
    21 сентября 2021, 14:51
    Александр Шадрин, да я так, пошутил)
    0
    - Александр Шадрин
      21 сентября 2021, 14:55
      Тимофей Мартынов,
      0
    - Александр Шадрин
      21 сентября 2021, 15:26
      Тимофей Мартынов, ребят, я давно не шучу, спасайте капиталы в реальных активов, можно взять ипотеку, плечи даже, потом долги сгорят в гиперке, а активы останутся.
      +4
      - GoodBargains
        21 сентября 2021, 15:36
        Александр Шадрин, ипотека сейчас уже под 9+ процентов стала, раньше надо было брать
        0
        Михаил Titov
        21 сентября 2021, 19:37
        GoodBargains, 9 так-то тоже не много
        0
- Nik56
  21 сентября 2021, 20:11
  Тимофей Мартынов, баа, так у тебя сегодня годовщина регистрации, и соответственно день рождения Смартлаба?
  0
Igr
21 сентября 2021, 12:41
Без плеч, а вы с плечами набрали
Больше первого плеча же у вас? Какое?
0
- Александр Шадрин
  21 сентября 2021, 13:17
  Igr, у меня всего портфель акций 21,8 млн руб., где плечо лишь 3,5 млн, то есть своих 18,3 млн. Еще надо отнять налоговые обязательства 1,2 млн, то СЧА портфеля 17,1 млн руб.
  +1
  - Igr
    21 сентября 2021, 13:46
    Александр Шадрин, ок, понял
    0
Тупой антиваксер
21 сентября 2021, 12:48
Если всё объяснять фундаментальными факторами, то с ума можно сойти. Попробуйте вот эту короноистерию объяснить опираясь на то, что нам СМИ рассказывают.
0
- ezomm
  21 сентября 2021, 13:39
  Борисенко Андрей, верно.Поэтому торгуем по шаблону 3 вверх и 2 вниз.Далее 5 вверх и 2 вниз.Далее 3 вверх и 2вниз.Далее 2 вверх и 3 вниз. Далее… все по новой.И можно еще жарить в 5ю точку !
  
  0
InvestorNaDolgo
21 сентября 2021, 13:13
Согласен, падения не будет. Не каждый год же. Дайте хоть лет 5 покуражиться, отдохнуть.
+2
mamont
21 сентября 2021, 13:25
а как же оракул из омахи??? как же он зарабатывает на инвестициях в долгосрок? или это другое?
0
Андрей К
21 сентября 2021, 13:27
Плечи можно оправдывать как угодно, главное не влететь
0
WaveCatcher
21 сентября 2021, 13:41
Так вы на разных тайфреймах общаетесь. Кому то 10-20% = обвал
+1
BeyG
21 сентября 2021, 13:43
Пост смахивает на попытку самоуспокоения.
По факту все перечисленное не имеет никакого значения. Рынок может банально шлепнуться по причине какого либо ивента (типа банкротства китайского девелопера ), или вообще сам по себе, под собственной тяжестью. А потом поедем дальше вниз на маржинколлах таких как вы быков-смельчаков, распродажах фондов прочих чисто рыночных вещах.
+8
mamont
21 сентября 2021, 13:54
Как я понял из коментов, всем не нравятся плечи Александра )))) на которых мы полетим вниз
+2
- Александр Шадрин
  21 сентября 2021, 14:15
  mamont, ))) все ждут обвала, пока они ждут, его не будет.
  
  когда я начну выходить в кеш, тогда и будет
  +5
  - mamont
    21 сентября 2021, 14:18
    Александр Шадрин, рано окэшиваться
    0
  - GoodBargains
    21 сентября 2021, 14:22
    Александр Шадрин, все ждут сокрашения баланса ФРС и даже подъема ставки! Наивные)
    0
  - Dangerous Assumption
    21 сентября 2021, 22:30
    Александр Шадрин, это нужно в рамочку рядом с цепляевой про доллар по 35 руб…
    0
  - Михаил Забураев
    21 сентября 2021, 23:24
    Александр Шадрин, а вы видимо в графиках совсем не понимаете ничего… Сейчас дают закрыть лонги у нас , а вот в пендосии уже не дают, укатали стадо в минус
    0
    - Александр Шадрин
      22 сентября 2021, 10:45
      Михаил Забураев, в графиках нет
      0
NelEvg
21 сентября 2021, 14:52
Все ждут роста, а не обвала)
0
NelEvg
21 сентября 2021, 14:53
Деньги же обесцениваются, хотя они это делают всегда, так почему же рост. Не знаете, значит потеряете, надо понимать причину, а причины выигрыша в лотерее нет)
0
consar
21 сентября 2021, 15:23
И во-вторых, будут падать акции, значит их будут продавать. И что делать с деньгами? Держать деньги — которые и так обесцениваются из-за инфляции?

99% денег — это кредиты. Нет проблемы куда день деньги, вырученные от продажи — кредиты отдать. А отдавать их приходится, когда нельзя перекредитоваться под более низкую ставку. Все кризисы из-за этого возникают.
+1
Андрей
21 сентября 2021, 15:48
На самом деле, реально тупая тактика, но, возможно и сама правильная)
+1
самара
21 сентября 2021, 17:25
пост ни о чём… из серии «вы про меня не забыли?»
0
Бланш
21 сентября 2021, 18:59
Ну инфляция сменится дефляцией. И что дальше?

Прибыль прошлых периодов — низкая база была.
А дальше всё. Провал.

ДД 15-20%. Акции упадут -пример металлурги… тоже Северсталь -20% за 3 месяца… и ?)))

Не нагнетаю. Но
0
Сергей
21 сентября 2021, 19:12
Не понял логики что типа делать с деньгами

те кто купит на падении у тех кто продал сейчас что то с деньгами делают, а иначе на что они купят

вот ровно тоже самое будут делать с деньгами те кто продаст

по моему довольно очевидно это
0
IPbuilder
21 сентября 2021, 19:16
Полностью ЗА. Деньги как вода-должев быть где то.
0
Lop
21 сентября 2021, 19:34
чувствуется поток сознания в таких мыслях, как защитная реакция, когда сидишь в лонгах...)
+3
- Karabas Barabas
  21 сентября 2021, 21:25
  LOOPER, … и Акцульках.
  0
alfa beta
21 сентября 2021, 21:36
В кризис нужно быть в кеше, что бы купить подешевевшие активы…наличные единственное чего не хватает в это время…
0
- Константин Р
  21 сентября 2021, 22:45
  aster, однако — кризисы бывают разные, на то они и кризисы, в момент реформ по типу 93 все кто был в кэше прокатили.
  0
alfa beta
21 сентября 2021, 22:02
Рост цен вызывает снижение спроса… а снижение спроса уменьшает объемы и прибыль...
Все компании закредитованы поэтому для многих снижение оборотов и повышение ставки приведет к снижению свободного денежного потока… драматически.
Проведите стресс тест для компании иконы Аpple и увидите что до края ей не далеко...

0
Dangerous Assumption
21 сентября 2021, 22:12
Что то Александра стало много, как Василия. Или даже больше!
Начинаю волноваться за свои лонги…
+2
Vitto
22 сентября 2021, 00:43
Верь Шадрин, а лучше докажи своим счетом, закупись на все)
0
- Grisha_che
  22 сентября 2021, 06:28
  Vitto, дак он и так на все сидит в акциях свои 18 лямов + 3.5 ляма плечо
  0
Скиф
14 декабря 2021, 08:45
обвала не будет?
ну-ну...

0