Обгоняют ли алготрейдеры индекс?
Так уж сложилось, что в качестве бенчмарка для определения результативности трейдинга мы используем сравнение с индексом. Насколько обоснован такой подход, сейчас говорить не буду, потому что у меня нет чёткого мнения на этот счёт.
Но хочу поделиться следующими рассуждениями.
Одно время попробовал торговать свою алго-систему без плечей. У неё вышла доходность около 30% годовых с просадкой 7%. Но это в среднем, присутствовал разброс, в зависимости от трендовости рынка. На слабоволатильном рынке инвестор, на счёте которого это торговалось, постоянно говорил, что мы отстаём от индекса. Я возражал, что у нас, вообще-то, и просадки намного меньше, чем у индекса. Но он заявил, что ему нужна доходность, а не низкие просадки.
И тогда я задумался: а почему бы не увеличить доходность за счёт доведения просадки ТС до просадки индекса. То есть, просто добавив, например, 5-10 плечей. Тогда мы выравняем риск с риском индекса.
Но представьте, какая будет доходность у ТС с 5-10 плечом. Она будет намного выше, чем доходность индекса, при тех же рисках.
Точно таким же образом дела должны обстоять у большинства алготрейдеров. Их ТС даже с 5-10 плечом будет лучше индекса не только по доходности (естественно), но и по риску!
Выводы:
1. Трендовая ТС, с поправкой на доходность и риск, почти всегда намного опережает индекс.
2. Вложения в профессиональный алготрейдинг всегда эффективнее вложений в индекс и в любые пассивные портфели.
2. вторичная — заработать…
wistopus, без плеча просадка = 7%, с 5 плечом = 35%, верно?
А какая просадка у индекса?
Sergeyka, согласен, ждал такого комментария.
Вообще, при увеличении до 5 плеча мне показалось, что оптимальность F нарастает, а не убывает.
wistopus,
1. первоначальная цель любого присутствия на бирже -не потерять деньги...
2.вторичная — заработать…
Это безусловно.
Для не потерять деньги биржа вообще не нужна.
1. первоначальная цель любого присутствия на бирже -заработать
2. вторичная -не потерять...
смело....
Вообще-то, если это реально бяда, то на биржу лучше вообще не ходить.
т.е для придания собственного веса в глазах других...
и тогда всё вяжется:
1. не теряем на стопах (сделки только в плюс) = отрезаем убытки(не потерять)
2. не потерять+управление капиталом = прибыль течёт(заработать)
1. Первичная цель живого организма выжить (сохранение)
2. Вторичная — реплицировать себя (размножение)
На самом деле без достижения цели 2 первая не имеет смысла, она лишь промежуточная. После размножения, достаточного для роста популяции (за минусом родительского организма), организм может смело дохнуть с точки зрения биологии, если он не способен преумножить популяцию, он выпиливается из истории.
Так же с инвестициями на бирже. «Не потерять» лишь промежуточная цель на пути к главной цели «заработать».
Впрочем, все как в биологии, отдельные индивиды могут себе ставить главную цель «не потерять», как и люди могут ставить себе по жизни цели, не связанные, а иногда и противоречащие биологическим. Но в массе все же преобладает цель «заработать», как и в биологии «доминировать через рост популяции»
в прошлом годе была -35% по памяти....
с дуру пересиживал...
по Вашей логике просадка на -35% дала бы с 5 плечом -35%*5=-175%…
Можно и опционы, но там технически посложнее.
так А.Г., который на биржах с лохматых 90-годов говорит так -«единственное, что мы можем контролировать на бирже — энто просадки»...
wistopus, ну, это всего лишь следствие приведённых выше рассуждений. Если в рассуждениях есть ошибка — мне на это укажут.
Откуда сведения про АГ на Оке?
Kot_Begemot, имеете в виду, что в ТС должна быть и обратная связь, «контролируй просадку через доходность»?
А если снизить плечо — это не считается способом такого контроля?
Vanuta, не только это. Понятно, что снизив доходность за счет объемов упадет и просадка. Но тут вопрос ещё в том, что можем ли мы полагаться на ограничение просадки, если не можем гарантировать доходность? Очевидно-нет. Отсюда и берутся всякие системы типа Келли/2 и прочее, учитывающие в качестве базового риск-сценария падение доходности вдвое.
Таким образом, любой «контроль» или гарантия просадок в любом случае хуже «контроля»/гарантии доходности, так как в просадке есть еще дополнительный случайный фактор — волатильность волатильности.
уровень относительной просадки не изменился...
что то я Вас стал плохо понимать...
Вы издеваетеся?...
зачем нам контролировать доходность? и вообще как энто будет выглядеть на практике — будем продавать растущую акцию?
Да, но боюсь А.Г. тоже по-другому не умеет, чтобы относительно там что-то менялось. По крайней мере это уже будет не задача Риск Менеджмента, а задача разработки новой ТС )
Нет, совершенно серьезно.
Если хотите контролировать просадку, то придется. Мэд, например, вообще делает это открыто и никого не стесняется)
Чтобы контролировать просадку. Если ваша доходность вам заранее не известна, то даже при жестком РМ и ММ (не знаю в чем разница) вы просадку контролировать не сможете. Иными словами контроль просадок возможен только на инструментах (стратегиях) с гарантированной доходностью. В противном случае, неожиданное/неконтролируемое снижение доходности приведет, при прочих равных, к пропорциональному росту просадок. (имеется ввиду оверфитинг, деградация стратегий, чери-пикинг и тому подобные эффекты).
… Такая там математика… Просадка ~ плечо/доходность.
но тем не менее попробую ..
доходность мне известна только за прошедший день, что какая она будет завтра не знаю… здесь согласен с Вами...
о какая будет просадка — могу рассчитать достаточно точно -7,9% от общего депо…(ибо цифры, от которых будет идти отсчет уже выставлены и выставляются они автоматически и если не будет очередного повышения цен, то и не будет пересмотра процента просадки)
половину из Вами названного не знаю...
деградация стратегии — энто мало вероятно — моя Стратегия почти один в один со Стратегией Николаса Дарваса… что там может деградировать не совсем себе представляю?...
Это у вас шаманизм какой-то, я не знаю.
Да что угодно. Например низкие ставки от ФРС, снижение доходности по ФР США, и рост просадок всех систем на Asset Allocation. К любой стратегии можно что-то найти, даже к самой медленной и пассивной.
будем считать пока что — Вы -правы...
тоже тяжело спорить… на авторитет Сумашедшего Кванта обопруся…
впечатление от энтого Ванюты, что он биржу тока на картинке видел...
цыгане нонче очень хитрые пошли… заходят издалека...
не увлекайтеся очень то разговорами… совершенно не Ваш уровень ...
просто напоминаю…
Вася Пражкин, а почему бы не сделать такой вывод? Если просадка реально такая получается, как у индекса?
Вы же в индекс не опасаетесь вкладываться, хотя для него улететь вниз на 35% — обычное дело. И на 80% может улететь.
Вася Пражкин, да вот что-то не сносит. Правда, -35% — это при 5 плече, а не при 10-м.
С 10-м будет, соответственно, просадка -70% — как раз как у индекса.
Вася Пражкин, «крах доткомов», 2007-2008?
Чисто по памяти, не помню, сколько там было, действительно.
Только надо смотреть в моменте, а не по годам.
Жалко, заглох guoteforum.(
от нашенского Ванюты за версту несет искусственным интеллектом....
MadQuant, в широко диверсифицированном портфеле перед снижением всегда часть бумаг оказывается в шортах. Это моё давнее наблюдение при торговле таких портфелей. И это серьёзно смягчает просадку.
Например, перед 9 апреля 2018 половина бумаг зашла в шорт. То есть падение мне тогда не нанесло урона вообще.
По поводу плеча — надо иметь запас прочности, т.к. бэктестная просадка может быть лишь ориентиром. Так, у меня в данный момент портфель ТС подстроен под историческую просадку ~25% в 2008 году и 17% на всех остальных периодах. По факту за время торговли систем (с периодическим добавлением новых) просадка не превышала 8%. Доха 115% в 2020 и ~26% в этом году. Параметр CAGR/MaxDD тоже где-то 4(5):1. Вроде есть соблазн повысить плечо в 1.5-2 раза, но всегда имею ввиду негативный вариант сценария и суммы, которые колбасятся на счету (вариационка за день в +- может доходить до бюджета на 3 месяца). Так что торгую, что торгую.
PS А алгокапитал какую-то хрень торговали, раз они так в 2021-ом посыпались. То ли стали со своими сайзами как слоны в посудной лавке на торгуемых неэффективностях.
krolix, а это точно настоящий убыток, а не хищение средств клиентов под «нарисованный» слив?
Может они какому-то дружественному алгоритму на стороне передают деньги таким образом?
А там их быстренько упаковывают — и за границу.
Или, зайдя с еще одной стороны, задача минимизация просадки при компоновке систем на истории вырождается в задачу получения максимального количества ситуаций существенной просадки, сравнимой с максимальной. Просадка может возникнуть как на V-образном движении при кризисе, резком гэпе против позы, так и на долгом распиле. Чем больше мы подберем таких случаев («увеличим интеграл просадки»), примерно укладываясь в максимальное ее значение, тем выше будет наша доходность. Общее плечо потом можно и подопустить. Но, конечно, это всё просто алхимия, а не научный подход. Для мэдкванта мы все равно будем детьми неразумными, так что остаётся лепить куличики покрасивее :) Хотя вообще говоря CAGR/MaxDD 5:1 — это весьма посредственно. Всего лишь 3-4 шарп.
верно ли моё наблюдение, что в летний сезон все трендовые ТС больше времени проводят в просадках?
Или нет такой закономерности?
А. Г., я с текущей ТС торговал только капитал около 11 млн руб. (мои + инвесторские).
Делил его на 30 частей, получается примерно по 366 тыс руб на акцию.
В реальных торгах проскальзывание обычно в рамки 0.2% укладывается.
В принципе, даже фьючерсы на «Пятёрочку» или «Транснефть» набираю почти без проскальзывания.
Думаю, что и 1-2 млн можно запихнуть в любой такой фьючерс довольно быстро, по ощущениям.
С большим капиталом уже будут сложности.
А. Г., верно ли моё наблюдение, что в летний сезон все трендовые ТС больше времени проводят в просадках?
Или нет такой закономерности?
smart-lab.ru/blog/668599.php
Летом минус получается в среднем только, эти средние статистически неотличимы от нуля, как и во все остальные месяцы, кроме января.
Был интересный пост на эту тему про АлгоКапитал:
«Сюрприз инвесторам от алго-капиталистов»
smart-lab.ru/blog/716648.php
Например, без плеча, просели на 7,5%, после чего заработали 20% :
100 — 7,5% + 20% = 111 (доходность 11%)
А теперь с плечом 10:
100 — 75% + 200% = 75 (убыток 25%)
Плечо не помогло)