Андрей
Андрей личный блог
20 августа 2021, 11:49

Психология (нужен совет)

Всем привет.За 4 года активного трейдинга, я так и не научился до конца следовать своему плану.
Очень прошу людей, кто прошёл через это помочь советом..
Суть в том, что я разрабатываю план на трейд и ему не следую((
Ну то есть поставил стоп по уровню и закрыл раньше. Но чаще, это связано с профитом. Обозначил уровень, что позу нельзя закрывать, потом вижу профит и закрываю (( вот сейчас закрыл шорт по расселу 2000, хоть он был не с целью заработать, а как хедж.
Так не всегда, но часто и уже тенденция.
Что с этим делать?
Пока запретили себе трейдить
66 Комментариев
  • Байкал
    20 августа 2021, 11:51
    А зачем запретил то, что это поменяет?
    Типа вздрочну себя посильнее?
      • Байкал
        20 августа 2021, 12:11
        Андрей, забей не грузи себе голову с опытом все придет постепенно не все сразу
      • Ivanaev
        20 августа 2021, 13:06
        Андрей, Поставил стоп и сразу закрыл терминал, включаешь через два-три дня.
          • Ivanaev
            20 августа 2021, 15:05
            Андрей, отпусти ситуацию и выйдет
      • Rostislav Kudryashov
        20 августа 2021, 15:01
        Андрей, если поставил стоп потому, что тебе показалось, что так лучше, а потом показалось, что закрыть раньше стопа ещё лучше, — последнее решение надо считать правильным.
        Если же ставишь стопы по системе, протестируй систему на истории 20 лет и посмотри, приемлемы ли результаты. Например, какова наибольшая продолжительность безвыигрышного периода. Тогда отступать от системы есть смысл только, если реальный результат окажется хуже этого худшего.
        • Rostislav Kudryashov
          20 августа 2021, 15:06
          Rostislav Kudryashov, 15:01 если бы у меня была система, дающая приемлемые результаты на истории 20 лет, я следовал бы ей безо всякой психологии.
  • krolix
    20 августа 2021, 11:52
    Автоматизировать, если система прибыльная с шарпом хотя бы 1. Если нет или не знаете свой Шарп — вложить индекс/еврооблигации (FXRU) 50/50 и заняться своим делом
      • krolix
        20 августа 2021, 12:12
        Андрей, за счет чего тогда вы хотите у меня деньги на бирже отобрать? Вообще я серьезно — невозможно безошибочно торговать незнамо что. Это как собрать в гараже нечто вроде циркового велосипеда и поехать на нем по лесу со склона. Профессионалы на маунтинбайках порой на корягах падают, а вы так… Но это вопрос парадигмы, конечно.
    • cybertruck
      20 августа 2021, 12:48
      krolix, почему именно Шарп, а не Сортино?
      • krolix
        20 августа 2021, 13:00
        cybertruck, да пофиг. Мне вообще recovery factor за несколько лет интереснее.
  • Когда закрывают раньше времени профит,  это значит ссут. Если ссут,  значит депо мелкий. Если депо мелкий его надо докапитализировать  чтобы не ссать.
      • pick
        20 августа 2021, 12:15
        Андрей, все просто — риск уменьшайте, а соответственно и доходность (жадность)
  • Василий Федорович
    20 августа 2021, 11:55
    Только робот спасет вас от переживаний!
    • Байкал
      20 августа 2021, 11:59
      Василий Федорович, ага которые никуя не зарабатывают)))
      • Василий Федорович
        20 августа 2021, 12:01
        Байкал, так и автор не зарабатывает, зато обретет душевное спокойствие.
  • Thirteen Unknown
    20 августа 2021, 12:05
    Значит торговая система вам не подходит. В этом вся проблема. Например мне психологически некомфортно торговать отбои от уровней, а кому то нравится… Какая бы система не была я все время в случае торговли отбоев буду напряжен. Сядьте подймайте в чем проблема и чего вы боитесь или опасаетесь и уже создайте такую систему где эти страхи будут отсутствовать. Боитесь сидеть в тренде — создавайте импульсную систему. Боитесь зажмет рынком на открытии- создавайте интрадейную систему. не нравится торговать отбои — торгуйте пробои и наоборот. не надо себя заставлять надо чтобы торговать было комфортно прежде всего вам самому 
      • Василий Федорович
        20 августа 2021, 12:10
        Андрей, нет, просто написать робота по вашей ТС.
      • Thirteen Unknown
        20 августа 2021, 12:16
        Иначе вы так и будете ее нарушать что то вас пугает или вызывает сильное напряжение в ней — уберите эти факторы из нее. Ну или обратитесь к психологам что помогут проработать эту проблему. Например мой портрет:
        1. Не могу удерживать сделку часами а тем более днями — торгую внутри дня
        2. Тяжело наблюдать за откатами тренда — торгую импульсы
        3. Боюсь что зажмет рынок в одно прекрасное утро, то есть рынок открывается гепом и валится а вы не можете из него выйти — не оставляю позицию на ночь
        4. Не люблю покупать развороты — торгую пробои
        5. Не могу долго ждать пока образуется сигнал на вход и на выход — торгую м5 
        6. не могу торговать строго формализованные правила — не формализую их а использую скорее как рекомендации, в особых случаях использую особые инструменты
        Вот примерно так и образуется ТС в итоге а рабочий день становится легким и приятным
    • Replikant_mih
      20 августа 2021, 12:22
      ARN, Да, это тоже, точняк. 
  • prescott
    20 августа 2021, 12:09
    Такая же фигня! Я ссусь держать долго прибыльную сделку, упускаю прибыль в итоге.
  • Replikant_mih
    20 августа 2021, 12:21

    Мозг привык к этой схеме работы: определяется план — нарушается план — самобичевание — ставится план — нарушается план — самобичевание. Так просто из закрепленного круга не выйти. Тем более продолжая делать то же самое.

     

    Если ты добился какой-то цели, выполнил установку, решил задачу — ты себя начинаешь уважать, гордиться собой в этот момент — чувство приятное. Можно начать с маленьких целей планов. Самых простых, которые не сложно выполнить — не знаю, открыть терминал в 9:55, а не в 10:10 или не в 9:30. Выполнить цель. Подумать: мелочь, но я сделал. Дальше чуть покрупнее цель/план/задачу. Будет чуть сложнее, в голове держишь: я красавчик прошлую я смог! Это даст сил на следующей. Со временем трекрекорд таких «смог», «я был тогда крут» и т.д. накопится внушительный и уже будет тупо неохота ломать его тем, что очередной план ты сорвёшь. Т.е. чем дальше, тем сложнее преодоления, тем кручи за плечами трекрекорд. Таки дела).

      • Replikant_mih
        20 августа 2021, 12:38
        Андрей, Ну, какую-то аналогию можно провести).
  • 3Qu
    20 августа 2021, 12:26
    Слава богу у меня нет никаких планов. Все решается по ходу пьесы. И вам того желаю.
    Заодно скажите, откуда берутся ваши планы, если никто не может прогнозировать не то что на день, а даже на 5 минут вперёд?
  • О'Грин
    20 августа 2021, 13:08
    За 4 года активного трейдинга, я так и не научился до конца следовать своему плану.Суть в том, что я разрабатываю план на трейд и ему не следую((
     Раз за 4 года не понял такую простую истину — ты не ясновидящий, на твои планы рынку — глубоко наплевать! Начнёшь строго следовать плану — будешь сливать ещё больше!
     Следовать нужно не по плану, а по рынку. Научиться чувствовать его. И бояться. И особо бояться своих планов, когда они противоречат рынку.
     И когда я фиксю хороший профит, а цена уходит выше — плевать! Если я взял 50% движения волны в профит — для меня это уже отлично!
     Если я смог зайти в 50% профитных движений — отлично!
     Зато без лосей. Потому и радующая меня эквити.
      • О'Грин
        20 августа 2021, 13:25
        Андрей, Ну, объёмы… в сишке и еврорубле у меня всегда пол-депо свободных денег оставляю. В серебре, бренте, сипи — 80%
         И этого мне достаточно, чтобы с начала года заработать +77% на депо.
         При плановых 5% в месяц в среднем. При регулярных отсидках на заборе в неделю и больше, когда фаза рынка не моя. Тогда и стопы не нужны, если не лезть в рынок каждый день где попало.
          • О'Грин
            20 августа 2021, 16:45
            Андрей, Да эту стратегию знает каждый россиянин   — рубль постоянно дешевеет. Торгуй сишку и/или еврорубль в лонг от поддержек — и будет профит. В блоге в дневнике выкладываю все трейды и эквити — любой так может торговать. 
            А грамотные трейдеры со стажем смогут по такой технологии спокойно вдвое-втрое больше меня брать. Я же чайник начинающий, 3 года стаж...)))
  • Логарифм Интегралыч
    20 августа 2021, 13:20
    кто за собой следить не может
    может попросить следить за собой других
  • MadQuant
    20 августа 2021, 13:24
    Что с этим делать?

    Перестать быть тряпкой и начать исполнять данные хотя бы себе обещания? Вообще, так делают, когда нет четкой проверенной системы, которая даёт уверенность, что совершаемые действия в среднем приводят к профиту. Поэтому от неуверенности в том, что делаешь, и возникает этот разброд и шатания.
  • GOLD
    20 августа 2021, 13:48
    Играть надо с удовольствием))… один хер, в конце будет убыток и/или неполученная прибыль))
  • DaHanG
    20 августа 2021, 14:01
    Это нормально, не парься!
  • Vovilnik
    20 августа 2021, 14:08
    Робота напиши по своей стратегии и убедившись, что она ничего не стоит обретешь душевное равновесие))
  • Гриша
    20 августа 2021, 14:09
    не можешь и не мучай себя, переделай стратегию чтобы было комфортно. ну или доп доход увеличь, чтобы здесь расслабиться и тогда все попрет
  • rosov
    20 августа 2021, 14:40
     оттого, что будешь много смотреть в терминал ничего не изменится, поставил заявки и свободен, если не скальпер, но тут каждый трейдер таймфрейм выбирает под себя, как ему комфортней торговать.
    на мой, взгляд не д.б. слишком сильной зависимости от результатов торговли, все-таки жирок какой-нибудь д.б.
  • Ирина Чернецова
    20 августа 2021, 14:42
    Разбить позицию на части: например, 20-20-30-30, или 20-30-50, или 50-30-20 — как вам комфортнее прибыль забирать при достижении всё более высоких ценовых уровней. Расставить тейки на разных уровнях, по мере реализации двигать стопы, а при изменении сценария — и тейки можно наверх переставить (если импульс оказался сильнее, чем представлялось при открытии позиции). И дальше про позицию можно «забыть» (например, сосредоточиться на поиске других возможностей для спекуляций) — чем меньше смотришь, тем меньше суеты и соблазнов.

    Мне ещё помогает принять решение ожидаемая сумма прибыли на сделку. Допустим, вхожу в позицию, хочу $100 заработать (цифра условная) — на $50 или $70 мне нету смысла закрывать, и мозг не парится, что акция уже на 10% или 15% выросла, я жду ровно $100 прибыли. Но я интрадей не торгую, могу месяцами в позиции сидеть, мне комфортно. Сейчас вот посмотрела — три самые старые позиции в спекулятивном портфеле открыты в марте 2021, все три уже близки к целевым уровням. Если именно эти акции не упадут вслед за рынком, то скоро сработают тейки на 50% позиции, а дальше я посмотрю на график, свежие рекомендации аналитиков и буду решать, что делать с оставшейся половиной: поставить новый тейк, повыше, или закрыть руками по текущей цене.
      • Ирина Чернецова
        20 августа 2021, 17:30
        Андрей, ну это просто жадность у вас, лично мне с жадностью помогает бороться план. То есть если у меня по плану со сделки надо было заработать 20 тыс., то закрываю на 20 тыс. — план выполнен, гештальт закрыт. Был план 100 тыс. — жду, закрываю на 100 тыс. Если цена улетает дальше, то и хрен с ней, будет новый максимум на графике — новый ориентир для будущих сделок. Если у меня по какой-то акции был удачный трейд (купила на лоях, продала на хаях), то я за этой акцией продолжаю следить, иногда второй раз могу на ней же прокатиться, когда она начинает ходить в боковике. Но это фундаментально хорошие акции должны быть, чтоб не жалко было на несколько месяцев в них застрять (например, на Гале я принципиально не катаюсь).

        А без плана на сделку трейдить — реально тяжело для психики. С другой стороны, если вы интрадейщик (30 минут на сделку), то у нас с вами разные подходы к торговле, как тут чужой опыт перенимать.
  • Азат Туктаров
    20 августа 2021, 15:36
    Только время это вылечит имхо.
  • Вадим (АА)
    20 августа 2021, 16:50
    Знакомая ситуация ). Из своей практики понял что дело все в неопределенности. Вы что с планом что без, не знаете куда пойдет рынок. И эта неопределенность давит. В рынке сплошные неизвестные. Иногда нужно хоть за что то зацепиться. 
    Попробуйте купить опционы вместо актива. Там по стопам не больше будет получаться, зато есть хоть какая то определенность в виде времени  экспирации к которой будем или не будем в нужном направлении.
    Плюс фиксированный стоп-убыток, который не сносит шпильками. Потому как часто угадываешь направление а потом выносит вот такими шпильками. 
    Тоже возникает некоторая стабильность.
    В общем попробуйте. Посмотрите что то новое, опыт новый. Потому как безумие это — делать одно и тоже ожидая разный результат ).
  • Мурен(а)
    20 августа 2021, 21:31
    Прочти все книги Швагера. Мне помогло
  • Антон Б
    20 августа 2021, 21:37
    Торгового робота в котором будут правила не предлагали еще?
  • qxr1011
    20 августа 2021, 21:39
    я эту тему в своем блоге несколько раз обсуждал, если  у вас есть желание можете зайти почитать
  • Antishort
    20 августа 2021, 22:56
    RoboScalp, Не спасут. Появится новая фобия — что  робот глюканул или перестал быть профитным.

    Для пущего порядку напомню, что Flash Crash устроили именно роботы и котлета в несколько сотен миллионов долларов владельцев робота не спасла.
    • Antishort
      20 августа 2021, 23:13
      RoboScalp, Да любой. Психологию он не убирает. Человек, имеющий такие проблемы, будет так же вмешиваться в ход работа робота, как в свою систему: останавливать на просадке, выключать, когда мнение не совпадает с «мнением» алгоритма, выходить из позиции до ордера робота на тейк или стоп. Если у человека лудоманские замашки, то робот его не остановит. Причём ни свой, ни чужой…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн