Раскулачивание 2
Решил ответить на Пост.
Фильм по мне крайне ангажированный и идеологический.
Есть видео показывающее несколько другую точку зрения от историков.
Второе- у меня деда кулака не было. но был прадед купец. Изъяли бизнес конечно. неприятно? да.
но с другой стороны- его дети/внуки правнуки в замен получили то чего у него не было- бесплатное высшее образование, бесплатное жильё, медицину… да матушка всю СССР включая страны Евросоюза объехала. Путевки были дешевые и зачастую субсидированные профсоюзам- на её, вполне среднюю ЗП это было её по карману.
Причем не только на это получила, но и все граждане. А один из понравившихся мне принципов этики относительно устройства социума был такой- большая часть граждан должна согласится с ними при условии что они не знают в какой роли окажутся и где- когда родятся. при такой раскладе, например родившийся в центре москвы в семье бизнесмена или чиновника высокого ранга будет более благословенно смотреть на изменения которые привили бы к меньшей разницы в доходах в целом и разнице доходах между регионами (а спец с одинаковым образованием и опытом работы получает в провинции несколько меньше, хотя и это образование и опыт получить там ему часто сложнее).
Третье- все эти телодвижения власти не сказал бы что мне нравятся. Но давайте честно- они ведь ради того что бы насолить миноритариям делаются
Не так давно, для большей части участников СЛ при нас, гос-во раздало за бесценок заводы/газеты/пароходы. Небольшая горстка людей стала владельцами предприятий которые строили миллионы советских граждан- в т ч наших родителей, бабушек и дедушек. Государство само раздело. см залоговые аукционы. Не могло быть в гос-ве социалистическом людей с такими капиталами что бы купить завод. Одалживали бизнесменом деньги за которые те и покупали с огромным дисконтом предприятия. Ну и следили что бы никто лишний на аукцион не пришел. Иностранцы что бы не купили (а у них было денег куда больше).
Сейчас у гос-ва не хватает денег. А те же пенсии платить-нужно. а некоторые владельцы деньги выводят- и яхты покупают и виллы в европе. Логично что просят поделится.
Я бы поддержал праведный гнев если бы пришли, например к Касперскому. Или к создателям 1С. Или к позитив Технолоджи, например. кто делал бизнес более-менее с нуля и в отношении кого мы можем сказать что основа его богатства -их труд, таланты, а не просто беспринципность, везение и крайне благоприятное стечение обстоятельств. Только вот таких фирм, Увы, в РФ немного. Даже если не брать топ олигархов. Сам работал в частной конторке на 500 человек. оптовая торговля продуктами питания. Склад свой, автопарк, филиалы… Поинтересовался историей- сама компания (там десяток юр лиц был) -как бы новая. но фундамент это результат приватизации отцом бизнесмена нескольких магазинов в начале девяностых, и полученная на базе этого сверхприбыль в отсутствии конкуренции. Развил бизнес? молодец. Но при этом и ЗП были серые и от налогов уходил как мог(через то же дробление по юр лицам).
Думаю между крупным бизнесом и властью есть некий статус кво. Власть не вспоминает что бизнесы уприватизированы, что за деятельность многих владельцев в 90тые их в США ждал бы хороший уголовный срок (много полукриминальных бизнесов было). А бизнес при этом делаться по указки власти. иногда с самими представители власти. а иногда и с бюджетом.
Шадрин негодует
Даже по «официальным данным» 37-38 расстреляли 700 тыс. человек — сколько из них бока отлеживали?
«Чистка нквд» — она когда была правильной ?- в первую волну, когда мясники выбивали из людей «признания» или когда утилизировали этих мясников? Когда была правильно — на этапе «борьбы с врагами» или на этапе утилизации «борцов с врагами»?
К примеру, «герой-борец» Эйхе — он жертва, враг, или шваль и «царский недобиток»?
Голод, т.к. голодомор, связан с 1) неурожаем; 2) отсутсвием посевов; 3) отказом продавать нам зерно западными странами. Даже за золото.
Отсутсвие зерна могло бы не привести к голоду, если бы ссср смог купить зерно на внешнем рынке, но наш прогрессивный запад специально его не продавал.
Про индустриализацию в США: США в первой мировой войне оказалась в шоколаде, она продавала всё на внешних рынках, да в долг, да под%. да всем сторонам. На этом экономика росла как на дрожжах. После войны она также успешно восстанавливала европу, опять деньги, прлизводтсво, рабочие места.
