Дмитрий К
Дмитрий К личный блог
10 сентября 2021, 22:24

Забавная история про закрытие ИИС в СБЕРе, с переводом бумаг на брокерский счет

В 2021 году моему ИИС исполнилось 5 лет.
В этом году законодатели подложили свинью, лишив возможности получать вычеты по типу Б, если нет основного источника дохода.
Так как у меня такого дохода нет, и пополнять в этом году ИИС уже бессмысленно, решил я его закрыть, и открыть снова.
Звоню в Сбер, своему персональному менеджеру, узнай, говорю, у меня по итогам всего ИИС какая налоговая база образовалась.
Он в ответ предложил не играть в испорченный телефон, дал телефон питерского брокерского отделения сбера.
Там кстати адекватные ребята работают, и легко дозвониться(за прошедшие две недели, раз 20 туда звонил).
Они мне говорят, нет технической возможности выяснить, какой у тебя навар образовался, закрывай ИИС, придет отчет на почту, увидишь.
Странно, ну ладно.
Думаю про себя, если сейчас все бумаги продам и ИИС закрою, у меня сумма спишется в налоги сразу, зачем мне это.
Звоню еще раз, выясняю, что можно перевести бумаги на обычный брокерский счет, в этом случае, если налички на ИИС не будет, налог не удержат, а значит я его буду платить лишь в конце 2022 года. Нормально.
Вот только за перевод каждой бумажки вынь да положь 435 рублей.
Продал все бумаги, купил одну.
Звоню еще раз, уточняю, каковы мои действия по закрытию.
Говорят, ну раз ты решил себе и нам жизнь усложнить, закрывая ИИС, не продав перед этим бумаг, придется тебе топать в офис, подавать заявление в бумажном виде, но так как ты на Премьере, дуй к своему менеджеру.
Звоню менеджеру, он тут же заплакал, у меня нет ассистента, я не знаю как заполнять, идите в другой офис, там есть ассистент.
Уточняю, а там меня точно примут, может позвонишь, предупредишь?
Опять заныл, у меня с ними связи нет, все типа норм будет иди, не боись.
Ладно, пошел.
Реально есть ассистент, вот только, как узнала, что я хочу, на дыбы встала, не должна я оформлять ничего и не кому.
Пришлось звонить брокерам в онлайне, передавать ей трубку, чтобы ее уговорили принять заявление.
Приняла в итоге.

Через несколько дней ИИС закрылся, вот только отчета с налоговой базой так и не пришло.
Звоню брокерам, ребята, ИИС закрылся, а где бумага?
Они в ответ, извини, мы не при делах, это уже к депозитарию все вопросы.
Дают телефон депозитария питерского же.
Я им в ответ, а я же открывал ИИС в другом регионе, точно туда звонить?, они в ответ, точно точно.
Звоню, мне говорят, твои бумаги на каком то промежуточном депозитарном счете, если ты хочешь их перевести на торговый счет, подавай заявление, но ходить не надо, можешь подать через Сбербанк Онлайн, и мы тебе еще и поможем, потому что без нас ты заполнить его не сможешь.
Ладно, говорю, давайте подадим.
Захожу в Онлайн, еще раз звоню, заполняем (и правда не смог бы, гайда нет, а без гайда это просто угадайка, куда что писать).
Отправляю. Тетенька в ответ, чот нет твоего заявления.
А ты точно у нас обсуживаешься? Я отвечаю, нет конечно, я же открывал счет в другом регионе.
Она в ответ, чо ты мне мозги крутишь, звони своим.
Я в ответ, телефон какой — она, я откуда знаю.
Опять звоню брокерам. Сообщаю, что открывал брокерский счет в Набережных Челнах.
Они говорят, ну наверное  у тебя поволжский филиал. Вот тебе телефон, звоню туда, там говорят, нет таких, знать тебя не знаем.
Ну я совсем пригорюнился, думаю, что делать, куда еще позвонить.
Вдруг телефон сам зазвонил — реально чудо произошло, позвонила другая тетенька, внезапно, с волговятского филиала (и не знал, что такой есть), говорит, у меня твое заявление, только ты его не правильно заполнил.
Я в ответ — как? Мне же диктовали.
Не правильно!
Говорю, давайте снова заполним.
Начали заполнять, тетенька оказалась нетерпеливая, начала нервничать, сказала, потом перезвонит.
В общем, с третьего раза заполнили. Оказывается в питерском филиале одни номера, а у них другие.

Через некоторое время (несколько дней), наконец появилась бумага на брокерском счету.
Вот только цена нулевая у бумаг.
Опять звоню брокерам, чо делать? Я же не могу их продать, пока у них закуп равен нулю?
Они в ответ, топай в депозитарий, бери все бумаги, отчеты оттуда, и тащи к нам. Мы ценник проставим.
Я в ответ, как, я же в Питере, а волговятский филиал где то между Вяткой и Волгой?
Давай говорят, мы тебя к себе переведем, в Питерский?
Я в ответ, давайте, а чего сразу не перевели? Промолчали.
Спрашиваю, что надо делать? Отвечают — ничего не надо, мы все сами.
Хорошо, когда? Примерно в течение недели.
Звоню еще через неделю, перевели? Отвечают, да да, можешь топать в депозитарий на Невский 99-101.
Спрашиваю, а зачем вообще топать, сами не можете что ли у них взять доки, 
тем более, я ведь не из другого банка перевел, а внутри СБЕРа со счета на счет?
Нет, говорят, только в руки такие ценные доки дают, под расписку, или, край, по почте с описью вложения и уведомлением о вручении, супер пурер ценным письмом могут отправить.
Ладно, звоню в депозитарий, да говорят, без проблем, ты теперь у нас (вдумайтесь, меня с моими бумагами по моему устному согласию переводят из филиала в филиал, но депозитарный отчет нельзя по электронной почте отправить).
Когда придешь, подготовим, заберешь?
Пришел, забрал, с учетом того, что сделки я совершал эпизодически, но 5 лет, получилась пачка листов на 150 пожалуй.(А что было бы, если бы я торговал там каждый день, у меня на основном счету сотни сделок так то)
Распечатали за весь период, все движения.
Звоню брокерам, ну чего типа еду к вам?
Не говорят, ты же с Премьера, топай к своему менеджеру.
Я им говорю, мой менеджер плакса, и ничего не умеет.
Пофиг говорят, придешь позвонишь, мы его научим.
Позвонил менеджеру, так и так, щас к тебе приеду,  у него голос задрожал тут же в трубке.
Говорю, ты в панику не впадай, пока я к тебе еду, позвони брокерам своим, пусть они тебя научат.
Приехал.
Менеджер уже успокоился, ситуацию переварил, распечатал заявление, и говорит, сейчас я буду все сканировать, и загружать в систему.
Я говорю, что, что, что???
Сканировать буду, все. Все 150 страниц, иначе никак.
Звоню онлайн брокеру, да говорят, будет сканировать, никуда не денется он с подводной лодки.
Как так? а мне что делать, сидеть ждать?
Ну да говорят, он же должен Вам отчеты вернуть.
Говорю, мне отчеты эти депозитарные нафиг не сдались, у меня на почте есть брокерские.
Ну ладно говорят, тогда иди домой.
Так и ушел.
Теперь жду, почти неделя прошла, цена так нулевая и висит.
В понедельник буду звонить опять.

Это капец, вот тебе и цифровизация.




69 Комментариев
  • Андрей Иванов
    10 сентября 2021, 23:26
    В этом году законодатели подложили свинью, лишив возможности получать вычеты по типу Б, если нет основного источника дохода.
    непонятно что там изменилось? как был вычет на доход так и остался
      • iddqd3n
        11 сентября 2021, 08:21
        Дмитрий К, перенос убытков с прошлых лет, долгосрочное владение и ИИС Б — как бы исключения, им не нужна другая база, эти вычеты просто приводят к уменьшению платежа.

        Всё остальное, дёргающее деньги из бюджета назад, попало под каток.
    • iddqd3n
      11 сентября 2021, 00:45
      Андрей Иванов, автор путает тип А и Б. У него даже написано «вычетЫ», но на Б он один. До этого года можно было на тип А делать вычет почти с любого дохода, в т.ч. с доходов от простого брокерского счёта. Теперь только с зарплаты.

