07 августа 2021, 12:08
Алименты в пользу отца которого никогда не видел
Тут на моих глазах складывается забавная драма с юридическим казусом из области семейного права.
Один чел никогда не видел своего отца и не знал о его существовании. Дорос до 35 лет и тут хренак сюрприз:
Объявляется его сестра, которую он естественно тоже никогда не видел и говорит что его отец жив и болен и нужны деньги на его обслуживание. На логичный отказ помогать биологическому отцу она начинает угрожать:
Мол, отец исправно платил алименты матери, (о чем наш герой естественно ничего не знает), а теперь пришла его очередь платить. И если он откажется, то сестра подаст на него в суд.
Оказывается даже есть УК РФ Статья 157. Неуплата средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей.
Статья может и логичная, но в данном случае ситуация выглядит как неожиданный попадос на бабки на ровном месте и шантаж. Что скажете, товарищи юристы?
Каковы перспективы подобного дела?
Один чел никогда не видел своего отца и не знал о его существовании. Дорос до 35 лет и тут хренак сюрприз:
Объявляется его сестра, которую он естественно тоже никогда не видел и говорит что его отец жив и болен и нужны деньги на его обслуживание. На логичный отказ помогать биологическому отцу она начинает угрожать:
Мол, отец исправно платил алименты матери, (о чем наш герой естественно ничего не знает), а теперь пришла его очередь платить. И если он откажется, то сестра подаст на него в суд.
Оказывается даже есть УК РФ Статья 157. Неуплата средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей.
Статья может и логичная, но в данном случае ситуация выглядит как неожиданный попадос на бабки на ровном месте и шантаж. Что скажете, товарищи юристы?
Каковы перспективы подобного дела?
khornickjaadle, я 24 минуты назад сказал уже smart-lab.ru/forex/CNYRUB/goto_comment_17470998#comment17470998
khornickjaadle, какие месяцы лонговые тогда?
Donbass, а ты позитивный
Кирилл Гололобов, Трамп практически сам по себе, он самовыдвиженец, любые верхушки в США всегда будут не за Россию. Давай закончим пустой разговор.
Артем Холодков, а продаваны пусть потом покупают акции к отсечке как хотят:)
11:19
1 ноября Газпром приступил к отбору газа из подземных хранилищ РФ, К зиме 2024/2025г компания создала резерв газа в 73,034 млрд кубов - рекорд для отечественной газовой отрасли 1 ноября «Газпром» прис...
11:18
Аркадий Розман, усредняться хотите или закрыть шорт?
Райффайзен Банк опроверг возможность покупки долларов в некоторых его банкоматах в Москве — РБК «Технически банкоматы предназначены для работы только с рублями, и вопрос возвращения операций с валютой...
Наконец-то, я дождался тунца. Осмотрюсь 95500-.
Снижение цен на вторичном рынке жилья наблюдается с весны 2024г, летом эта тенденция усилилась — РБК Недвижимость Снижение цен на вторичном рынке жилья наблюдается с весны 2024 года, летом эта тенденц...
Думаю, если родитель не лишен родительских прав и нет документов что он не платил алиментов (например решения суда), шансов почти нет.
«Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.»
Доказывать свои утверждения будет каждая сторона. Больше на разводку похоже, тем более когда упоминают статью УК, до которой тут очень далеко.
Но да, это все в рамках доказательств обоих сторон, начиная с установления биологического отцовства, заботе о ребенке, выплаты алиментов и т.д.
Да и практика по суммам такая, что на как бы трейдерском ресурсе говорить о таких цифрах забавно
"
Справка Пермского краевого суда от 10.03.2008
«По вопросам применения законодательства об алиментных обязательствах»
Добрянским районным судом было отменено решение мирового судьи о взыскании алиментов с совершеннолетнего ребенка на содержание нетрудоспособного отца. Судом апелляционной инстанции правильно указано на то, что факт уплаты алиментов по судебному решению на содержание ответчицы в период ее несовершеннолетия сам по себе не является безусловным основанием для взыскания алиментов. Судом было установлено, что истец воспитанием ребенка не занимался, не заботился о ней, доводы истца о нуждаемости в приобретении дорогостоящих лекарств не подтверждены доказательствами."
это апелляция.
есть еще областной суд.
и федеральный.
факт уплаты алиментов это доказательство что человек от своих обязанностей не уклонялся — платил.
Отцовство сейчас установить не вопрос.
она же тоже ничего не сделала для вас.
она растила вас для себя.
решая свои вопросы продолжения рода, вы то тут при чем?
Притом, что когда отец поддерживал первым, отец и не ведал что что ущерб здоровью будет таким, что придется просить помощи, т.е. он то платил просто без возврата. В отличии от жлоба-сынка.
И мы еще не знаем причины развода, почему отец бросил эту женщину и не смог видеть ребенка от неё. Не исключено, что она оказалась например потаскухой. Со всеми для мужа вытекающими.
А то что дочку(сестрой того парня) от другой женщины он вполне воспитывал, то вероятность, что мать жлоба дейстуительно нетипичная мерзость и причина развода именно в ней — становится лишь ещё вероятнее.
Что касается биологического отцовства — то это, кстати, неважно. Ребенок родился в браке и мать даже получала алименты. Формально отец — он. И требование алиментов уже в его адрес — столь же законно. Даже если он развелся напр. от понимания того, что ребенок не от него. Общаться не стал, но все 18 лет исправно платил той, кто его развела. Прием тогда дважды: и на верность, и на деньги.
Вообще, только женщина могла опуститься до такого, чтобы написать что ребенок деньги получал, а отдавать совершенно не нужно. Вот точно такая же мамаша воспитала примитивного жлоба, описанного в посте.
Если тебе ради интереса — тебе ответят. А ради продолжения дела — нужно обратиться к юристам, которые будут в дальнейшем участвовать в деле.
Вобщем, конечно знает он всё. Просто отца не видел.
И очевидно, что категорически пытается избежать ответных плат.
Таким воспитали.
Если юридически он не признан отцом этого человека (в свидетельстве о рождении нет записи о нем, либо нет постановления суда о признании его отцом), тогда пусть он хоть миллиарды алиментов платил — но ему никто ничего не должен будет.
Если он платил алименты без решения суда, тогда это его проблемы. А вот если он платил алименты по решению суда, значит где-то должно быть и решение о признании его отцовства. Если же такого решения нет — никто ему ничего не должен. Но он может по суду попробовать подать иск о признании отцовства (но сомневаюсь, что выиграет).
В любом случае лучше сходить к адвокату и там узнать последние положения семейного кодекса. Я давно уже не практикую юриспруденцию, многое изменилось, но базовые принципы должны быть такими как я написал.
Тимофей Мартынов, я не юрист, но начал бы со следующего:
сравнил данные в свидетельстве о рождении с паспортными данными гражданина, поднял выписки из домовых книг, документы о заключении и расторжении брака, попросил бы «корешки» платежей алиментов (в добровольном или принудительном порядке)...
и только после этого всего увиденного дальше о чём-то разговаривал бы, чтобы лучше понимать, как разговаривать и стоит ли вообще платить — для начала, или и вовсе идти в суд (а то и в полицию) и заявлять на желающих денег.
Меня, например, пока ещё не покойный отец пытался вообще прокинуть на долю квартиры, например, — в итоге теперь у него нет вариантов, кроме как искать рыночную стоимость доли и покупать за эти деньги у меня одну мою подпись. А будет пытаться сделать что-то иными методами — запросто легко и просто окажется там, где оказываются лица, совершившие действия, предусмотренные ст.159.4 УК РФ.
Так что надо искать и собирать документы… и думать плюс общаться на основе документов сперва с юристом, специализирующемся на подобных делах. Переговоры же с другой стороной без документов — вообще бред собачий...
Что касается справедливости по алиментам, то её нигде нет.
Типичный вариант напр. для США — жена втихую изменила мужу и родила не от него. Но это произошло в браке и когда после рождения ребенка муж понял(и даже доказал тестом!) что ребенок не его и решил покинуть семью, то гос-во ВСЕ РАВНО обязывает его платить алименты. Так беднягу кидают дважды: и самой изменой, и вдогонку многолетней оплатой той самой изменнице.
По результатам статы собранных тестов на отцовство более трети имеют отрицат. рез-тат. В Штатах даже организовано т.н. «общество обманутых отцов», которое пытается пролоббировать отмену алиментов для таких случаев. Насколько я читал, пока безрезультатно.
Конечно, подобное и рядом не стоит с вашей трагедией. Написал больше для того, чтобы поддержать вас проиллюстрировав, что справедливость и в иных близких вопросах вещь, увы, весьма нечастая. В т.ч. и потому, что именно гос-во(даже столь богатое) хочет сложить с себя заботы по содержанию. Переложив их на членов семьи. Даже несмотря на то, что ведь именно они и были пострадавшими.
Но есть ещё и устои с принципами у людей, которые ни кто не сможет выбить ту дурь, которая есть у весьма большого населения планеты.
Он должен быть официально признан нетрудоспособным: т.е. инвалидом или пенсионером..
Но если это так, то придется платить… кстати пополам с той сестрой…
а вот нетрудоспособным инвалидом — это другой вариант
соль в том, что региональный минимум пенсионера рассчитан на то, чтоб его хватало на жизнь с полным покрытием данных трат в среднем
а раз пенсия у нас всегда не меньше прожиточного минимума.
то все кто получают пенсию юридически не нуждаются.
если только не нужно что-то покупать или как-то доказывать необходимость доп средств.
свыше прожиточного минимума.
коммуналка 7… за квартиру заплатил и живи на 2 тыр. ни в чем себе не отказывай…
нужно сдать документы.
Если прописаны дети то сложнее — доход ВСЕХ прописанных должен быть таким чтобы уходило больше 22%.
Выписывайся или доплачивай.
+ 100% пенсионеров получают пенсию не менее прожиточного минимума в РФ.
(если начисляют меньше то всегда доплачивают)
В смоленской области сейчас
для пенсионеров — 9 782 рубля;
я согласен что это нищета.
это беспросветная нищета для всех.
но это не голодная смерть, на еду хватит.
В таких ситуациях нередко обвинение делается с ошибками и махинациями.
1.нужно проинформировав сестру все эти высказывания задокументировать.
и обратиться в правоохранительные органы. главное так дело повернуть, чтоб она по всем признакам 163 ук попала(ославить на работе, например, «да тебя выкинут». пусть дело и мертвое, главное, чтоб попала. а уж если вякнет, что по просьбе отца — вообще сказка.
2. нужно иметь свидетельские показания на тему — участия в воспитании не принимал.
3. как платил алименты? переводом? а сохранились документы? а есть свидетели, кроме матери, что алименты были нерегулярными и редкими, но она как гордая женщина плюнула на это? рассказы коллегам на работе, соседям?
________
это самый минимум, которой должен спросить его юрист, если в свидетельстве о рождении прописан отец и было судебное о взыскании алиментов.
если не было...
а вообще, раз есть сестра, то ущерб можно снизить в виде твёрдой суммы примерно 4 тысяч рублей при хорошей белой зарплате без своих детей или до 1000/500 в месяц при прочих.
А то любят переписывать в таких случаях ещё до смерти…
А если нет такой бумажки, то пусть посылает всех лесом и письменно отказывается проходить проверку на признание отцовства (тест на совместимость ДНК)!
Доп. аргумент для суда: «никогда не видел своего отца и не знал о его существовании».
Т.е., все упирается в наличие бумажки об отцовстве. Но я думаю, что такой бумажки не существует и это просто мошенничество
эта фраза тоже подлежит доказыванию
но тут уже развели рассказов о вердиктах, когда наняли какие-то дерьмо и прочее
И еще. Если все легко доказуемо и решаемо, то зачем тогда везде требуют письменное согласие? Решали бы сами, как хотят…
Да идет он или она в лес, надо просто тупо идти в отдел и заявление подавать. Видимо много нюансов, почему такие дела не берут в оборот.
Тимофей, это что значит, вашими данными уже владеют хакеры и мошенники, или что это было???
Неуплата совершеннолетними трудоспособными детьми без уважительных причин в нарушение решения суда или нотариально удостоверенного соглашения средств на содержание нетрудоспособных родителей, если это деяние совершено неоднократно.
Жырным(sic) выделено главное. Субъектом являются только такие дети, которых суд уже обязал выплачивать алименты, нет суда — нет статьи, по крайней мере УК.
В семейном кодексе есть статья 87: Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей. И в ней есть важный момент: Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Здесь очень сложно и зависит от конкретной ситуации. Но вряд ли просто уплату алиментов суд примет за выполнение обязанностей.
Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
В целом все от конкретного судьи зависит, а их квалификация судей в таких судах удручает.
Анна Т-а, это вопрос к матери почему сын про отца ничего не знает.
Ради интереса можно полистать СК РФ:
Ст. 85 1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи
Ст. 87 1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них. (кто у нас не нуждается в помощи?)
Ст. 88 1. При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
И моя любимая ст. 90
1. Право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от бывшего супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:
бывшая жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка; (В любимой Тимофеем США 3 года никто не сидит, государство не платит, супругов не заставлет содержать, а говорит — иди работай)
нуждающийся бывший супруг, осуществляющий уход за общим ребенком-инвалидом до достижения ребенком возраста восемнадцати лет или за общим ребенком — инвалидом с детства I группы; (здесь — содержание не ребенка, а супруга)
нетрудоспособный нуждающийся бывший супруг, ставший нетрудоспособным до расторжения брака или в течение года с момента расторжения брака; (в дагестане говорят есть 2 категории жителей- инвалиды и борцы)
нуждающийся бывший супруг, достигший пенсионного возраста не позднее чем через пять лет с момента расторжения брака, если супруги состояли в браке длительное время. (пенсионер содержит пенсионера)
Пишите в личку, если всё серьёзно.
В личку писать не дает из-за низкооо рейтинга…
Ты всегда получаешь столько, сколько отдаешь. Хочешь больше — отдавай больше.
Алименты платит такие, как у нас на семью из 5 человек уходит.
А его бывшая с ребенкой и мамой живут препиваючи...
Очень несправедливо на мой взгляд.
И что-то не понятно есть ли шансы ему выправить ситуацию, чтобы свою личную жизнь обустроить
А как отец заболел так сестра одна должна тянуть лямку. Нет уж дудки. Конечно я бы на ее месте тоже постарася со старой семьи бабки взять.
кстати живя в семье не факт что отец тратит 30% дохода на ребенка возможно и гораздо меньше
а претензии что не воспитывал как минимум очень странные — родители ведь развелись он по определению не мог уделить столько же сколько был бы в семье. Возможно по факту на дочку он тратил меньше денег чем на сына (если з.п. достаточно высока)
Вполне логично что если родители должны по факту родства то и дети так же должны по факту родства и я не вижу разницы как если бы отец бегал от алиментов так и ребенок.
Но она может ребенку эти деньги передавать из своей пенсии если хочет добровольно.
Суд же действовал в интересах ребенка, а не Матери.
Алименты должны отдаваться обратно с 18 лет.
Это будет честно.
Ну или с пенсии.
И повисать долгом на ребенке.
Как ипотека.
А государство принуждает к выплатам.
Вот если государство принуждает вот эти деньги должны быть в долг официально на ребенка.
Это уменьшит кол-во разводов.
То что добровольно дается в подарок БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ ГОСУДАРСТВА конечно никакой не долг.
При этом не от хорошей жизни.
По человечески его матери често было бы сказать — знать тебя не знаем, сами вытянем. А так тянут его «вонючие деньги» и ему не должны потому что «недодал любовь» — по мне так паскудная позиция
Ну да чужой человек благодоря усилиям матери. Но тем не менее родство есть значит должен деньги. Почему объясните сестра должна отказаться от этих денег если у нее есть возможность отсудить? Неужели вы думаете что она будет рассуждать — вот дескать брат отца не любит так пусть и подавится? Женщины так редко мыслят ) И мать то его так не думала. Не сказала что дескать отец сына не любит пусть подавится. Ну да положение мужика странное. Я бы на его месте возможно бы тоже постарался отпетлять. Хотя хз была бы возможность наверное таки дал бы бабла. Но и у сестры вполне себе своя правда
Не мать получала а юридически на ребенка алименты.
изволь отдать тоже по суду.
все намешано.
санта-барбара какая-то.
Если не лишен отцовства по суду, а тем более суд принудил платить алименты, юридически опираясь на отцовство.
Придется платить.
Алименты ведь платились НЕ МАТЕРИ, а ребенку.
Нужно отдавать.
Для решения своих инстинктов.
Продолжения рода.
Если у тебя лично нет ресурсов то можешь эту биологическую потребность не удовлетворять.
Такой отбор идет.
Но если мать обратилась за алиментами ДЛЯ РЕБЕНКА.
Она должна знать что отец тоже обратится за алиментами и по идее ДОЛЖЕН это делать.
Чтобы вернуть вложенные ресурсы.
Кстати и мать тоже может через суд тоже получать алименты.
И тогда отцу достанется меньше 33% на двоих.
Должна быть адекватная ответка системно этой алиментной истерии.
Антон Б, что заводят для себя- соглашусь. инстинкт. биологическое бессмертие. Хотя этим чаще женщины грешат «хочу ребенка».
Но при этом у нас в стране почему то хотелкам этим очень патакают. мол она героиня, родила ребенка, надо её теперь содержать, платить пособия и на пенсию раньше отпустить.
в европе еще круче.
тут несоотвествие эволюционных инстинктов как человек эволюционировал в небольших группах в 150 особей.
и текущей экономичесой формации империалистического капитализма — которому на самом деле лет 300, не больше.
и главное не понятно через сколько он сменится — может через 300 лет.
а может и раньше.
но порядок жизни такой 300-600 лет
и эволюционировать под этот порядок люди не успевают.
(да и нужно ли это, это очень маленький период)
раньше.
1000 лет и более.
дети экономически лежали на всем сообществе.
а женщина имела тем больше статуса чем больше у нее взрослых детей старше 14 лет.
идея что женщина тратит экономические (а не временные) ресурсы из своего кошелька этой идеи менее 300 лет.
а точнее менее 100 лет.
идеи атомарной семьи тоже в районе 100-200 лет не более.
идея что ресуры на ребенка целиком берутся из атомарной семьи.
этой идеи 100-200 лет не больше.
и она не выдерживает проверку временем.
в виде более 67% разводов.
но текущий режим экономики.
государство вынуждено латать заплатами в виде алиментов.
(а это заплатка, раз приходится заставлять выполнять то, что не является контрактом! и на что никто сам не подписывался .)
и в виде платежей из бюджета, и виде преференций женщинам.
сам господин рынок в империалистическом капитализме получается решает эти вопросы так, как не нравится ни государству, ни обществу.
Антон Б,
а так ли общество тратило?
скорее расширенная сембя/род тратила и то только первые несколько лет. а дальше, уже с 4-5 лет ребенок г гусей выпасать и помогать по хозяйству. Детсво как безмятежной поры когда с ребеном сюсюкаются небыло
А на счет европы- не скажу за неё(тем более она разная), а в США например ситуация иная- женщина с одной стороны эмансипирована и вкалывает на равне с мужчиной. В Израиле девушки служат в армии и выходят из декрета через 3 месяца. равенство прав=>равенство обязанностей.
Роджер (веселый).,
Вы упускаете один момент. есть родители которые впахивают ради дитятки, заботиться о нем, ставят свои интересы ниже интересов ребенка, нанимают репетиторов и т.д. Кто готовится ответственно к тому что бы родителем стать.
А есть (и я это видел) кто рожает и ребенок как сорняк растет, а сами бухают. и они тоже формально родители. и у них есть права все.
А что может такой родитель ребенку дать- научить его разве что пробуривать пособие детское? если сам родитель не состоялся в жизни, ни как зрелый человек ни как профи в своей области
по делу же надо идти к адвокату
Не надо отцу даже доказывать, что он платил алименты. Главное что не уклонялся. Обязанность доказательства, что отец уклонялся от выполнения своих обязанностей будет в данном случае будет возложена на ответчика. Такова судебная практика.
Другое дело, что на алименты может подать только отец (разве что он недееспособен).
Кто уж знает -бывает мужчина содержит и ребёнка на 100% и мать. А бывает что не платит или платит от минималки серой.
не зная этого делать о этичности вывод сложно.
Хотя по мне странно и подозрительно-сестра знала о существовании брата (пусть и сводного) но не разу не захотела с ним пообщаться без такого повода