И, ну надо же, аналогичное было во 2-ю мировую войну. На территории США бомбы не взрывались (я говорю не про никому ненужные аттолы и острова), заводы не переносились вглубь страны, города не стирались с лица земли, народ не истреблялся. И после войны вся индустриальная мощь была направлена на восстановление европы. Вот тебе и сугубо эконгмическая причина индустриализаци. Врагов не было у сша, вопрос выживания государства не стоял, в отличии от ссср.
А теперь про гулаг в США. Там вот в конце 20-х кризис был. И был голод, весьма кстати большой, сравнимый с нашим, и была дикая безработица (ну как вспомни фильм «зеленая миля», почему надзиратель не стал увольнятся). А еще была гос программа строительства дорог. И кто их строил и на каких условиях? А строили их безработные и голодные, и были они объединены в «трудовые армии», и условия труда мало чем отличалось от ГУЛАГА. Интересуйтесь вопросом, юноша. Будете выглядеть умнее
ks62, если на то пошло, то в ашашай ппц какая голодуха была примерно в то же время. Детишек продавали.
Ну и трудовые лагеря там тоже были.
Короче для начала
bulochnikov.livejournal.com/2061279.html
А далее можете погрузиться в тему, если интересно. Ну и чтобы потом не ляпнуть " есть пример США, где не было ничего, и как то смогли".
Пушной зверек в то время бушевал по всей планете.
В отличии от США, где трудовые армии-прекрасно дополняли собой их исправительную систему и отнюдь не заменяли заключенных. А по поводу добровольного вступления-а чего же не идти. Хочешь-иди, не хочешь- сдыхай с голоду. Бизнес, ничего личного
Сколько млн. погибло от голода в рф в 20-х,30-х.
Вы в терминологии путаетесь. И там и там был голод, только в ссср перед этим многие года были всякие нехорошие вещи, а в сша была самый шоколад. Но люди умирали, при том что еда физически была-денег не было у людей. Сравните это с тем, что СССР даже за золото не мог купить еду на Западе. Не продавали. Так и кто тут террор развязал?
вам уже скидывали ссылки на исследования
Короче для начала
bulochnikov.livejournal.com/2061279.htmlзнакомьтесь. а там дальше, если интересно будет-то и фото найдете и еще всякое разное.
Помните в 12 или 14 году даже скандал был, когда хохлы сделали типа фотовыставку свидетельств голодомора-так там часть на фото были американские голодные и тощие крестьяне.
Николай Коробицын,
Укажите где именно в посте утверждается что то (хорошее или нет) про репрессии, сталина и отца?
Вот уж антикоммунисты- как про СССР речь так сведение к репрессиям.
Можно также произвольно свести к победе в ВОВ. Или полёту Гагарина. Или успехам ВПК (до сих пор продаем эту продукцию и покупают- даже США вертолёты для войны в Афганистане). Или экспорту автомобилей в финдяндию(победа) и великобританию(белаз) и самолётов гражданских в туеву кучу стран.
Тут пост именно про раскулачивания. И да- это нормально и даже необходимо при переходе от частной собственности на средства производства в общенародную (государственной она должна является временной, потом гос-во должно отмирать).
Последние 30 лет, кстати, процесс обратный идет- отбирают у гос-ва, раскулачивают его и отдают частникам. потому что курс на частную собственность.
Гоблин — крыса, профессура и троцкисты с вестника — тоже. Да разве в них дело? Никто гей ста и коробицыных не будет спрашивать, когда массы осознают свою классовую сущность.
Не важно сельских или городских.
Статейка, кстати, интересная написанная при хруще istmat.info/node/21234
Почитайте раннего Ленина, молодого. Там отлично описывается, до чего Царизм довёл страну. Но полного пэ он её довёл.
И именно ленинская власть вывела страну из этого пэ.
Другой разговор, что повторять не надо бы.
Ig62,
отчего же. Написано ведь
>всю СССР включая страны Евросоюза объехала
То есть те республики СССР которые вошли в евросоюз. А это страны прибалтки. Она даже на кораблике там плавала))
А Вы в место этого утверждает про евросоюз и с этим же спорите.
Самое прикольное у всех этих влажных государственников — это святая уверенность, что отнимут у других, «плохих» и дадут заслуженно им, «правильным» ну или, по крайней мере поставят «распределять».
Ну а пока, пока монетезируют свои идейные видеобложики на капиталистическом ютупцике, чутко посматривая на колво подписчиков и доходик с рекламы.
Смешно.
Начиная от героизации Чингисхана, Владимира, Сталина и заканчивая делами современными
а большевики за истребление русских не извинились и пытаются убедить их внуков, что так и было нужно
Бобёр,
о боже. бобров в школу не берут?