      Вообще, идея не такая плохая в плане логики, вычитать со второго счёта и иметь по сути два иис без ограничений срока на один из них — явный схематоз.
      • Michael
        11 сентября 2021, 03:13
        Денис Г., мне тоже показалось, что перепутаны вычеты А и Б. Или я чего-то не знаю про нововведения относительно вычата Б…
        • iddqd3n
          11 сентября 2021, 10:27
          Дмитрий К, в НК вообще без пол-литра не разобраться :) И там они снова нагородили, что теперь ждать разъяснений. Но про вычеты за 3 года и иис б была отдельная новость, их не тронули. Иначе в них немного пропадает смысл.
            • iddqd3n
              11 сентября 2021, 13:50
              Дмитрий К, я считаю, что даже тупо отсрочить выплату ндфл на 10+ лет — уже круто.
  • Игорь ПМ
    10 сентября 2021, 23:30
    • Pennyquick
      11 сентября 2021, 11:32
      Игорь ПМ, картинка не перестаёт доставлять
    • John Smith
      13 сентября 2021, 15:20
      Где-то заплакал клиент Сбербанк Премьер.
  • all silver
    10 сентября 2021, 23:31
    откуда информация про отказ в вычете без «основного источника дохода». да и основным источником можно указать, как раз доход от владения и торговли ценными бумагами, вы же налоги с них платите.
    • Salin
      10 сентября 2021, 23:46
      all silver, доходы от ценных бумаг не являются основным источником дохода
      • all silver
        11 сентября 2021, 00:00
        Salin, эта формулировка мне известна. то есть если единственным доходом человека является доход от владения (дивиденды) и (или) доход от купли продажи ценных бумаг, то такой доход всё равно не будет считаться основным?
        • Salin
          11 сентября 2021, 03:02
          all silver, в том и дело, что не будет считаться основным, просто отбирают налогами, а вычесть их никак
      • all silver
        11 сентября 2021, 11:10
        Дмитрий К, но ведь тип Б и открывали именно те, кто не имел НДФЛ с официальной з.п. по этому типу, как раз была льгота на доход с ценных бумаг. правильно ли я понимаю, что теперь её нет? или у вас ошибка в тексте и вы имели ввиду всё-таки тип А?
  • s_s
    10 сентября 2021, 23:35
    ) ха премьер-сбер я как то к ним на собес — такие блдь пафосные — какие вы книги читали последние, а можете мне продать… мне надо чтобы вы продавали… а по факту соплежуи и дрочеры)нихера не умеющие..
    ну вот как блин столько клиентов тогда у сбера? видать продавать умеют, а обслуживать — нах само рассосется) или ишак сдохнет…
    • Калькулятор облигаций
      11 сентября 2021, 01:20
      s_s, вы для себя открыли новую вселенную? Всё премиум, вип, лакшери и т.д. обслуживание только для того чтобы навязать доп услуги определенной категории граждан. Почитайте как глава русала судился со Швейцарским брокером из-за того что те гоняли его деньги без экономического смысла для повышения комиссии брокера. Так во всем мире…
      • monko
        11 сентября 2021, 12:13
        Kukusa, гоняли это еще что… лучше почитать, как у наших олигархов на вип лакшери обслуге тырили бабло со счета и впаривали поддельные картины)
  • bwc
    10 сентября 2021, 23:35
    — здравствуйте, вы премьеров обслуживаете?
    — нет, только показываем
    — красивое

    соррян. сложно пройти мимо и не пнуть сбер
    • Сергей Хорошавин
      20 июня 2022, 00:12

      bwc, разница в обслуживание все же есть, как ни странно...

      Персональный менеджер если есть уже проще, да и прочее...

      Хотя уровень компетенции персонала порой оставляет желать лучшего...

  • Калькулятор облигаций
    11 сентября 2021, 00:04
    Только что делал тоже самое. В моем блоге есть инструкция как все переводить.
    У меня заняло ровно 3 дня.
    День 1. Написал заявление у брокера на закрытие ИИС. Сразу заказал отчёт брокера. Бумаги с 4 счета депо ушли на 3 к вечеру
    День 2. Приехал к 12:00 после клиринга в депозитарий, взял выписку со счета 4, написал заявление о переводе со счета 3 на счёт 2 торговый
    День 3. Приехал к 12:00 после клиринга в депозитарий, взял выписку по счёту 3, депозитарный отчёт по счету 2. Поехал к брокеру с отчётом по счету 4, 3, деп отчётом по счету 2, отчёт брокера они сами распечатали.

