Идея в чем. По номеру сделок из ленты всех сделок можно определить покупку/продажу по рынку
Таким образом собираем все покупки/продажи по рынку и видим каким образом двигает рынок тот или иной трейд
Сила трейда пропорциональна объему. Дальше можно посчитать среднее арифметическое силы всех трейдов и определить таким образом силу рынка
Конечно растущем рынке сразу понятно куда идет. Но на боковике это далеко не всегда так. А с помощью этого индикатора легко можно будет понять как работает стакан — кукл подставляет стакан или раздает Я пока бегло протестировал — довольно интересные результаты пока нахожу. Сейчас смотрю на акции UWGN — у меня получается что посчитал сила покупок в 20 раз меньше силы продаж и похоже на правду — бумагу давно раздают
Так OBV по сути тоже самое делает. Только определят покупка или продажа по соотношению новая цена >< предыдущей. Если больше — прошла покупка, меньше — продажа. Правда если цена не изменилась, то значение индикатора не меняется. И весь объем за период определяется в одну сторону, хотя сделки могли быть разные. В целом мне кажется разница твоего индикатора со значениями OBV, будет не большая.
StockChart.ru, смысл то тот же, сам по суди, в сделке всегда продавец и покупатель, соответственно имеет смысл судить только о сделках прошедших выше или ниже предыдущей цен, чтобы понять была это продажа или покупка. Что собственно и делает OBV. Но по сделкам будет точность выше конечно. Конечно в глухой тайге хороший воздух, ну так толку с него, города то не в лесу стоят.
Gravizapa, давай так… вот на рынке идет флэт… НО 90% идет покупки по рынку или на 90% продажи в рынок… Мой индикатор как раз такие моменты и будет щелкать
Для OBV они идентичны будут
StockChart.ru, Ты понимаешь, что если идет продажа, то цена меняется вниз, если покупка вверх. Не может быть так, что происходит продажа, а цена растет, как и не может быть того, что рынок падает, когда покупок больше. Даже в боковике, рынок не стоит на месте.
Как ты хочешь определить сделка на покупку или продажу? Ведь в сделке всегда есть покупатель и продавец. Единственный способ квалифицировать — сделка с повышением или понижением цены, а это как раз и смотри OBV.
Gravizapa, Встретились двое, одному нужно продать, другому так уж и быть может быть купит. Или другая парочка — одному деньги руки жгут, другой согласен и продать, есть цену дадут.
Разницу почувствовали? И все люди такие, по ситуации. И цена в моменте не отражает ничего, важно какая она была и куда дальше пойдёт вместе с объёмами.
StockChart.ru, ну давай рассуждать, предположим встретились два крупняка — один толкает вверх (скупает по рынку), второй продаёт или открывает шорт (стоит в стакане), цена практически не двигается тк возможности обеих сторон пока равны, но в какой то момент одна из сторон прекращает работу, заранее ты не знаешь, а значит не знаешь куда потом пойдёт цена
Не понимаю как ты сможешь заранее понять у кого грубо говоря оказалось больше возможностей (капитала)?
Даниил Лазарев, это если возможности равны. Ты что пытаешься найти места когда индикатор не будет работать? Конечно это очевидно что это будет в большинстве случаем. Но если кто то время от времени покупает по рынку и мы видим шипы вздергивания, но проливов почему то нет — повод задуматься.
StockChart.ru, в смысле кто то? Не понимаю, извини
в ленте обезличенных сделок видны продажи и покупки по рынку причём отдельно — вот запись купля вот продажа, цена идёт куда то — в зависимости от того было ли сопротивление
что это даёт заранее?
пс могу тебе скинуть ленту за любой день по всем сделкам и ты покажешь места где индюк что то предсказывает?
Даниил Лазарев, что то то и оно )) Сам дал растущую бумагу в последний день торгов, а когда индикатор подтвердил рост — нууу оно очевидно.
Ну дай бумагу и рост где не очевидно
Даниил Лазарев, так а смысл проврять тогда если любые проверки не устраивают
Я лично практически не торгую, предоставляю инструменты для трейдеров. Ты историю по spb Бирже собираешь?
Если бы все было так просто, все бы давно озолотились. По факту никто не запрещает крупным участникам работать как лимитными заявками, так и по рынку, так что «с помощью этого индикатора будет легко...» — это очень смелое утверждение :). На краях диапазона, действительно, часто будут наблюдаться аномалии (сверху преобладают покупки, но цена не растет, а снизу преобладают продажи, но цена не падает), но эти аномалии будут наблюдаться с обеих сторон диапазона, а цена покинет его только в одну сторону :)
PSH, так тут вся идея и состоит в том, что бы найти такого участника. Т.е. если он работает с лимитными заявками скупая через них, то цена при продаже по рынку не должна падать и наоборот будет расти при покупке по рынку, т.к. серьезного продавца нет
Т.е. индикатор таков, который ищет патерны что при продаже в рынок цена проседает гораздо меньше чем рост при покупке по рынку
StockChart.ru, проблема в том, что такого участника не существует и его поиск не имеет смысла :)
Я еще раз повторю, что подобные аномалии Вы увидите на краях практически любого диапазона, но они будут с ОБЕИХ сторон, а цена уйдет только в одну :). Более того, непосредственно перед прорывом диапазона такие аномалии будут максимальны по понятным причинам, при этом Ваш индикатор будет в этот момент сигнализировать в другую сторону
PSH, вы пишите если често чепуху. Очевидно что 100% работающих индикаторов нет. Но есть законы спроса и предложения
Например если на каждому углу начинают продавать арбузы, цена их поползет скорее вниз и маловероятно что в верх.
Или если например кто то стоит в стакане упорно подбирает бумаги это одно из 2х — либо манипуляция либо кто то реально хочет купить.
StockChart.ru, а, ну если продавать, то нормально :)
Людей, которые продолжают витать во влажных юношеских грезах о том, что есть некий всесильный маркетмейкер, который постоянно собирает правильные позиции и все, что нужно для успеха, это угадать, в какую сторону он стоит, достаточно :)
Проблема всех этих рассуждений заключается в том, что модель рынка упрощается до взаимодействия единственного всесильного всегда правого крупного участника и бесконечно проигрывающих ему мелких, что, разумеется, неверно
PSH, ну тут можно другую асбстракцию придумать как некую мета сущность, состаящую из сантимента толпы. Крупный всесильный игрок да — но управляемый децентрализованно
StockChart.ru, одного сантимента недостаточно, важно в какую сторону смотрят крупные игроки, которые могут пустить или не пустить цену в ту или иную сторону
как мне кажется заранее баланс сил знать нельзя, можно только по динамике изменения ОИ юриками понять направление крупяка и то это не панацея
Даниил Лазарев, на высоколиквидных рынках такое считать согласен бесполезно, т.к. сильный игрок не выдаст себя как раз из за той самой ликвидности. Но бумагах типа сургут мечел гамак увидеть будет можно
Вообще-то, продано всегда ровно столько, сколько и куплено. Если нет существенного изменения цены, то считать конкретные сделки в ленте не имеет особого смысла. А если цена меняется, то это и без ленты видно.
этот индикатор известен уже давно, то о чем вы говорите напоминает рассуждения об использовании маркет-дельты. мне часто приходится работать с этими данными в эксель и могу сказать, что не часто сила трейда пропорциональна объёму
Не понятно… но вот увидели как вам кажется что набор увеличился, вроде говорите что сила покупателя… но есть… сила или слабость продавца то же может быть разной… если действует покупатель по одному тому же алгоритму… но сила второй стороны тоже меняется....
Даже не в айсбергах дело… а в том что вы не увидите заранее что выставят на силу покупателя(хороший объём), ведь продавец может оказаться за долю мгновенье сильнее, т.к у него стоит бот, которые реагирует на опрделённый алгоритм, например на объём который ему надо скинуть....
И у кого окажется больше средств по ту сторону экрана, вы не узнаете…
Двоечник, если какой то фонд поставил задачу скупать рынок можно заметить — да. Если же бумагу на 90% пипсуют HFT роботы ну понятно что там сложно будет что то разглядеть
Откуда убежденность что индикатор должен всегда на 100% на любом рынке и в любой бумаге работать не понимаю
StockChart.ru, Это да.если одна целенаправленная сторона есть а вторая блуждающая толпа....
дело даже не HFT… написан алгоритм продажи крупного объёма каждый рубль, и вы не увидите его до того как выставят в рынок, появилась цена 101 руПь и продают определённый объём, съели пошли выше… не съели могут и вниз… А сильная сторона наоборот выкупает всё что идёт на руПь вниз.стало 100 они купили объём стало 90 р они увеличили выкуп с рынка… и получается треугольник на графике… а у кого сила и кого быстрее деньги закончатся? Я х.з как понять....
Понятно что все встречают ситуацию когда видно что «плита» и кто-то выкупает… и тут можно проехаться с ним… а можно получить лося, что не так страшно, чем когда сквазанут мимо лося((
Думаю какбыробот и использует похожее когда ищет «куда входят объёмы и идёт набор позиции, но пока без роста цены»… Хотя на ликвидных большиснтво наверное видело как в стакане съёдаются выставленные хорошие объёмы и идут в сторону этих объёмов а не продавливают цену в сторону мелких объёмов.....
Многие и используют третий эшелон для поиска бумаг в которых идёт набор но цена не растёт а бывает и падает.
Двоечник, на том же газике и не только — сколько раз видел что внешне на довольно вялом рынке — цена ползет вверх но не сильно,
при это объемы красноречиво говорят — зеленые покупки по рынку задирают цену, а красные проливы давят вниз неохотно. После этого частенько вынос вниз. Оно как бы и понятно — если у рынка сантимент на рост то предложения мало. Внизу покупателей с лукошком куда больше чем продающих выше
StockChart.ru, Понятно что это есть… и я думаю большинство пытается это использовать… просто не понятно как уберечься от фокусника....
Вынос вниз разве даёт закупиться, если там покупателей больше, это же конкуренция с ними....
Думаю вниз это игра на страхе купивших, что свалится и надо забрать хоть какую-то прибыль.....
И вниз давят так же за стопами, ведь стопы это способ налить себе актива, толпа купила и часть толпы поставила стопы, если вниз то продажа актива, а продажа кому? правильно тому кому не хватает объёма для покупки… но это то же так себе… т.к с опытом проверил компанию.купил и не ставишь стопы, проблема только в том что прибыль будет за более длительный срок чем ты ожидаешь.если продавят вниз и какое-то время будут оттуда выходить… просто надо покупать хорошие компании, как и говорит Баффет.ну или Шадрин? Т.е не значит покупать только голобые фишки но и третий сорт, но с перспективой и хорошим управлением…
RoboScalp,
{ Dir = 1, Speed = 0.0024003233511520272117977523 }
{ Dir = -1, Speed = 0.0021006026774373784076312971 }
не большая разница практически в равновесии
то бишь подбирали лимитками не так охотно, скорее раздавали сверху
Я бы оценил это как то что наши трейдеры не очень верят в рост нефти
Учитывая что нефть росла это немного странно
Но как я говорил я бы не использовал такой индикатор на спекулятивных дериативах… Тут объем и направление не играют роли, т.к. ходит за основным активом все равно и настроение наших трейдеров
any_to_real, чтобы не распедаливать на пару страниц, отвечу более-менее общим правилом, которое работало ещё сто лет назад: прежде, чем осуждать убийство, необходимо понять, была ли жертва человеко...
xezdx, Да что вы слушаете сказки «Джанни Родари»
Уже понятно, что пишет пустое, почитайте посты, поэтому и переименовался с «Гущина» на «буратино», а вы читаете и пытаетесь понять…
Здесь если...
Александр Корнев, «В июле мы будем уточнять свой прогноз, проинфляционные риски не только возросли, но и реализовались. Но и, конечно, в июле на повестке будет обсуждение повышения ставки. Я думаю,...
Подскажите, кто понимает. Как получилась доходность 17.4% у облигации «Облигация Якут-10 об (RU000A0ZZ7E6)»? Номинал — 400 р, стоимость 95,57% = 382,28 рублей, купон 7.53% в год, осталось — 0,86 лет д...
Для OBV они идентичны будут
Как ты хочешь определить сделка на покупку или продажу? Ведь в сделке всегда есть покупатель и продавец. Единственный способ квалифицировать — сделка с повышением или понижением цены, а это как раз и смотри OBV.
Разницу почувствовали? И все люди такие, по ситуации. И цена в моменте не отражает ничего, важно какая она была и куда дальше пойдёт вместе с объёмами.
Дельта к тому же не учитывает изменения цены
Не понимаю как ты сможешь заранее понять у кого грубо говоря оказалось больше возможностей (капитала)?
в ленте обезличенных сделок видны продажи и покупки по рынку причём отдельно — вот запись купля вот продажа, цена идёт куда то — в зависимости от того было ли сопротивление
что это даёт заранее?
пс могу тебе скинуть ленту за любой день по всем сделкам и ты покажешь места где индюк что то предсказывает?
Говорил бумагу и время я скажу что он посчитал.
По ленте у меня есть пропуски… Ты по каким биржам собираешь?
{ Dir = 1, Speed = 9.825041632642676477779121303 }
{ Dir = -1, Speed = 6.6431686010172175422233787713 }
Покупки по рынку статистически толкали рынок процентов на 30 сильнее
Но на таком не будет индикатор хорошо работать — сильно ликвидный и волатильный рынок, на долгосрок РИ не скупают
Это для акций больше
Ну дай бумагу и рост где не очевидно
Я лично практически не торгую, предоставляю инструменты для трейдеров. Ты историю по spb Бирже собираешь?
Т.е. индикатор таков, который ищет патерны что при продаже в рынок цена проседает гораздо меньше чем рост при покупке по рынку
Я еще раз повторю, что подобные аномалии Вы увидите на краях практически любого диапазона, но они будут с ОБЕИХ сторон, а цена уйдет только в одну :). Более того, непосредственно перед прорывом диапазона такие аномалии будут максимальны по понятным причинам, при этом Ваш индикатор будет в этот момент сигнализировать в другую сторону
Например если на каждому углу начинают продавать арбузы, цена их поползет скорее вниз и маловероятно что в верх.
Или если например кто то стоит в стакане упорно подбирает бумаги это одно из 2х — либо манипуляция либо кто то реально хочет купить.
Людей, которые продолжают витать во влажных юношеских грезах о том, что есть некий всесильный маркетмейкер, который постоянно собирает правильные позиции и все, что нужно для успеха, это угадать, в какую сторону он стоит, достаточно :)
как мне кажется заранее баланс сил знать нельзя, можно только по динамике изменения ОИ юриками понять направление крупяка и то это не панацея
Даже не в айсбергах дело… а в том что вы не увидите заранее что выставят на силу покупателя(хороший объём), ведь продавец может оказаться за долю мгновенье сильнее, т.к у него стоит бот, которые реагирует на опрделённый алгоритм, например на объём который ему надо скинуть....
И у кого окажется больше средств по ту сторону экрана, вы не узнаете…
Откуда убежденность что индикатор должен всегда на 100% на любом рынке и в любой бумаге работать не понимаю
дело даже не HFT… написан алгоритм продажи крупного объёма каждый рубль, и вы не увидите его до того как выставят в рынок, появилась цена 101 руПь и продают определённый объём, съели пошли выше… не съели могут и вниз… А сильная сторона наоборот выкупает всё что идёт на руПь вниз.стало 100 они купили объём стало 90 р они увеличили выкуп с рынка… и получается треугольник на графике… а у кого сила и кого быстрее деньги закончатся? Я х.з как понять....
Понятно что все встречают ситуацию когда видно что «плита» и кто-то выкупает… и тут можно проехаться с ним… а можно получить лося, что не так страшно, чем когда сквазанут мимо лося((
Думаю какбыробот и использует похожее когда ищет «куда входят объёмы и идёт набор позиции, но пока без роста цены»… Хотя на ликвидных большиснтво наверное видело как в стакане съёдаются выставленные хорошие объёмы и идут в сторону этих объёмов а не продавливают цену в сторону мелких объёмов.....
Многие и используют третий эшелон для поиска бумаг в которых идёт набор но цена не растёт а бывает и падает.
Может чего-то и не до понял, в чем акцент…
при это объемы красноречиво говорят — зеленые покупки по рынку задирают цену, а красные проливы давят вниз неохотно. После этого частенько вынос вниз. Оно как бы и понятно — если у рынка сантимент на рост то предложения мало. Внизу покупателей с лукошком куда больше чем продающих выше
Вынос вниз разве даёт закупиться, если там покупателей больше, это же конкуренция с ними....
Думаю вниз это игра на страхе купивших, что свалится и надо забрать хоть какую-то прибыль.....
И вниз давят так же за стопами, ведь стопы это способ налить себе актива, толпа купила и часть толпы поставила стопы, если вниз то продажа актива, а продажа кому? правильно тому кому не хватает объёма для покупки… но это то же так себе… т.к с опытом проверил компанию.купил и не ставишь стопы, проблема только в том что прибыль будет за более длительный срок чем ты ожидаешь.если продавят вниз и какое-то время будут оттуда выходить… просто надо покупать хорошие компании, как и говорит Баффет.ну или Шадрин? Т.е не значит покупать только голобые фишки но и третий сорт, но с перспективой и хорошим управлением…
{ Dir = 1, Speed = 0.0024003233511520272117977523 }
{ Dir = -1, Speed = 0.0021006026774373784076312971 }
не большая разница практически в равновесии
то бишь подбирали лимитками не так охотно, скорее раздавали сверху
Я бы оценил это как то что наши трейдеры не очень верят в рост нефти
Учитывая что нефть росла это немного странно
Но как я говорил я бы не использовал такой индикатор на спекулятивных дериативах… Тут объем и направление не играют роли, т.к. ходит за основным активом все равно и настроение наших трейдеров