Foudroyant
Foudroyant личный блог
21 августа 2021, 17:13

Грааль обнаружен?

В одном из текстов нашёл описание следующего Грааля:

Покупка Si с усреднением на каждом заметном снижении, без плеча. 

Si снижается, снижается, снижается — а потом каааак выпрыгнет наверх (в плюсовую область), вместе с усреднёнными докупками.

В этот момент фиксируемся.

Потом повторяем, начиная с мелкого лота. 

______________________________________________________________

Вроде всё логично, по сути, именно это делают все, кто покупает с части зарплаты доллары в матрас. 

Но, как и в случае с трендовыми ТС, не может быть, чтобы не был подвоха — иначе все бы уже такое торговали.

Кто так работал, можете сказать, какая получается среднегодовая доходность, если не использовать плечи?

89 Комментариев
  • Байкал
    21 августа 2021, 17:21
    Мартин голимый))))
    Доходности там нет там есть 100% слив



      • Байкал
        21 августа 2021, 17:29
        Успел сбежать из Афганистана, да без разницы с плесом или без.
        Думаешь до тебя это никто не пробовал, да 90% советников на форе основаны на мартингейле, все сливают 100% ну да там что то сначала заработают но итог всегда один слив полный.
          • Байкал
            21 августа 2021, 17:42
            Успел сбежать из Афганистана, да получается так просто когда то пойдет снижение без откатов а ты усреднялся все это время))))
            Вот и все.
              • Владимир
                21 августа 2021, 23:16
                Успел сбежать из Афганистана, что значит "$ растет к рублю всегда"? На сколько выросли к сегодня с учетом инфляции $$, купленные в 2015 по 80+ руб за бакс?)

                В общем, на рынке нет ничего простого
                  • Денис С
                    22 августа 2021, 10:02
                    Vanuta, наконецто.с возвращением)
                    • NikolasM
                      22 августа 2021, 10:57
                      Денис С, это какая-то китайская подделка на ванюту )
              • Русский
                22 августа 2021, 01:09
                Vanuta, «дождаться снижения доллара до 70-60 — и там зайти на всё»- грааль, епыть:))) осталось тока дождаццо:)))
                правда ванюта чтоль?
                • Кактус
                  22 августа 2021, 12:22
                  Русский, 
                  Нет, это наш старый Foudroyant. Он все время меняет ники, «В Персии 35», «Вовремя убежал из Афганистана», «Богатоброд», «Спекустиции и инвеляции» и много-много других.
          • Дмитрий
            22 августа 2021, 15:31
            Vanuta, вместо доллара куда выгоднее так набирать Сургут преф.
            Это, по сути, производная от доллара, причем уже со вшитым бесплатным и вполне безопасным плечом.
            Даже от текущих 38 и ниже уже можно входить.
              • Дмитрий
                26 августа 2021, 23:30
                Vanuta, переоценка колоссальной долларовой кубышки Сургута.
                  • Дмитрий
                    27 августа 2021, 00:48
                    Vanuta, вы не поняли. «Плечо» в том, что из-за размера депозита там переоценка влияет на процент прибыли Сургута бОльшим рычагом, чем размер волы самого курса бакса.
                    Вобщем, вы вначале хотя бы с активом ознакомьтесь. А там и все вопросы отпадут.
                      • Дмитрий
                        27 августа 2021, 01:15
                        Vanuta, так плечо не к капиталу, а плечо к воле курса бакса. Я же пояснил. Оно потому для инвестора и гораздо безопаснее, чем на самой сишке. 
                        Если и это будет непонятно, то я уже утомился. Извините.
      • John Smith
        21 августа 2021, 17:40
        Успел сбежать из Афганистана, а если не определил правильно, а усредняться уже нечем.

        если хочешь усовершенствовать свой грааль усредняйся каждые минус 5-10%
      • Rostislav Kudryashov
        21 августа 2021, 21:58
        Успел сбежать из Афганистана, тебе не пришло в голову посмотреть цифры, чем спрашивать праздных гуляк?
        За 24 года курс доллара вырос с 5.832 руб/длр (с учётом деноминации) на 01.09.1997 до 73.472 руб/длр на 13.08.2021. Т.е.в 12.6 раза.
        Индекс ММВБ за тот же срок вырос в 38+ раз, а рублёвое золото в 68+ раз.
        И в продолжительности просадок за это время курс доллара сильно превосходит индекс и золото.
      • Успел сбежать из Афганистана, после какого-то момента надо твёрдо дать себе ответ: ощущаешь ли ты себя долгосрочным инвестором или нет?
  • Karabas
    21 августа 2021, 17:22
    А че ты в этом Афгане делал, я там был когда служил, давно это было, не хрен там делать они сотни лет всегда в войне находятся, там кроме наркоты и не растет больше не чего
      • Karabas
        21 августа 2021, 17:30
        Успел сбежать из Афганистана, Не даром от веселья и жары многие к самолетам привязываются, чтоб охладиться при минус 60
  • Павел Град
    21 августа 2021, 17:22
    1. Контракты на срочном рынке не зря называют срочными.
    2. Без «плеча» торговать на срочном рынке не имеет смысла, лучше тогда на спот рынке.
    3. Доходность будет очень низкая.
      • Павел Град
        21 августа 2021, 17:47
        Успел сбежать из Афганистана, Без «плеча» (кредитных плечей не существует на срочном рынке) нужен крупный капитал, например, в таком случае, чтоб купить всего 10 контрактов si нужно округлённо 750 т.р. + запас денег на счёте на случай хода цены против себя (позиции).
        А, что такое 10 контр. — пыль, чтоб заработать нужно хотя бы 100, вот поэтому и говорю крупный капитал.
        Возьмём пример, вам удалось поймать движение с 60 рублей (60 000п.) до 70 руб, что большая редкость, естественно 1 раз за год. ну повезло. Считаем, 10 контр. 600 000 руб. + возьмём 20% запас, будет 720 000 руб.
        Продаём за 700 000 руб. Прибыль 100 000 на капитал 720 000 руб. Доходность составляет 13,89% грязными без всяких вычетов.

        А, с учётом, что контракты имеют срок жизни, то я мог бы написать, что такое получится, если покупать на валютном рынке «живую» валюту.

        Si с усреднением лучше не торговать позиционно, да и вообще любые контракты, а спот рынок или валюту.

        Расчёт конечно на «глаз», лучше возьмите график и попробуйте в ручную сами подсчитать покупая на значимых уровнях si, ориентируйтесь на стоимость контракта, а не на ГО. Но, история есть история...
        Покупайте просто валюту и всё.


        • Sergio Fedosoni
          21 августа 2021, 20:49
          Павел Град, и про контанго не забываем лонг — 0.56 коп в сутки, шорт +0.56, если долго позу держать это становится важно
  • u-gyn
    21 августа 2021, 17:30
    рынок способен оставаться иррациональным дольше, чем вы платежеспособным.

    вот когда деньги на усреднение закончатся и брокер радостно отмаржинколит — тогда и
    каааак выпрыгнет наверх

    но уже без вас
  • Антон Иванов
    21 августа 2021, 17:33
    С плечом 10х примерно 20% годовых при минимальном риске, соответственно без плеча 2% годовых. Длительные просадки длиной до нескольких лет.
      • Антон Иванов
        21 августа 2021, 17:36
        Успел сбежать из Афганистана, это плечо 100х и слив в любой момент
  • Евгений
    21 августа 2021, 17:33
    Я уж третий год так торгую. На просадках на уровнях закупаю n-е кол-во фьючей, ну и далее обычная лесенка, забираешь волу. Если вниз идет — докупаешься, но нужны крепкие яйца, и хороший запас по ГО. Декабрь 19, доллар ок 63, минус 3лм просадка — это нужно выдержать. Спасало понимание, что стратегия покупать доллар — работала всегда, последние 30 лет. Если перед экспирой большой запас — за две недели начинал потихоньку переходить на следующий контракт, спред большой на новом контракте — можно половить. 
    • Geist
      22 августа 2021, 03:06
      Евгений, 
      что стратегия покупать доллар — работала всегда, последние 30 лет.

      2000-2007 — работала всегда? Или 7 лет не крюк? ;)
  • Евгений
    21 августа 2021, 17:46
    Я уж не помню, ндфл ежегодный ок 150тыс… Может процентов 20 в год. У трех брокеров. А не помню — давно уж лень считать, на счетах третий год ни одной акции, только офз, корп облигации. Вот под залог офз и дают ГО. На вечерке раньше требовался живой кэш, когда сидишь плотно во фьючах — продаешь офз ближние. 20 пр. это вместе с купонами.
  • Евгений
    21 августа 2021, 18:02
    Иногда месяцами на заборе сидишь, вот крайний раз (в июне) я закупился ок 72, последний фьюч продам на 78. Если пойдет вниз — выдержу до 58. Отношение слегка похеристическое — если возможность и время есть, отрабатываю уровни, если нет — вечерком смотрю и закрываю/открываю уровни лесенки за день
  • Но, как и в случае с трендовыми ТС, не может быть, чтобы не был подвоха — иначе все бы уже такое торговали.

    фьюч даст соплю в ноль и всё

  • Евгений
    21 августа 2021, 19:23
    Как-то не припомню таких случаев, чтобы в ноль? Все-таки si довольно ликвидный контракт… Сопли бывали — но если лимиты стоят и исполняются, то это в кайф…
    • Евгений, понятно что не припомните. Я к тому что подобный лебедь — это подвох. И вероятность его не нулевая 
      • Евгений
        21 августа 2021, 20:30
        удалился, утомил сливлаб, ну так рисков навалом: дефолт страны вместе с офз, доллару — капец, нефть на 200 или в минус, уж привыкли жить в страхе…
  • pafka_K
    21 августа 2021, 19:58
    Скажите, вместо работы, выдумывает себе никнеймы, один и тот же товарищь? ,, Мама-я-трейд,, ,, Игрь,, и т.п.
  • какая получается среднегодовая доходность, если не использовать плечи?

    В среднем, по опыту, в зависимости от деталей подобных систем, должно быть значительно ниже чем «купил и держи». С начала 2014 года USDRUB +11% годовых, с 2016 года -2% годовых, с 2018 года +7% годовых. А результат системы надо поделить на два примерно.
      • татарский сын
        21 августа 2021, 21:08
        Успел сбежать из Афганистана, есть такой о'грин на ветке клуб нефтяников( топик всегда в тройке лучших- найдешь без проблем).он торгует по-моему по такой системе с плечами.спроси у него.доходность вроде +75% с начала года.
          • татарский сын
            21 августа 2021, 22:51
            Успел сбежать из Афганистана, ну да берет от уровней. В нефти  такое не работает.в сишке  работает ПОКА.хотя РА который раз пророчит, шо доллару звезда
              • татарский сын
                21 августа 2021, 22:57
                Успел сбежать из Афганистана, вопрос на чем и скакими плечами. На данный момент в долларе риски минимальны
  • GAURANGA
    21 августа 2021, 21:18
    Si без плеча это как?
      • GAURANGA
        21 августа 2021, 21:28
        Успел сбежать из Афганистана, на si это как ?
          • GAURANGA
            21 августа 2021, 22:13
            Успел сбежать из Афганистана, так si не для этого придуман  идите тогда на спот.
          • iddqd3n
            21 августа 2021, 23:47
            Успел сбежать из Афганистана, в моменты очень высокой волатильности ГО может быть выше цены БА :) Типа плечо наоборот.
  • Diamond
    21 августа 2021, 22:58
    Доллар дольше дешевеет, чем дорожает, эту систему перевернуть надо.
      • Albert Rudolfovich
        22 августа 2021, 11:08
        Vanuta, выгодно продавать доллары и покупать рубли, усредняясь?
        надо продать всё разом и  купить рубль
  • Laukar
    22 августа 2021, 00:14
    Без плеча слишком мала доходность. Смысла нет. С плечем уже интереснее, но и опаснее… Надо посчитать макс плече безопасное… Это как бы мартингейл. Но пока ЦБ трясется чтобы рубль слишком не укреплялся норм… Правда кто его знает этот ЦБ. Если б работать там…
      • Laukar
        22 августа 2021, 00:31
        Успел сбежать из Афганистана, помогает экспортерам. Нефти, газа… Так как они имеют власть.
      • Анна Т-а
        22 августа 2021, 11:21
        Vanuta, чтоб за счёт дорогого доллара больше пополнить бюджет от нефти и газа и перед выборами раздать денег на детей и пр. Показуха.
    • 🗝Багатенький Буратина
      22 августа 2021, 00:29
      Laukar, безопасное где-то 20%, если торговать индекс, он должен сложиться в 5 раз до маржин колла.
      • Laukar
        22 августа 2021, 00:34
        Багатенький Буратина, это второе плече. Не очень интересно… Но можно.
    • MPlus
      27 августа 2021, 12:04
      Laukar, Там решения принимают вопреки отчётов своих аналитиков, отчёты опубликованы, решения тоже. По Москве говорят — «ЦБ действуют по указке МВФ.»
  • Ну ты в натуре гарри поттер,  опять переобулся в полете.
  • Geist
    22 августа 2021, 03:09
     Это херовая придумка, переименоваться в Ванюту.
  • Crogall
    22 августа 2021, 07:13
    дурачок
  • Albert Rudolfovich
    22 августа 2021, 11:05
    Вань, тебя же вроде забанили бессрочно?
    Всё ты правильно написал так-то. Только я усовершенствовал, найдя один индикатор и цикл в два года покупок, и наверное два года снижения.
  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    22 августа 2021, 14:40
    правильно подобранный ник и вот уже статья о финансах содержит 17 упоминаний слова афганистан…
  • Вадим (АА)
    23 августа 2021, 05:16
    что то столько коментов и так мало расчетов. Рубль пока неспокойная валюта, но возьмем диапазон 80-70 руб. Усреднять будем через 25 коп. средняя цена будет 75 руб. Начинали с одного лота Si.
    В итоге будет 40 лотов. При цене 70руб. у вас -200тыс. и на удержание позы нужно ГО 200 тыс. + запасик. итого уже нужно 500тыс.
    Вернется к 80 руб., будет +200тыс. доходность около 40%.
    Проблема что вы не знаете диапазон цен поэтому и усредняете ).
    А что делать если пойдет не с 80 на 70 а с 80 на 90? А у вас всего один лот куплен. Будете лесенкой покупать? До куда? А если резко вниз с 85 а  увас уже 20 лотов ? А будет диапазон 10 или 20 руб.?
    Если без плечей усреднять по 1000 баксов, денег надо около 3 млн. прибыль теже 200 тыс. доходность около 6%
    Дальше смотрим график,  в какие периоды какие движения были что бы понимать что может ожидать.
  • Кактус
    29 августа 2021, 06:49
    В 2017 или в конце 2016, когда рубль долго укреплялся, тут были истории suxxassfool traders вечных лонгустов сишки. Вроде даже про молодого парня, который инсульт или инфаркт схватил, постоянно добавляясь против тренда (там и на комон была его эквити). Сходу найти не получилось.

    Но этот ваш «грааль» работает, когда
    1. Есть бюджетное правило. Его не приостанавливают. Даже не меняют границу отсечения.
    2. Нет сильного кэрри-трейда, хотя спред между доходностью наших десятилеток и штатовских уже далеко от минимума. Те покупки ОФЗ, что прошли в июле, — крохи по сравнению с тем, что нужно для сильного рубля.
    А без притока нерезов наши так и будут за слабый рубль, сами не заинтересованы.
    3. Нефтяники до сих пор на сниженных объемах добычи. Когда ОПЕК+ полностью восстановит добычу, возможно, не будет необходимости в таком слабом рубле.

    Вот когда один, а лучше хотя бы два этих фактора сработают, то любителям «лонговать сишку от последних поддержек» станет весело. Но пока все остается как есть.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн