Задумался: а каким образом маркетмейкеры двигают цену?
Давно задумался, каким образом маркетмейкеры на рынке двигают цену? Ну, например, открываю я стакан, и вижу в двух шагах от спреда симметричные заявки на покупку в 1000 лотов или 100 лотов, а между ними — обычные заявки торговых ботов и трейдеров.
Понятно, что в период низкой волатильности, маркетмейкер держит спред, иногда расширяя или сужая его, а что происходит при покупке акций у него? Ну допустим, выкупим мы его 1000 лотов — как он возвращать позиции себе будет? Либо свозит ниже и соберёт стопы, либо заберёт убыток у эмитента в счёт договора о поддержании ликвидности?
Так вот, основной вопрос — по какому принципу маркетмейкеры сдвигают спред выше или ниже по цене? Почему торги открываются выше или ниже (в период до пред-торгов), почему цена вообще двигается, если стакан всегда полный, ведь даже при самых крутых торгах «плиты» ММ очень редко выкупают?
И если у эмитента 4-5 маркетмейкеров (для акций типа Сбер, Газпром), то как они синхронизируются внутри дня?
Скиньте литературу почитать на эту тему или давайте просто пофлудим в комментах.
Во всяком случае, я бы работал так!
1 ты пойми что только в россии одна биржа… в той же омерике на биржу найс заходит только 20% объема торгов… остальное идет через есн и даркпулы чтоб комисс не платить… т.е ты просто не сможешь купить ордера со всех даркпулов и есн...
можно купить только стакан… т.е ты будешь видеть стакан на 100-250мсек быстрее всех (по типу плазы и спектры)… и то только в конретной есн вблизи сервера...
у брокеров есть надстройка — смарт ордера… которые обеспечивают лучшее исполнение либо по скрости, либо по ликвидности, либо максимальный ребейт
2 крупняк торгует автоматизированно… т.е набирают позу маленькими заявками несколько часов-дней…
это все вы про маркетмейкера Цитадель пишете .? Или вы нам тут глупости от Герчика про помидоры на базаре втираете? Что мешает Цитадели работать и в даркпулах и ЕСН во всех?
тут ничего не понял, а тут
всё чётко.
Где-то полгода назад на сл публиковали картинку в виде графика в excel, на которой показали как юрик переворачивается в режиме «продал-откупил, продал-откупил». В конечном итоге на самом пике у него огромная позиция лонг магическим образом превращается в огромную позицию шорт, да еще с не хилым кэш-покрытием. Я уверен что маркетосы работают именно по этой схеме.
Так вот и нагибают иногда те, что ВолСтрит решил поджечь сделками )))
Вы не могли бы прокомментировать, с чем именно вы не согласны в моем комментарии:
Вы его минусанули, и никак это не прокомментировали. Забавность ситуации я после поясню)
Никакого возврата там нет… И вас как физика близко к этому никто не подпустит!!!
т.е. ни один брокер не проговорился, что передаёт эти данные брокеру???
Кроме того + УК РФ по ст. 159 ч.4?
И Регулятора это не напрягает?
;)
Что ты там купил за услугу? ко-локацию? или не хватило даже на неё?
А серваков у меня в своё время было куча… в т.ч 1 и прям на to той РТС-ММВБ!!!
Нет- так и не рассказывай, куда инфа стекает!!!
( все сведения, изложенные выше, прошу считать плодом фантазии и не воспринимать как рекомендацию по инвестициям)
Warning! not financial advice
ММ может видеть поток от своих клиентов, но сама биржа ему даёт стакан так же как и всем.
Стакан раздается UDP броадкастом.
Покажите мне в сервисах биржи, где есть отдельные market data только для ММ
Вот Сбер-банк. У него деньги пользователей этого банка. Каждый день, как бы сбер не распределял ден.знаки внутри системы и как бы народ нераспределял эти дензнаки в миру, а у него на счету к вечеру таже самая сумма (чуть меньше, чуть больше… не суть). А сейчас, в век кредитных карт, распределяются только циферки между счетами.
Ну так… и чего мне переживать, как я закрыл день… если живых денег у меня как было 3-6 триллиона долларов для торговли парой доллар/рубль, как пример, так и осталось.
Да с такой опцией я тебе любую цену на графике нарисую.
З.Ы. У Васи 100 тыр. на счёте, у Пети 100 тыр. на счёте, у Банка и брокера и ММ в одном лице уже 200 тыр. И вот уже в обороте 400 тыр. Я как брокер за счёт комиссии ещё и с Васи и с Пети денежку заберу за торговые операции. А могу ещё залочить позиции обоих (так они у меня сидеть будут, пока я же им маржин-колл и не организую продавая/покупая у себя же имитируя торги)
цена идет в сторону максимального объема торгов
т.е ставя пассивно заявки ты рынок не сдвинешь никак
… в 2007-08 когда фортс стал массовым… крупняк развлекался так...
засирал стакан единичками… т.е шаг цены в ри был 1 пункт… и на каждом пунке стоял 1 лот… и сам стакан был не виден совсем и никак… глубина 30 пунктов ри )
ставил плиты… в обед… по ярду со спредом 10 пунктов...
И более того, попадая в такую зону, он должен строить свои действия исходя из того, в каком направлении будет следующая ближайшая зона проторговки. Для чего? Для того, чтобы завершив проторговку здесь и рванув к следующей, снова получить прибыль (или хотя бы в сумме движений между проторговками остаться в БУ). У той же ARSA нанятый ММ работал в убыток и постоянно шел к эмитенту за добавкой, и с ним распрощались. Значит помимо выполнения показателей по договору с биржей, ММ должен и работать не в убыток.
Соответственно, это микротренды, ММ гасит зарождающиеся тренды на малых ТФ вызывая своими действиями микроконтртренд, который может развиться в сильное движение. При этом такое развившееся сильное движение ММ должен будет вскоре начать гасить (по мере роста). Именно этим я объясняю почему на графике, свечей с тенями больше чем свечей без теней.
Конечно не все тени — плод деятельности ММ, в этих тенях есть и фиксация краткосрочных позиций обычными участниками, НО среди участников таким же фиксом может заниматься и ММ.
Я даже в свое время для себя пометки делал изучая механизм его работы, по регламентам moex. Кратко мой конспект:
ММ делятся на 2 типа:
— Держать строй спрэд
— Реализация объема
Для этих типов ставятся условия «соблюдение продолжительности работы», «60 минут держать заявку минимального объема по лучшей цене bid/ask» или "держать спред 4.5 часа". Это примеры.
Наиболее удобное для ММ состояние рынка — боковик. В таком случае ММ может реализовать огромные объемы для получения своей премии превышая показателиКогда рынок имеет направленное движение ММ как правило выполняет минимально необходимый объем работ и выходит из бумаги, тем самым движение продолжается
Необходимо понимать какой тип ММ используется на инструменте. Если реализация объема покупкой, то надо ожидать давление противоположной плитой продажи, вынуждая рынок продавать.Если задача ММ держать спред — то мы после импульсных движений можем просчитать диапазон боковика, в ходе которого ММ будет вырабатывать свое время.
Я человек, могу ошибаться в своих заключениях. И рассчитываю, что умные люди здесь не просто будут минусить коммент, а реально подискутируют, какие логические цепочки нелогичны и ошибочны.
ММ — это люди с софтом, который эти самые люди и контролируют. Не удивлюсь, если у этого софта есть режим работы HARD и SOFT. SOFT — это безрисковый режим, когда программа остается без наблюдателя, т.е. не контролируется и в этом режиме она «аккуратничает», то есть ожидать выполнение показателей ММ в этом режиме не приходится. Всю основную работу по договору ММ наверняка выполняет в режиме HARD с четким и жестким контролем оператора.
И вот тут начинается интересное:
ММ — люди. Как правило обеденное время для них не рабочее, значит включают режим SOFT, и я часто вижу на графиках что именно в обеденное время происходит переход между зонами проторговки, т.е. ММ просто вышел на забор и участники сами двигают цену к новой зоне оборотов.
По правилам ММ должен работать 4.5 часа на инструменте. Таким образом у него есть утренняя сессия и вечерняя (для выполнения условия продолжительности работы)Определить направленное движение рынка по ММ можно, например так, если допустим с 10:15 в течение часа формируется плотный треугольник, то скорее всего ММ с трудом сопротивляется рынку, а значит он вскоре может выйти из инструмента, что повлечет продолжение тренда предшествующего треугольнику.
После этого ММ должен будет вновь вернуться в инструмент для выполнения одного из показателей своей работы. Он может вступить в игру при коррекции на тренде, тем самым потушить тренд. Иногда это может быть воспринято участниками торгов как разворот.
Повторюсь, я могу ошибаться. Но я уверен, что на СЛ большинство людей заинтересованы понять действия и ограничения ММ. Поэтому приглашаю к обсуждению, а не к молчаливыми минусам.
А почему, вы, тут, многие думаете, что Маркетмейкер, вообще, движет цену при помощи лимитных ордеров?!
Ну, как частный случай, может быть… А кто ему мешает двигать цену пальцем?Даже во время движения невозможно предсказать когда оно закончится!
Есть места наиболее вероятных событий (разворота, коррекции, пробоя, отскока), но говорить: «я это рассчитал и это стопудово будет именно так» — значит быть дебилом неизлечимым, мало слившим в своей жизни.
Вчерашнюю продажу золота, например, я ждал, но взять (с нужными мне параметрами) не сумел. И сколько оно за день пролетит не угадал. И что будет дальше не знаю.
Будете смеяться, знаю много людей с опытом трейдинга 10-15+ лет
и никто из них не знал про вчерашнее и не знает про понедельник.
Кстати, уверен, что вчера много наших полегло именно на, как вы говорите, «настроениях к покупкам» — снесли огромное количество стопов покупателей, стоявших под низом последнего флета н4.
Увы, именно 95% на рынке как раз неизлечимые дебилы. Которые никогда не смогут понять, по каким законам двигается рынок. Развернутый ответ напишу чуть попозже, сейчас пошел за пивом с рыбой. Как никак выходные.
Идите.
Я вас отпускаю навсегда, хоть залейтесь.
VladMih, ваш нах мне пох!![]()
Если 95% трейдунов, не могут понять, что график цены это обычный плоский математический график с двумя координатами Х и Y, и исходя из этого любое движение можно описать математической функцией геометрии 7-го класса начальной школы. Соответственно будущее движение будет лежать в строгих математических пропорциях от прошлого.
Логика подсказывает, что большинство оооочень плохо учились в школе, и с поиском закономерностей у них всё очень и очень хреново…
Ни о какой вере ТС не говорит — он задаёт вопрос и ни слова не говорит ни о каких «рептилоидах» (куклах и т.п.). Читать учитесь.
То, что пишет Matrica, вызывает сильные сомнения бит ли он рынком. Если я правильно его просчитал — будет он бит и бит сильно за то, что «понял природу рынка» и уверенно говорит о 100%-ном знании будущего.
Есть лишь отдельные места, когда рынок реально можно частично просчитать с помощью ТА — и то лишь с той или иной степенью вероятности (почему и нужны стопы!),
а «рассчитать любое движение» — это признак дилетантизма.
При всём моём уважении и при всех его 12-ти годах в рынке.
Мне надоело читать бред от взрослых людей, которые верят в тайный сговор брокеров, какие-то тайные комнаты в брокерах, куда нет доступа руководству, передвижение стопов вслед за стопами клиентов. Я верю в то, что торговля по крайней мере акциями первого эшелона честна и прозрачна. Допускаю, что в третьем эшелоне крупный игрок может двигать стакан. Да, некоторые эмитенты ведут себя нехорошо с миноритариями. Но вера в 100% договорняк — это как разговоры подвыпивших обывателей на лавочке о политике и масонах. :-)
А двинуть стакан на тонком рынке 3-го эшелона может и мелкий игрок.
evem, ага, это как в старой поговорке — чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных ))
С каждым годом умственная отсталость выпускников средней школы и вузов, ощущается всё больше и больше. Пичалька…
Хотя я про этот процесс еще в школе читал, в одном фантастическом рассказе. Автор вроде бы американец был. Не прям слово в слово, но саму тенденцию он описал очень верно. В данный момент смотрю и офигеваю, это же надо, так правдиво описать будущее.
US 30
US 500
FTSE
с 15:25 до 15:29:59
15:30:01 Выход отчёта
15:31
Было просто интересно наблюдать, как «положили стрелки в 0» на 5 минут и стартанули
Есть позиция ММ.
У него есть свой агрегированный стакан (если актив торгуется где-то ещё)
Как ММ ставит первые заявки не знаю. Наверное по последним сделкам.
Когда у ММ есть поза, то он может сдвинуть котировки в одну сторону, чтобы ее обнулили (а он получил спред).
Может рыночными ордерами закрыть позу. Тейк Профит, стоп лосс.
Единственное, он пытается закрыть позу крупными ордерами на Отс, так дешевле.
Вся сложность в скорости, параметрах алгоритмов и трейдере который проследит за нештатными ситуациями.
есть еще аукционист… На бирже используется технология Двойного Аукциона
эмитент — это кто? Это юрлицо… нахрена ему вообще ваши акции нужны если он вам уже их продал?