1. пропагандистское сравнение СССР с нацистской германией. Не было у нас холокоста, не было уничтожения миллионов, даже жертвы 37 года по сравнению с деяньями фашистов не впечатляют. смертная казнь была, но она есть, например и в современных США
А В СССР много всего было. от полных свобод почище чем в современной России и политкорректных США и власти советов в 20-тые (и права женщин продвигали и даже была квартира гомосексуалистов- этакий гей клуб, хотя в европе тогда за это сажали), до консерватизма в эпоху застоя.
2. Были пересмотры дел, реабилитация. началась в 53-54. потом развенчание культа личности и т.д.
То есть режим ошибки свои признавал. А те же США что то не помню что бы перед колониями извинялся. Или Вьетнамом.
Не помню я и что бы Фины извинялись за концлагеря которые строили для коммунистов и подозреваемых в сочувствии..
До второй половины 20 века не было концепции прав человека и прочего, на что сейчас любят ссылаться. Если с нынешних мер оценивать то придаться всем странам кается и молится за прошлое. Много там были интересного от инквизиции (с тоталитарным режимом и отсутствии свобод) до убийств новорожденных детей (было у многих народов- банально в силу скудности ресурсов общества для пропитания и отсутствия средств контрацепции)
Остальные внуки рабочих и крестьян ))
Слушай, ты что курил-то?
евгенику и принудительную стерилизацию рабочих шведы отменили в середине 70х. не уточнял отменили или нет но, насильственная психиатрия, электрошок, лоботомия это медицинская практика США
Там если начну. устанут извиняться перед своими жертвами гос усилий по насаждению порядка
1984 и скотный двор это тоже про себя сочинили. Читайте литературу, а не заголовки партийных новостей
и
официально Последний случай негра линчевали в 1968. тогда же отменили кодек Хейза в кино, хоть на экране стали возможны межрассовые отношения.
это что за квартира гомосексуалистов у вас была ??
Печалька. ¯\_(ツ)_/¯.
И манера поведения соответствующая
Александр Шадрин,
У Вас минус и от многого другого будет. Вот байден частные тюрьмы отменил- geo упала резко и не поднялась до сих пор (и вряд ли подниматься).
китай сказал- будем детей за гос счет в школах учить и нефиг частным учебным центрам школьников грузить- и tal полетел..
После фукусимы страны пересмотрели отношения к атомной энергетике и цена на уран до сих пор не поднималась к доковидным максимумам
регулятор США ограничил полеты вирджин галактик и её акции просели и непонятно когда отскочет.
Ливермор, кажется ещё приводил пример с ценой кофе говоря, что на рынке надо быть готовым ко всему. Покупая акцию Вы разделяете не только прибыли но и риски бизнеса, в т ч и регуляторные.
Саша ты что несешь???
Боже что у тебя в голове)))
До 1956-го года, т.е. при твоем любимом Сталине и немного спустя после него, образование в старших классах школы (8-10), училищах и вузах было платным.
Ты бы еще написал: «вчера поскользнулся, это мне напомнило как было плохо в концлагерях.»
10-50к руб и тебя бомбит и ты выкладываешь на ресурс откровенное дерьмо.
Разочарован в тебе, ты просто мелкий и ничтожный человечек.
Написал бы стоящий материал: Вот столько процентов от капитала вы потеряете за след 3-5 лет. Вопросов бы не было.
А ворошить что было… все тогда пострадали, многие умерли времена были тяжелые. Это тебе не часть дивов потерять.
Это повышение налогов. И повышение призвано компенсировать государству затраты на металл.
Сейчас повысят налоги для зеленой программы Байдена, а завтра {вставляй любую х.ню}
До слез сцуко ©
Под хорошим делом я имел в виду, что Клюгер явно свою мечту пытается осуществить.
2) Надо понимать что коллективизация и раскулачивание затронуло примерно 10 милн человек по тем времнам почти 20% населения страны. Из них окло 1 млн погибло — а прозводство зерна и сх продукции упало так резко что начался голод который еще убил около полумиллиона человек
3) Надо понимать что единственной причиной была боязнь сталина — он откровенно писал что единственной силой в россии которая может противостоять большевикам является именно зажиточное крестьянство — кулаки — их было много — он обладали существенной силой. По сути коммунисты хотели ликвидировать этих людей — для того чтобы снизить рискию Ликвидировали окло полуторамиллионов человек к сожалению.
Отрицать исторический факт геноцида собственного народа по классовому признаку в советской России при наличии огромного количества документов, исторических свидедетельств и т. д. глупо
Большевики придумали, ага.