    Вот и все. А как вы хотели? Это тоже самое что право собственности на квартиру передать другому лицу, в Росреестр тоже нужно ездить…
      • Калькулятор облигаций
        11 сентября 2021, 01:06
        Дмитрий К, давайте по порядку
        1. Депозитарий = росреестр. Наследование, ведение учёта собственности и т.д. Удаленно с вами никто ничего решать не будет, так как сама суть учёта ЦБ такова.
        2. Росреестр явление массовое, а биржа нет. Поэтому Росреестра много, а депозитария нет.
        3. Работа с депозитарием и брокером это расходная часть как и комиссии. Вы думаете как снизить комиссии? Тогда нужно думать и том чтобы брокер и депозитарий был рядом с вами.
        Чтобы человеку из отдаленных мест сделать тоже самое нужно брать отпуск, снимать гостиницу и решать вопрос на месте. Также как и с росреестрлм которого нет в каждом лесу.

        А по ценам звоните исполнителю, сразу не проставят.
      • Калькулятор облигаций
        11 сентября 2021, 01:11
        Дмитрий К, а при чем тут смена собственника? Вы делаете перевод ЦБ с основного счета который не видит брокер на торговый который брокер видит. Вас перевели из филиала от одного исполнителя к другому — это кухня депозитария. А вот бумаги ваши остались на учёте на тех разделах депозитария на каких и были поэтому никаких заявлений вы не писали.

        Брокер налоговый агент. Когда вы получаете товар вы подписываете счёт-фактуру? Также и тут. Брокер обязан для налоговой хранить документы. Поэтому копии и сняли.
          • Калькулятор облигаций
            13 сентября 2021, 13:03
            Дмитрий К,
            1. Юр лица разные
            2. Цену проставили через день
            3. Депозитарий это отдельное юр лицо
  • Станислав Потемкин
    11 сентября 2021, 00:19
    Т.е. все эти приключения исключительно от нежелания продать бумаги перед закрытием?
      • all silver
        11 сентября 2021, 11:51
        Дмитрий К, Вы могли бы их вообще не платить если у вас был ИИС типа Б. там внизу верно написали, надо было просто принести брокеру справку из налоговой, что не пользовались льготой по возврату 52к и не платить налоги с прибыли от торговли бумагами внутри счёта ИИС Б. 
    • Ka Kdela
      11 сентября 2021, 06:16
      Станислав Потемкин, лдв
  • ив иконн
    11 сентября 2021, 01:54
    Длинный текст. Нудный.«Я позвонил… мне сказали… я пошел...» при этом много не смешной лирики.
    Поэтому не осилил и треть.
    Хотя тема интересная
  • Vlad Kol
    11 сентября 2021, 04:21
    Консультировался в Открытии-брокер. Они утверждают что по типу Б вычет сохраняется не зависимо есть основной доход или нет. 
    Новый налог в 2021 году: какие льготы и налоговые вычеты можно применять к доходам физических лиц (open-broker.ru)

    И
     кстати что-то мне подсказывает, что если бы вы обслуживались в специализированной брокерской организации типа Финам или БКС или тот же Открытие-брокер, то все было бы в режиме одного окна без хождений по мукам. 
    • Владимир Гончаров
      11 сентября 2021, 15:58
      Vlad Kol, муки в О. все же были ибо мне неправильно напечатали бланк закрытия ИИС пришлось ехать 2-й раз к брокеру за счет брокера.
  • Ka Kdela
    11 сентября 2021, 06:11
    Тоже хочу этим заняться. Но надеюсь дождусь автоматизации этого процесса
  • Валерий Крылов
    11 сентября 2021, 06:34
    Класс, мне предстоит такое в Тинькофф в следующем году :))
  • Сергей Чурилов
    11 сентября 2021, 08:44
    ИИС типа А предоставляет Вам право оформить вычет по НДФЛ, уплаченному с доходов от работы по найму (а именно при официальной белой заработной плате) в размере 52к деревянных в год, ИИС типа В предоставляет право не платить НИКАКИХ налогов от прибыли от перепродажи ценных бумаг на этом счету при закрытии ИИСа типа В. Независимо от срока существования обоих видов ИИС эти льготы сохраняются до момента закрытия обоих счетов. При закрытии ИИСа типа В надо всего лишь заявить (взять справку) в налоговой для брокера об отсутствия получения налоговых вычетов (тех самых 52к в год), и никаких налогов на прибыль не будет
      Этого, по мнению ЦБ и др. достаточно для стимулирования пользования  данными видами счетов. Поэтому налоги с любых купонов и дивидендов вернуть не получится. К сожалению эту возможность ОНИ прикрыли. 
       Это всё я на всякий случай, вдруг есть ещё тот, кто не знает.
       Поэтому вообще не пойму, для чего Вы всю эту кашу заварили и устраиваете полемику
       Закрыл ИИС типа В, раскидал деньги на два или три (если есть возможность и надобность) ИИСа: тип А с вычетом по НДФЛ, к примеру на официально трудоустроенного члена семьи, и ИИС типа В на другого.
       И пользоваться максимально, любой возможностью что-то, в том числе и 500 рублей, никому не отдавать :) 
    • SergeyJu
      11 сентября 2021, 10:41
      Sergogurec, надо было просто все продать и не лохматить бабушку. Когда Церих был при смерти, а там были счета трех родственников, я так и поступил. Все продал, деньги им вывел. И никаких междепозитарных мучений с непонятной целью. Благо, по части ЦБ была льгота по НДФЛ из-за срока владения. 
        • SergeyJu
          11 сентября 2021, 13:48
          Дмитрий К, ну и сколько Вы выигрывали, отсрочив выплату налога?
          Судя по Вашему возмущению, окольный путь Вас не порадовал. 
            • SergeyJu
              11 сентября 2021, 14:00
              Дмитрий К, умные люди по буеракам без крайней нужды не ходят. И вовсе не надеются, что святым духом и одиночным пикетом через каждый буерак проложат  торную цифровую дорогу. 
      • Сергей Чурилов
        12 сентября 2021, 09:15
        Дмитрий К, прошу прощения, не допёр сразу, что вычеты с обычного счета через ИИС типа А вы делали. У меня тоже сбер- брокер… А Вы не подскажите, вот у меня бумаге и на обычном и на ИИС. Чтобы пополнить ИИС надо снять деньги с обычки и закинуть на ИИС. А как в сбере узнать даты покупки акций, чтобы на 3-летнюю льготу претендовать. Например ММК куплены  в несколько приёмов в разное время. С какой даты будет считаться покупка для льготы, с последней или в депо надо какую-то справку заказывать. И пусть эта эпопея у Вас быстро и удачно завершится!
  • Андрей
    11 сентября 2021, 08:46
    От прочтения холодная струйка пота по спине пошла…
  • Сергей Чурилов
    11 сентября 2021, 08:51
  • Denzel
    11 сентября 2021, 09:00
    «Властелин колец» в трех сериях.
    Хотя у Фродо всё было попроще — колечко нашёл, до горы донес, в лаву бросил и всё — свободен, можешь гулять…
  • Евгений
    11 сентября 2021, 09:51
    Мой любимый СБЕР! Автору респект за текст и терпение
  • Анекдот про «Вот где карту получали. туда и идити!» приобретает нехилую долю правды.
  • serg
    11 сентября 2021, 11:56
    Ты считал потери на комиссию по сделкам и экономию 435р, оно стоило того? Судя по твоему опусу, нихера не считал.
      • serg
        11 сентября 2021, 12:49
        Дмитрий К, 
        я ничего не попутал. Плата 435р это эквивалент (продать бумагу)+(купить бумагу), а не просто продать бумагу. Но по ходу логика это не твоё…
      • serg
        11 сентября 2021, 12:52
        Дмитрий К, Если продам бумаги, у меня выбор, либо снова купить одну бумагу,  и опять заплатить коммисии, и потом ещё заплатить 435 р.
        Что это за ахинея?
          • serg
            11 сентября 2021, 14:34
            Дмитрий К,
            Комиссия 0.05% плюс минус от 10млн рублей, это 5тыс рублей.
            435*30=13050р
            Так бы и написал сразу, а то развёл тут демагогию

            10000р на круг, конечно, дешевле 13050р. А ещё если учесть налоги на прибыль, да ещё если не удастся зайти по такой же цене или ниже (закрытие счёта происходит не быстро) — получается, что твоя затея весьма сомнительна. Я закрывал счёт с переводом бумаг на обычный счёт, но комиссия 177р. Сбер говно, даже нет слов описать какое это говно!
  • Jeeves
    11 сентября 2021, 14:30
    Автор, текст хороший, так держать! 

    Сбер это у нас государство в государстве, брокер и депозитарий у них по факту считают сами себя отдельными юрлицами. Ну а че такого? :))) 

    Вопрос — почему при закрытии ИИС не захотели воспользоваться ЛДВ? Т.е. перевести бумаги с сохранением даты исходной покупки и последующим получением вычета у брокера при их продаже?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн