Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
23 августа 2012, 11:37

Россия будет снижать зависимость от нефти и газа?

Новость:
  • Вчера Силуанов встречался с Путиным.  
  • Путин намерен сократить нефтегазовый дефицит бюджета  к 2015 году до 6-7 % против текущих 9,5 %
Россия будет снижать зависимость от нефти и газа?

Меня очень заинтересовала цифра и наивность, которая явно расходится с моим представлением о сырьевой зависимости России. Давайте вместе вникнем в суть дела.

Прогноз доходов бюджета РФ взял тут: http://info.minfin.ru/project_fb_dohod.php?type=330

Составил табличку основных доходов

Доходы бюджета РФ 2012

Получилось, что доходы бюджета РФ составляют примерно 20% ВВП.

Строго говоря, да действительно, если убрать все ненефтегазовые доходы бюджета, то это где-то -9,5%. Но это очень формальный подход, который никак не характеризует всю тяжесть сырьевой зависимости экономики России от экспорта сырья.

Вопрос экономистам: Как вы думаете, если убрать все доходы бюджета РФ, сколько % от текущего ВВП в России останется?

Я бы оценил эту величину не более чем в 10%. То есть, я полагаю, что на 90% наша экономика так или иначе состоит из бюджетных денег, которые прокручиваются с мультипликатором 90%/20%=4,5.

То есть моя крайне грубая оценка бюджетного мультипликатора РФ = 4-4,5. Что это означает? 
Государство выдает зарплату бюджетникам-100$
Бюджетник тратит $100
Затем, скажем, $90 тратят те, кто продал бюджетникам товары и услуги
Затем, из них еще $70-80 тратят производители и т.п.
Таким образом, суммируя, получим на потраченные бюджетником $100, где-то $400-450 ВВП. Очень грубо и условно.

Что это означает? 
Допустим 9,5% от ВВП сырьевая составляющая доходов обнулилась.
с бюджетным мультипликатором 4,5 ВВП РФ падает на 43%. 

НО И ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ!
Кто сказал, что остальные 10,5% доходов бюджета никак не зависят от сырьевой составляющей? ЕЩЕ КАК ЗАВИСЯТ!

Допустим, нефть и газ кончились. Доллар вырос к рублю на 300%. Импорт рухнул в 10 раз. Соответственно, испаряются доходы от НДС на импорт, импортные пошлины… А они изначально не декларируются как ненефтегазовые доходы. Падает потребление — падают сборы НДС внутри страны. 

В общем, цифра 9,5% — это тонкий бред. Реальная заивисимость экономики России от экспорта сырья составляет не мене 90%. Причем, уверен, вы согласитесь, что за последние 12 лет эта цифра только росла. 

А теперь вернемся к началу:
Путин: «Снижение ненефтегазового дефицита бюджета до 6-7% является достижимой целью, и к ней необходимо стремиться».

Окей. А как вы собираетесь к ней стремится? Оно само собой спустится и срастется? 

На мой взгляд, опуская все подробности, единственное условие для этого по большому счету:
Правительство должно создавать условия для повышения международной конкурентоспособности России. 

Ну а это уже другая большая тема. Интересно — они хотя бы это понимают? И что они для этого делают, если понимают… Ракеты новые строят? Или еще что-то?
148 Комментариев
  • Тюренков Олег
    23 августа 2012, 11:40
    Очередные заявления… сколько лет пытаются от этого уйти и никак) Привлекательноть бизнеса тоже обещали до 40 места поднять с 123-го)
  • Алексей
    23 августа 2012, 11:44
    теперь будем зависеть от солнечной энергии.если пасмурно-значит негатив
  • Сармин Алексей (escoman)
    23 августа 2012, 11:46
    «Ракеты новые строят? Или еще что-то?» ++++ :)))
  • Владимир Сарнацкий
    23 августа 2012, 11:49
    #нувыжесамиголосовали
  • sander
    23 августа 2012, 11:49
    Крамолу пишешь, Пахи на тебя нет :) :) :)
    Долистал до таблички и сразу поставил плюс.
    Не согласен с 90 процентной оценкой, но направление мысли верное. Вообще термин «нефтегазовый дефицит» — сразу покоробил.
  • nik
    23 августа 2012, 11:51
    Еще мультипликативный эффект связанный с нефтедобычей, не учесть нельзя и учитывать стремно, полстраны работает на нефтедобыча, косвенное влияние если учитывать = две трети бюджета как никак…
  • alexstalker
    23 августа 2012, 11:53
    Довольно запутанно все.
  • Theorist
    23 августа 2012, 11:54
    Разбанте Пашу Бабочкина он все вам объяснит )))
  • Good Hanter
    23 августа 2012, 12:00
    Неверно считаешь, вот график:

    Задача привести к уровню 2007-2006 гг

    Нужно учесть какой был бюджет страны и цены на нефть за весь период и сравнить в относительных величинах.
    А не посыпать голову пеплом на радость публике ;)
    • Мишка с Севера
      23 августа 2012, 12:05
      Mario, цифры про доходы федерального бюджета от нефтегаза — правдивые.
      • Руслан (Cash_flow)
        23 августа 2012, 12:34
        Тимофей Мартынов, синяя линия. Это доля нефтегазовых доходов в фед. бюджете РФ. Данные Минфина РФ и экономической экспертной группы при правительстве РФ.
      • Good Hanter
        23 августа 2012, 12:34
        Тимофей Мартынов, скоммуниздил )
        www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2992919
      • Good Hanter
        23 августа 2012, 13:28
        Тимофей Мартынов, я к тому, что надо сравнивать зависимость не в процентном отношении а в относительном выражении. А она снижается. В 2006-7 гг бюджет был в 2 раза меньше.

        И зачем такие крайности-то «Допустим 9,5% от ВВП сырьевая составляющая доходов обнулилась.» ???

        Нормальные цели ставят.
        При этом бюджет в этом году при расходах в 12.5 трл. может быть и бездефицитным. А проблемы будут только при среднегодовой цене в 60 $ за бочку. Но ведь все познается в сравнении. Все развитые и «правильные» не перестают печатать и по уши в долгах.

        Вот расчет SP smart-lab.ru/blog/57508.php и вспомни недавнее повышение рейтинга РФ. Может не все так плохо?
        • karapuz
          23 августа 2012, 13:31
          Mario, а вот с осени тариф на отопление от 25% до 50% вырастет в зависимости от региона и «ненефтегазовая зависимость» бюджета еще больше снизится.
          • karapuz
            23 августа 2012, 13:37
            это называется очень просто
            грабеж населения в пользу ТНК и родных олигархов
            и прикрываются красивыми цифрами

            а пипл хавает с умным видом и чего-то там рассчитывает еще

            знаете что с 2000 г. в нашей стране больше всего выросло?
            тарифы на водоснабжение. в 13 раз почти
          • Good Hanter
            23 августа 2012, 13:43
            karapuz, это конечно весомая составляющая в доходе госбюджета и расходах домохозяйств )
            Срочно сделай листовки и распространи по подъездам ))
            • karapuz
              23 августа 2012, 13:45
              Mario, я бы так и сделал если бы политикой занимался.
              страна терпил безмозглых. их ипут во все щели, а они на икону путина молятся.
              • Good Hanter
                23 августа 2012, 13:52
                karapuz, да кто молится-то, крамольник )?
                надо смотреть на вещи объективно, а не через призму своей ненависти и всех несогласных чесать под одну гребенку.
                • karapuz
                  23 августа 2012, 13:56
                  Mario, дада проблей еще «вевепееее спас странууу»
                  как вы любите. бараны.
                  • Good Hanter
                    23 августа 2012, 14:07
                    karapuz, слышь, неадекватный,
                    ты своим комментом сам указал кто тут баран упертый ;)

                    А теперь, пнх, стукачок )))
  • Max_Sokolov
    23 августа 2012, 12:02
    Кто нибудь объяснит зачем вообще считать % доходов нефти от ВВП страны?
    Экономическая польза от такого показателя = 0.
    Зато польза по 1-му каналу сказать цифру «зависимость от нефти 4-9%»!

    Практическая польза — это считать доход от нефти \ доход бюджета.
    Так вот, нефтегаз составляет около 50% дохода всего бюджет
    (цифра не с потолка — несколько месяцев назад высчитывал).
    И это без учета экспорта другого сырья: металлов, леса, удобрений…!!!

    Экономическая правда такова, что наша страна — типичный сырьевой придаток. #Спасибопутинузаэто
    • Евгений
      23 августа 2012, 12:07
      Max_Sokolov, Как бабушки на лавочки возле подьезда…
      До Путина то мы жили уууууу!!! А вот он пришел и все теперь только за счет нефти то и живем ....-))))
    • Лоссины
      23 августа 2012, 16:57
      Max_Sokolov, с лесом, металлами и прочими подобными ресурсами зависимость на 80%, цифра эта тоже называлась.
  • Cocos
    23 августа 2012, 12:02
    непонял на картинке два Путина
  • Кирилл Васильев
    23 августа 2012, 12:05
    Путлера в топку!
  • Grigoriy
    23 августа 2012, 12:08
    Россия изнутри неоднородна.Так что диктат продолжает существовать
  • asf-trade
    23 августа 2012, 12:08
    пчелы снова решили что надо снижать зависимость в улье от экспорта меда?

    «Пчелы против меда. Часть N.»

    На всех экранах страны.
  • Malik
    23 августа 2012, 12:08
    Вы напрасно над Пашей смеетесь. В стране реально открываются сотни производств средних размеров.

    Я три года назад переехал с севера в Ивановскую область, решил пожить на селе рядом с Иваново. Было село… но за эти годы в радиусе 5 километров построили (достраивают, расширяют) три новых производства средних размеров. И это в беднейшей Ивановской области.
    Получается, что из одной промзоны я в другую выехал…

    Недовольные граждане могут ворчать сколько угодно, но своим глазам я доверяю больше, чем их стенаниям и многочисленной статистике.
    • nik
      23 августа 2012, 12:11
      Malik El Djebena, я тебя уверяю если бы переехал в село куда-нибудь под Тынду, тебе понравилось бы тихое местечко и никакой промзоны, а только исчезающие незнамо куда соседи…
      • Malik
        23 августа 2012, 12:36
        G O P N I K, я поселков сибирских насмотрелся не менее твоего, потому что родился и прожил почти всю жизнь в Восточной Сибири. И сейчас друзья в Бурятии и Якутии живут, так что я в курсе ситуации. Поэтому страшилки сибирские своим юным единомышленникам из столиц рассказывай))
        Исчезают поселки, в которых нет экономической целесообразности. И новые производства возникают там, где эта экономическая целесообразность есть.
        • Игорь Рябушкин
          23 августа 2012, 12:44
          Malik El Djebena, +1
        • nik
          23 августа 2012, 19:06
          Malik El Djebena, про экономическую целесообразность в районе Иваново, как бы понятно, просто Ваш ВВП и ДАМ 12 лет талдычут про развитие сибири и дальнего востока, Чукотки и Камчатки… Сахалина, ну Чукотку кто развивает и окучивает понятно, про Дальний восток с его Саммитом наслышаны, про Сахалин, который экологически почти убили по Соглашению о разделе продукции, про Камчатку с ее отправленным в отставку ЕДРОСовским правительством из бывших комсомольцев не продолжаю осталась Сибирь-матушка… не слыхать не видать… только собственники у вкусных контор меняются да Транснефть ВСТО-(ХХ) планирует… так то…
      • Вадим
        23 августа 2012, 13:26
        G O P N I K, а что существуют сёла под Тындой?)))

        приятное открытие))) нужно будет сделать темку сельское хозяйство БАМА)))
    • Treidun
      23 августа 2012, 12:36
      Malik El Djebena, тоже летом сейчас живу в деревеньке в области, в родной деревеньке ).
      Скажу некоторый позитив и новое действительно есть, НО к сожалению пока негатива куда более в разы!
      Да и с сотнями производств.., думаю это не так, к сожалению (… Интересно что там производят? Аньковский сыр, который в Москве в Пятерке по 50р за кг, сам лично покупал пробовал ))). В основном открываются производства по переработке продуктов питания. А что и посерьёзнее типа немецкого Эггера в Шуе, то там рабочих мест почти нет, автоматика рулит, один плюс только, что в реку формальдегид сливают теперь в обмен на налоги на которые в Шуе даже дорог нету (…
      Ну а если говорить о правах рабочих у нас, вредности и прочем, так это вообще тема ВЕЧНАЯ, однокашники все маются, а не работают по-человечески.., ну а большая половина из них тупо спивается последние 10лет.
      К сожалению я реальность вижу с другой стороны (
      • Malik
        23 августа 2012, 13:01
        Treidun, я реалист и не идеализирую ситуацию в стране, но усугублять тоже не хочу. Смотрю в перспективу с оптимизмом.

        И еще один момент — в СССР производства создавались планово, экономические связи между предприятиями предписывались госпланом. Не всегда создание нового производства было экономически оправдано в определенном месте, а происходило в соответствием с программой развития регионов. Такие экономически нецелесообразные предприятия умерли в первую очередь и создают теперь впечатление колоссальной разрухи. Люди привыкли видеть на этом месте фабрику, завод, колхоз, а сейчас там стоят руины… а то что в нескольких километрах построен и работает новый завод, который в данном регионе более экономически целесообразен, не всегда замечают.
        • Treidun
          23 августа 2012, 13:23
          Malik El Djebena, дык верно, с этим никто и не поспорит, при советах далеко не всё было рациональНО ).

          Только вот сейчас для рывка нужен хороший фундамент: закон, ценности, и здоровые и образованные люди.
          А тут получается, что рекламу пива на тв ВООБЩЕ запретили только пол года назад, в магазинах в выходные скидка на водку до сих пор, в соседнем подъезде мужик самогоном по 50р торгует и платит «налоги» участковому ). А бизнес у нас развивается без прав человека вообще, любой ценой ).

          А это самое ценное в экономике, ЛЮДИ, их уже не вернуть.
          Так что, про коррупцию лучше вообще не говорить, поскольку нет главного сейчас, поколения людей для рывка… Остается ждать, когда выростет :)
          • Malik
            23 августа 2012, 13:37
            Treidun, согласен, только считаю, что все эти проблемы не повод руки опускать и самое главное не повод бунтовать и радоваться неудачам страны из-за того, что президента лично не уважаешь или даже ненавидишь. Работай, голосуй за того, кого считаешь более достойным нынешней власти, сам иди в политику в конце концов… но потрясения не нужны — это будет шажище назад. Оранжевая революция на Украине наглядно показала, что оранжевые принцессы и принцы дают много обещаний на митингах, а экономику страны очень быстро разваливают придя к власти
    • Max_Sokolov
      23 августа 2012, 19:05
      Malik El Djebena, еще один из Ивановской области… ))
      У вас чего там и правда все так:
      Рожь рожится,
      Овес овсится,
      Чечевица чечевица?
      • Malik
        23 августа 2012, 19:26
        Max_Sokolov, вы читали вообще-то что я написал или увидели в первом комментарии Ивановскую область и решили постебаться?
        Я написал несколько развернутых комментариев и не нахожу их очень смешными. Они наверно не такие умные, чтобы тратить на них время, но тогда какой смысл разговор заводить…

        А на вопрос я отвечу — овес овсится там, где его овсят не покладая рук. А там где скулят в своих убогих бложиках и с белыми ленточками по площадям свой нереализованный потенциал оплакивают, там ничего, кроме дерьмеца не колоситься. Такое мое мнение.
  • Brahman
    23 августа 2012, 12:09
    спасибо!!!
  • AI:proxyBot
    23 августа 2012, 12:10
    Объективно — кому интересно — почитайте канд. диссертацию ПРЕЗИДЕНТА — сможете дать оценку его экономической компетентности. Просто мы — страна ВОЕНнОПЛЕННЫХ. Вот и трут нам по ушам все что угодно.
    • Руслан (Cash_flow)
      23 августа 2012, 12:21
      Artis, немного переделал один анекдот:

      В школе на уроке мира перед детьми выступает Путин. Видя, что от его речи школьники начинают клевать носом, он решил сменить монолог на диалог:
      — У кого-нибудь из вас есть ко мне вопросы?
      Тут встает Тимофей Иванов и говорит:
      — У меня к вам три вопроса:
      1) почему мы так зависим от цен на нефть?
      2) почему люди в стране такие нищие?
      3) почему в стране постоянно нарушаются права человека?
      Путин чувствует, что его прошибает холодный пот, но тут звенит звонок и
      дети стремглав выбегают из класса. В начале следующего урока Путин опять
      спрашивает:
      — У кого-нибудь еще есть ко мне вопросы?
      Тут встает Олег и говорит:
      — У меня к вам пять вопросов:
      1) почему мы так зависим от цен на нефть?
      2) почему люди в стране такие нищие?
      3) почему в стране постоянно нарушаются права человека?
      4) почему звонок прозвенел на 20 минут раньше?
      5) где Тимофей?
      • Евгений
        23 августа 2012, 12:22
        Руслан, -)))
      • nik
        23 августа 2012, 12:22
        Руслан, Гениально!
        • Руслан (Cash_flow)
          23 августа 2012, 12:31
          G O P N I K, Спасибо, но по большому счету, это народное творчество уже).
      • Сармин Алексей (escoman)
        23 августа 2012, 13:17
        Руслан, Путин:
        — Э… мм.мм… Тимофей… отошёл… Да, тут недалеко… В общем, не приставай к царю!
        • Руслан (Cash_flow)
          23 августа 2012, 13:24
          Сармин Алексей (escoman), я думаю там цикл со звонком повторяется, пока весь класс…
          • Сармин Алексей (escoman)
            23 августа 2012, 13:30
            Руслан, ага:
            Пока (ЧислоШкольников > 0) выполнять
            Спросить("— У кого-нибудь еще есть ко мне вопросы?");
            Если (ВопросовНет) Тогда ВыходИзЦикла;
            УдалитьШкольника();
            КонецПока;
    • Игорь Рябушкин
      23 августа 2012, 12:34
      Artis, ссылку дадите?
  • Dr-Loss
    23 августа 2012, 12:17
    Вы разве ещё не поняли, что главная задача путина — важно раздумать щёки, морщить брови и говорить, что нам надо сделать и какие у нас проблемы. И так до окончания всех его сроков. А на деле продолжать контролировать стабильную работу сырьевого придатка Запада и уменьшать/деградировать население.
    • alexds
      23 августа 2012, 16:16
      Dr-Loss, А распил контролировать. Это архи важно
      • Dr-Loss
        23 августа 2012, 18:32
        alexds, вот как раз это они очень хорошо умеют делать!
  • sander
    23 августа 2012, 12:21
    Goldmanit, вступаем, чтобы легализовать наворованное нашими элитами.
  • StockChart.ru
    23 августа 2012, 12:24
    На Украине например нет нефти, а уровень жизни не намного ниже

    По-моему рассчеты Тимофея дилетантские.
    • 2341234
      23 августа 2012, 13:51
      mxticker.com, уровень намного меньше.
    • alexds
      23 августа 2012, 16:17
      mxticker.com, так им поэтому работать надо. У них даже Ан-ы летают. Спорим, что они перегонят нас по уровню жизни через какое-то время
    • Лоссины
      23 августа 2012, 17:05
      mxticker.com, на Украине место нефтегаза занимает металл и удобрения вообще-то, ну и населния поменее + гастарбайтеры. А уровень жизни ниже намного. Например, у меня друг работает программистом, игрушки пишут в Симфе, так вот дизайнеры у них получают на наши деньги 8тыр( друг получает $1-1.5тыс, но только потому, что он ведущий программист и начинал на этапе становления компании, сейчас вот ему оформят официально долю и саму зарплату снизят до где-то 800-1000, остальное с доли уже будет получать):)
  • Игорь Рябушкин
    23 августа 2012, 12:28
    Если честно, в логику Тимофея не въехал, но выводы и недоумение относительно нашей финансово-экономической политики отчасти разделяю.

    Я пришел к выводу, что нам нужно менять налоговый кодекс и срочно снижать нагрузку на человеческий труд. Пока есть возможность — за счет сырьевых налогов. В случае успеха, нам удастся создать постиндустриальный сектор, а значит трудиться физически у нас будут роботы, а люди будут управлять, перераспределять и потреблять.

    Но для этого нам нужна система младшего, среднего и высшего образования, система здравоохранения, научный сектор, хай-тек сектор переведенные на рыночные механизмы. Для этого нужно разрешить не платить подоходные, социальные налоги с зарплаты воспитателей, учителей, врачей. Менять законодательство с целью перенесения социальной нагрузки с государства на частный сектор.
    • Игорь Рябушкин
      23 августа 2012, 12:32
      Игорь Рябушкин, между прочим, кто бы подумал, но Москвоские пробки — тоже из-за налогов на зарплату наемников. Из-за этих налогов в Подмосковье нет детских садов, школ, больниц. Ждать этого от государства еще 20 лет будем. Поэтому там никто не может жить, вот все в Москву и лезут, где все это есть.
    • Guinplen
      23 августа 2012, 12:33
      Игорь Рябушкин, Мне кажется нам надо менять много что;) но явно если это и будет, то не с этими людьми:)))
      • Игорь Рябушкин
        23 августа 2012, 12:38
        Guinplen, кризис не в сартирах, а в головах. Если навести порядок (в голове) то выстроится система зависимостей между разными вещами. В этой системе будут одни вещи выше/важнее други, другие — ниже. Т.е. что-то типа иерархия. Так вот на верху этой иерархии проблем и задач. должно быть не так уж и много элементов, от которых зависит все.

        Если мы хотим менять многое, то мы обязаны быть конструктивны и последовательны. Для этого мы должны стремиться к такой системе и порядку вещей, законов и принципов.

        А если все смешивать в кучу, аппелировать к хаосу, то кроме нытья и болота ничего хорошего не будет.
        • Guinplen
          23 августа 2012, 12:51
          Игорь Рябушкин, Как раз это не нытье, а чистые факты, не уж то ты думаешь если за 12 лет ничего не сделано, то сейчас по дуновению ветра чтото измениьтся, только новые люди без имперских амбиций могут чтото сдвинуть, ЭТИ уже импотенты;)
          • Игорь Рябушкин
            23 августа 2012, 12:57
            Guinplen, не подумайте, что я фанат Путина. Но, прежде всего, я не думаю, что за 12 лет ничего не сделано. Во-вторых, я не думаю, что все должен делать ТОЛЬКО президент или только власть. В третьих, даже миллион белых лебедей не доказывают, что не бывает черных, а следовательно — если 12 лет что-то не делалось, то это не доказывает, что это не будет сделано, а уж тем более, что это не может быть сделано.
            • Guinplen
              23 августа 2012, 13:08
              Игорь Рябушкин, Смешно:))) Вам надо поменьше гос. каналы смотреть, а проехатся в глубинку, думаю очнетесь от сна;)))
            • Good Hanter
              23 августа 2012, 13:35
              Игорь Рябушкин, у многих причинно-следственные связи заканчиваются на фразе «потому что Путин» ;)
              но проблемы, точно в другом.
        • Malik
          23 августа 2012, 13:24
          Игорь Рябушкин, «кризис не в сартирах, а в головах» — золотые слова, я в свое время писал топик на эту тему здесь на Смартлабе. Писал простыми словами, потому как экономической теорией не владею. Просто размышления по жизни на эту тему: smart-lab.ru/blog/offtop/56190.php
      • Алексей Ширяев
        23 августа 2012, 13:00
        Guinplen, эти люди пришли всерьез и надолго, надолго настолько что пока не закончиться эра нефтепотребления, ведь путь их был к этому тоже не быстрый — десятилетия ушли на все…
        • Guinplen
          23 августа 2012, 13:11
          Ширяев Алексей, Многие так думают, но Россию умом не понять, они уже прошли точку невозврата, так что для них будет все только хуже, это исторические факты;)))
    • alexstalker
      23 августа 2012, 12:36
      Игорь Рябушкин, стране много что нужно. Но у правительства совсем другие задачи.
      • Игорь Рябушкин
        23 августа 2012, 12:41
        alexstalker, насчет «много чего нужно» — см. мой ответ немного выше Guinplen.

        Насчет задач правительства: откуда у вас информация? Насколько она объективна и соответствует истине? Может познакомите меня с правительством, если Вы так близки к нему, что все знаете? У меня есть идеи.
    • Владимир Сарнацкий
      23 августа 2012, 12:50
      Игорь Рябушкин, на меня уже роботы трудятся.
      • Игорь Рябушкин
        23 августа 2012, 12:59
        Convertor, Вы относитесь к экономически-прогрессивному слою общества. К сожалению этот слой очень и слошком тонок пока. Вопрос — как его делать толще? Что я могу для этого сделать? Согласитесь, что роль образования в этом играет немаловажную роль (в масштабах общества)?
  • karapuz
    23 августа 2012, 12:37
    «Снижение ненефтегазового дефицита бюджета до 6-7% является достижимой целью, и к ней необходимо стремиться».

    «Окей. А как вы собираетесь к ней стремится? „

    да элементарно
    НДС поднимут и акцизы да и всё
    и будет 6.5%
    типа — что обещали то и сделали
  • Олег Воропаев
    23 августа 2012, 12:41
    Тимофей, не расстраивай своими расчетами. Откуда такая цифра и откуда такой мультипликатор?
    Бюджетников в стране не более 5% работоспособного населения, да и не весь бюджет идет им на зарплату. Подавляющая часть статей это госрасходы (не зарплата -содержание и приобретение имущества и т.д.), другая большая часть это господдержка бизнеса. Но если поспрашивать предпринимателей, то доля господдержки в их балансе минимальная, ну и «любимый» ВПК.
    Зависимость от нефти меньше, ну уж точно не 90%.
    • Мишка с Севера
      23 августа 2012, 12:50
      Олег Воропаев, Всего в России насчитывается 14,5 миллиона работников бюджетной сферы.

      www.rg.ru/2010/09/29/zarplata.html

      Надеюсь, пояснять почему вы сказали бред, более не требуется?
      • Олег Воропаев
        23 августа 2012, 13:22
        Мишка с Севера, Мишка с Севера, Если прочтете справку еще раз, то там сказано, что из 14,5 млн. работников бюджетной сферы около 3 млн. 700 тыс федерального уровня.
        Проясню: из федерального бюджета зарплата выплачивается только федеральным чиновникам (я почему-то думал что их около 2 млн.), остальные получают ее из региональных и местных бюджетов. Проясню также то, что распределение доходов в РФ происходит по принципу 65% на 35% (т.е. 65% налоговых и др. сборов идет в федеральный бюджет, 35% остается в регионе).
        Ну, а вот теперь можете пояснить почему я сказал бред.
        • karapuz
          23 августа 2012, 13:28
          Олег Воропаев, потому что речь должна идти о консолидированном бюджете. и к нему еще надо приплюсовать доходы фактически государственных компаний — газпрома, роснефти и т.д. и все что они тратят
          жонглирование ваше цифрами зачем нужно?

          любой человек и так видел в 2008-2009 г. насколько упал реальный ВВП РФ при снижении стоимости нефти и может легко оценить зависимость.
          • Олег Воропаев
            23 августа 2012, 13:37
            karapuz, Бюджет и ВВП — это принципиально разные вещи.
            Консолидированный бюджет — это федеральный бюджет + региональные бюджеты + бюджеты местного самоуправления.
            А ВВП — это созданная в стране стоимость.
            В принципе ВВП страны так и рассчитывается. Учитывается стоимость всех товаров и услуг созданных резидентами и не резидентами в стране.
      • Олег Воропаев
        23 августа 2012, 13:14
        Тимофей Мартынов, Да, вопрос очень дискуссионный!!!
        Мультипликаторы вроде есть на сайте минэкономразвития РФ. Но вопрос: кто в нашей стране верит минэкономразвитию? )))))))))))))))))))))))))
    • Кремлебот
      23 августа 2012, 13:24
      «Бюджетников в стране не более 5% работоспособного населения»

      Чиновники, милиция, армия, мчс это тоже бюджетники.
  • pda2003
    23 августа 2012, 12:52
    Президент должен определять цели, пусть и не реальные. Он это и делает. Гарант задаёт направление движения, а выполнять их должен премьер. Лучше на премьере тренируйтесь, остряки.
    • Guinplen
      23 августа 2012, 12:56
      pda2003, Не смешно;) Он это уже 12 лет делает! И премьером он тоже был! Для меня важна не ваше подрожанию совему обещалкину, а факты и цифры в реалии, вот в реалии что я знаю и что я вижу на 360 градусов отличается о том что видят они из дворца под Сочи!
  • Александр Строгалев
    23 августа 2012, 13:07
    для пополнения данных и переосмысления:

    info.minfin.ru/fbdohod.php
    info.minfin.ru/gdp_s.php
  • Игорь Рябушкин
    23 августа 2012, 13:08
    По сути заявления Путина. Не так уж важно на каких показателях измерения он фокусируется в данный момент. Важна — качественная цель. А если цель в том, чтобы развивать не нефтегазовые статьи доходов, то это должно радовать. Это ведь так многие и так долго хотели и ждали. Вот получите. Остальное — уже детали. Они, конечно, тоже важны, но не первостепенны. А первостепенная новость — хорошая.
    • karapuz
      23 августа 2012, 13:09
      Игорь Рябушкин,
      это называется — слышал звон, да не понял где он

      он говорил о БЮДЖЕТЕ
      а ненефтегазовые статьи доходы БЮДЖЕТА — это ТВОИ налоги.
      фактически он тебе просто сказал, что ты будешь больше платить.
      радуйся, епта.
      • Игорь Рябушкин
        23 августа 2012, 13:17
        karapuz, если мои доходы увеличатся — то нет проблем. и в целом я буду этому только рад. у меня нет задачи заработанное складывать в чулок. деньги на то нужны, чтобы тратить, включая на общественные цели (т.е. налоги). Так что порадуюсь, как только это случится.
        • karapuz
          23 августа 2012, 13:19
          Игорь Рябушкин,
          ноу комментс. ессно твои реальные (не номинальные) доходы не повысятся. просто ты будешь покупать всё более и более дорогие товары относительно своих доходов и платить всё больше и больше налогов как прямых так и скрытых. а твоя реальная покупательная способность будет меньше.
          • Игорь Рябушкин
            23 августа 2012, 13:46
            karapuz, подразумевается, что доходы повысятся. если вами не подразумевается, то мы о разном вообще говорим.
        • Кремлебот
          23 августа 2012, 13:28
          " если мои доходы увеличатся — то нет проблем."

          а если не увеличатся, то это твои проблемы :)
      • Игорь Рябушкин
        23 августа 2012, 13:19
        karapuz, а вообще ваше «епта» оскорбительно. не уверен, что смогу это прощать бесконечно.
        • karapuz
          23 августа 2012, 13:20
          Игорь Рябушкин, а вашу тупость бесконечную сколько можно терпеть? дебилы пробитые.
          • Игорь Рябушкин
            23 августа 2012, 13:48
            в чем моя тупость тебе кажется? ты уверен, что не с зеркалом разговариваешь?
    • alexstalker
      23 августа 2012, 13:26
      Игорь Рябушкин, поздновато он задумался об этом, спустя 13 лет. Не до того, видать, было.
    • Dr-Loss
      23 августа 2012, 13:53
      Игорь Рябушкин, эту «новость» он повторяет как Попка уже 12 лет. Ведутся на неё недалёкие наивные люди.
      • Игорь Рябушкин
        23 августа 2012, 14:31
        Dr-Loss, чтобы развивать другие несырьевые отрасли — нужно дать кислорода для трудоемких секторов экономики, в которых задействовано много человеческого труда (и интеллектуального и физического). Для этого, хотя бы на время, нужно перестать душить экономику налогами на зарплаты. Но что-то мало слышно в народе таких предложений, одни эмоциональные оскорбления в адрес власти. Представьте себя на месте власти.
        • Dr-Loss
          23 августа 2012, 14:53
          Игорь Рябушкин, вот же ссуки пенсионеры, врачи, учителя, ученые, совсем задушили бедную сырьевую экономику своими огромными зарплатами, аж даже великий путин не может её диверсифицировать! Как же много на этом ресурсе людей с бредогенераторами в голове!
          • Игорь Рябушкин
            23 августа 2012, 15:28
            Dr-Loss, вы о чем-то не от том, о чем я. Признак непонимания.
            • Dr-Loss
              23 августа 2012, 18:26
              Игорь Рябушкин, да, я абсолютно осознанно критикую эту власть за бездействие и вредительство, а вы её защищаете.
              • Игорь Рябушкин
                23 августа 2012, 22:45
                Dr-Loss, нам всем, мистер, включая и Ваше Благородие, весьма полезнее было бы себя критиковать, чем власть. Во всяком случае это было бы умнее — и выглядело и было бы по сути.
                • Dr-Loss
                  24 августа 2012, 10:26
                  Игорь Рябушкин, мне себя винить не в чем, всего, что я в этой жизни добился — я добился САМ и не благодаря, а ВОПРЕКИ нашей власти. И я исправно плачу налоги, причем больше, чем другие зарабатывают за тот же период. Так что моя совесть перед властью чиста. Но мне жалко тех денег, что я ей отдаю, потому что тратит она их очень не эффективно, а проще говоря — ПИЛИТ. У тебя позиция типичного православного: «власть от Бога, ей нужно подчиняться и не роптать, а я весь такой грешный и плохой и должен во всём винить только себя».
                  • Игорь Рябушкин
                    24 августа 2012, 13:23
                    Dr-Loss, невозможно понять неверующему верующего. По этой причине Вы не правильно понимаете мудрость изрекаемую словами «вся власть от Бога». Между прочим, точности ради, это отнюдь не только православное учение и даже Христианское, а гораздо более древнее. Почитайте, например Экклезиаста из Ветхого Завета. Но, Вы правы, Православное Христианство полностью принимает это и придерживается. Просто, Вы явно не в том свете воспринимаете смысл этого изречения. Скажу от себя, что я рад тому, что это так и я рад тому, что я это понимаю, т.к. очень полезно для человека знать то, как есть на самом деле и очень вредно — заблуждаться.

                    А совесть чистая пусть будет у вас не перед властью, а перед собой хотя бы, а еще лучше — перед Богом, но это если вы вообще в Бога верите, иначе — сложно.
                    • Dr-Loss
                      24 августа 2012, 17:06
                      Игорь Рябушкин, да чиста у меня совесть, и жизнью рисковал, пытаясь спасти людей от мошенника и никому зла не сделал. Я верю в Бога, но считаю, что к людям во власти нужно предъявлять ещё большие моральные требования, а в реале большинство людей во власти — аморальные алчные уроды. А тем более в российской власти.
  • karapuz
    23 августа 2012, 13:18
    а если бы политик хотел снизить нефтегазовую ЗАВИСИМОСТЬ страны
    то он бы говорил вообще по другому
    он бы говорил примерно так

    «ПОВЫСИМ нефтегазовые ДОХОДЫ бюджета
    и БУДЕМ ТРАТИТЬ ИХ НА РАЗВИТИЕ ОБРАТАТЫВАЮЩИХ и ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ ПРОИЗВОДСТВ».

    что означало бы — повысим НДПИ и др налоги Газпрому и Роснефти
    и будем строить заводы пароходы и проч.

    а путин сказал — наборот
    не будем повышать НДПИ Газпрому и Роснефти и прочим
    повысим наоборот всем остальным
      • Игорь Рябушкин
        23 августа 2012, 14:37
        Тимофей Мартынов, образование — это частный случай — результат неправильной налоговой политики. Налоговая политика должна строиться не только на основе того, что налоги — лишь источник доходов. Налоги — прежде всего — это еще и кнут — инструмент стимулирования, управления, создания условий для перетекания капиталов из одних участков в другие.

        Есть в экономике понятие эластичности. Иногда чтобы повысить прибыль — нужно снизить цены. Также и у нас. Чтобы повысить сборы по налогам с доходов, нужно снизить эти налоги и дать время. Не посеешь не пожнешь. А у нас уже 20 лет пытаются пожать то, чего так и не посеяли.
  • 2341234
    23 августа 2012, 13:37
    Я не экономист, но я тоже какую нибудь хрень напишу. Может кто плюсанет.
    • Dr-Loss
      23 августа 2012, 13:55
      vancuver, еду в ресторане могут критиковать только повары экстракласса, а другие должны жрать откровенное дерьмо молча?
      • 2341234
        23 августа 2012, 14:00
        Dr-Loss, научись готовить сам.
      • 2341234
        23 августа 2012, 14:05
        Dr-Loss, и что общего между рестораном и макроэкономикой?
        • Dr-Loss
          23 августа 2012, 14:47
          vancuver, то, что людям не обязательно быть дипломированным специалистом в той области, о которой они рассуждают. Это не квантовая механика. И может хватить придуриваться, ты же прекрасно меня понял.
          • 2341234
            23 августа 2012, 16:02
            Dr-Loss, угу не обязательно. Доктор Попов тоже так думает. Я тебя плохо понимаю, ты уже сравнил макроэкономику с рестораном и квантовой механикой. Что на очереди?
            • Dr-Loss
              23 августа 2012, 18:27
              vancuver, по существу мною сказанного возразить нечего?
              • 2341234
                23 августа 2012, 18:58
                Dr-Loss, по существу ты просто гонишь.
                • Dr-Loss
                  24 августа 2012, 10:20
                  vancuver, а, ну с тобой всё понятно, твои «аргументы» соответствуют уровню быдла обыкновенного.
  • surinam
    23 августа 2012, 14:11
    На вопрос " Интересно — они хотя бы это понимают? И что они для этого делают, если понимают… " могу предположить, что понимают, но ничего не делают, потому как ничего сделать нельзя
  • Григорий
    23 августа 2012, 14:19
    Тимофей, они прекрасно это понимают, но изменить сырьевую направленность не так просто, если вообще возможно.
    С другой стороны, нет никаких оснований полагать, что в обозримомо будущем сырье и сырьевые товары перестанут быть востребованными. Бессмысленно строить какие-то аполалиптические модели и рассчитывать их последствия, поскольку этого никогда не произойдет.
    • Игорь Рябушкин
      23 августа 2012, 14:41
      Григорий, изменить сырьевую направленность очень просто. Правда — это большая и неповоротливая система и на смену курса потребуется много времени. Но руль сначала надо повернуть, а он, по моему, еще не повернут. Чтобы повернуть руль — нужно изменить систему стимулов для предпринимателей. Снять с них кандалы в виде оброков, которые ни государству существенных доходов не дают, ни бизнесу не позволяют бежать. Просто поменять налоговый кодекс.
    • Dr-Loss
      23 августа 2012, 14:50
      Григорий, это произойдёт, когда нефть закончится или наступит рецессия и спрос на неё упадёт. И что за бред? Ты хочешь сказать, что сырьевую экономику труднее сделать высокотехнологичной, чем несырьевую? Бедный Китай, как же они смогли без сверхприбылей от продажи сырья построить такую экономику, производящую всё!
      • Григорий
        23 августа 2012, 15:13
        Ребята, Россия уже лет 500 обладает огромной территорией, которую реально некем заселять, но зато у нас есть полезные ископаемые, которые мы продаем за весьма большие деньги. Мы исторически были предрасположены к тому, чтобы много добывать и продавать. И нефть не закончится в том смысле, что ее совсем не будет. Просто уйдет топливное использование (в газ), а на полимеры и труднодобываемой нефти хватит надолго. Сланцевого газа, руды, угля, цветмета еще очень много. Но я не говорю, что мы должны быть только этим довольны, я говорю о том, что нет тех рисков, которые закладываются в подобные бюджетные модели.
        • Dr-Loss
          23 августа 2012, 18:22
          Григорий, можно дальше распродавать природные богатства и небольшой кучке избранных покупать золотые унитазы.
  • Григорий
    23 августа 2012, 15:16
    У нас есть еще лет 100 для того чтобы безболезненно перейти на новую модель развития, теперь вопрос как это сделать. Но еще раз говорю: РИСКОВ НЕТ
    • Dr-Loss
      23 августа 2012, 18:24
      Григорий, в развитых странах давно уже развивают и продают нанотехнологии, а мы ещё 100 лет будем решать, как нам перейти на новую модель, пока последние ученые не уедут.
  • Кремлебот
    23 августа 2012, 15:34
    «У нас есть еще лет 100»

    хорошо если лет 10. Реально скорее всего меньше.
    • Григорий
      23 августа 2012, 15:56
      Elstoun, а что через 10 лет сырье уже не будет нужно и население Земли резко снизится?
  • alexds
    23 августа 2012, 16:28
    Вообще, не важно, что говорил человек, правивший страной уже 15 лет. Это интересно первый год слушать. А потом — можно смотреть только на результат и дела. А тут все просто — у нас полная Ж. и она увеличивается. Деградация всего и вся. Например, слова: нужны высокотехнологичные производства и высокий уровень жизни. Реальность: толпы нищих мигрантов.

    то же с коррупцией.

    Какая-то страна НЕДО. Ракеты недолетают. Самолеты недоразрабатываются. Инфраструктура недоготова. Ученики недоучились.

    Чтобы не обещал П, получается на деле прямо наоборот.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн