А. Г.
А. Г. личный блог
21 августа 2012, 12:24

Почему суд никогда не признает физическое лицо доверительным управляющим

Гражданский кодекс
 
Статья 1013. Объект доверительного управления
1. Объектами доверительного управления могут быть …… ценные бумаги, права, удостоверенные бездокументарными ценными бумагами, …
2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.
 

Статья 1025. Передача в доверительное управление ценных бумаг
 При передаче в доверительное управление ценных бумаг может быть предусмотрено объединение ценных бумаг, передаваемых в доверительное управление разными лицами. Правомочия доверительного управляющего по распоряжению ценными бумагами определяются в договоре доверительного управления. Особенности доверительного управления ценными бумагами определяются законом. Правила настоящей статьи соответственно применяются к правам, удостоверенным бездокументарными ценными бумагами (статья  149).


Единственный закон, в котором говорится об управлении на рынке ценных бумаг 

Закон о рынке ценных бумаг

 Глава 2
Статья 5. Деятельность по управлению ценными бумагами 
Деятельностью по управлению ценными бумагами признается деятельность по доверительному управлению ценными бумагами, денежными средствами, предназначенными для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами.
...
 Наличие лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами не требуется в случае, если доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам.


Статья 39. Лицензирование деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг 
1. Все виды профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, указанные в главе 2 настоящего Федерального закона, осуществляются на основании специального разрешения — лицензии, выдаваемой федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг, за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи.

И наконец постановление ФСФР ( федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг)

 ПОРЯДОК ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ВИДОВ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ 
1.1. Настоящий Порядок регулирует отношения, возникающие между Федеральной службой по финансовым рынкам и юридическими лицами в связи с осуществлением лицензирования видов профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг. 
   1.2. В соответствии с настоящим Порядком осуществляется лицензирование следующих видов профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг:
        брокерская деятельность;
        дилерская деятельность;
        деятельность по управлению ценными бумагами;
        депозитарная деятельность;
        клиринговая деятельность;
        деятельность по ведению реестра владельцев ценных бумаг; 
 Вывод. Физические лица и юридические лица, не имеющих лицензии ФСФР на деятельность  по управлению ценными бумагами, совершающие сделки с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами в интересах третьих лиц не смогут доказать в суде, что занимались доверительным управлением.

Какой законный выход? Консалтинг и только консалтинг. 


 
91 Комментарий
  • Александр Строгалев
    21 августа 2012, 12:28
    а были какие то сомнения?
      • $even_17 (PhD)
        21 августа 2012, 13:44
        А. Г.,

        Вы считаете, это нельзя законно обойти?

        Вот например, нанять управляющего за границей РФ. Он — не может получить ни сертификат ФСФР… ни лицензию, так как никогда в России не был.

        )))

        А может ли он управлять?!
        А, может просто давать Вам команды, а вы их повторяйте.

        Вопрос тут не в юриспруденции, а в том, дает Управление ПРИБЫЛЬ или НЕ ДАЕТ.

        Если Управляющая компания в РФ, о всеми доками — СЛИВАЕТ, то она не нужна.

        Если, любой, без любого документа — зарабатывает, то нужен именно ОН.

        Под него если нужно, даже фонд в РФ создадут за час.

        Ищите профи, а не бумажные рулоны лицензий.
        • Александр Строгалев
          21 августа 2012, 13:45
          PhD Seven_17, дык тут вопрос, иде потом искать концы
          не дай бог что
          • $even_17 (PhD)
            21 августа 2012, 13:49
            billikid,

            Вам если УК сольет… вы будете знать где концы? Вам официально сольют и все. Это ДУ.
            • Александр Строгалев
              21 августа 2012, 13:51
              PhD Seven_17, прекрасно знаю :)
              но, закон есть закон
              хочешь как физик управлять — давай займ
              или делай фонд в другой юрисдикции
          • Роботорговец
            02 октября 2012, 16:23
            А. Г., а если мне клиент оформил доверенность на управление счетом, т.е выставлять заявки через брокера на биржу от его имени(наиболее популярное сейчас у физиков ДУ) это консалтинг? денег я не брал, но мои действия могут привести к убыткам. как это будет расцениватся юридически?
  • AlexB
    21 августа 2012, 12:30
    А как же например вот это дело?
    www.gcourts.ru/case/897942
      • AlexB
        21 августа 2012, 12:37
        А. Г., да, понял — спасибо
    • Александр Строгалев
      21 августа 2012, 12:33
      AlexBuzaev, ну и?
      Оценив исследованные доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что требования истца основаны на законе и подлежат удовлетворению в полном объеме. Взысканию с ответчика в пользу истца подлежат денежные средства в размере 3 800 000 руб.
    • TTTraider
      21 августа 2012, 12:38
      AlexBuzaev, здесь договор займа. не ДУ
    • Евгений
      21 августа 2012, 12:42
      AlexBuzaev, ого 3.9 +1.0 +....?
      На сколько бабла Александр «попал» ?(ну или его клиенты)
      • AlexB
        21 августа 2012, 12:51
        Евгений, исков у него на 5 лямов висит
        Мой лям сюда не входит — юрист который будет заниматься этим делом пока в отпуске
  • Lomaster222
    21 августа 2012, 12:31
    я всегда говорил-что только договор займа! С конкретными процентами-остальное ерунда!
  • Mechel
    21 августа 2012, 12:33
    Капитан Очевидность
      • Mechel
        21 августа 2012, 12:41
        А. Г.,
        да, никто не докажет обратное. только юрлицо и только с лицензией
      • Константин Дубровин
        21 августа 2012, 13:26
        А. Г., А ЕСЛИ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ДОГОВОР д.у например в другой стране… белоруссии украине или балтии?
  • TTTraider
    21 августа 2012, 12:37
    Все-таки договор доверительного управления в отношении ценных бумаг имеет много особенностей. И было бы неплохо принять отдельный закон о нем. Нормативные акты ФСФР не способны в достаточной мере регулировать этот вопрос.

    К тому же, фраза из ГК «Особенности доверительного управления ценными бумагами определяются законом» подразумевает наличие закона (!), который определяет особенности ДУ. В законе о рынке ценных бумаг об особенностях договора ДУ речи нет.
    • Александр Строгалев
      21 августа 2012, 12:38
      Павел Халяпов, а какие вопросы есть?
      • TTTraider
        21 августа 2012, 12:59
        billikid, ФСФР своими актами регулирует только деятельность профессиональных участников рынка ценных бумаг (ст. 40 ФЗ «О рынке ценных бумаг»). Соответственно несоблюдение требований нормативных актов ФСФР может повлечь последствия лишь в отношении профессиональных участников (юр лица с лицензией).
      • TTTraider
        21 августа 2012, 13:06
        billikid, т.е. пласт отношений между инвестором и управляющим, который не является проф участником (не имеет лицензии, как правило, «частники») никак не регулируется с позиции рынка ценных бумаг.
        Т.е. требования к инвест декларации, существенным условия договора ДУ и пр., о чем говорится в Приказе ФСФР не распространяются на договоры с «частниками».
        • TTTraider
          21 августа 2012, 13:07
          Павел Халяпов, а в части ГП: ну, к примеру, Шкурин должен почти 4 миллион рублей. Как он их отдаст? Никак. Ответственности никакой (если не доказать факт мошенничества).
          • Александр Строгалев
            21 августа 2012, 13:08
            Павел Халяпов, что значит никакой?
            договор займа есть?
            • TTTraider
              21 августа 2012, 13:20
              billikid, есть. Есть даже решение суда и исполнительный лист. И приставы могут работать. Но при этом денег вы не получите. :)
              • Александр Строгалев
                21 августа 2012, 13:21
                Павел Халяпов, ок, вы дали денег в лицензированную УК
                случился факап и…
                что вы получите?
                • TTTraider
                  21 августа 2012, 13:27
                  billikid, у проф участника есть минимальные требования к собственным средствам. Есть положение об обязательном раскрытии информации (на сайте каждой УК можете посмотреть), есть в конце концов процедура банкротства.

                  Все-таки определенная защита в данном случае имеется.
                  • Александр Строгалев
                    21 августа 2012, 13:28
                    Павел Халяпов, ой, не смешите мои тапки

                    если дело дохдит до факапа — все эти минимальные требования куда то улетучиваются
                    посмотрите на историю со всеми УК лопнувшими после кризиса
                    • TTTraider
                      21 августа 2012, 13:30
                      billikid, а я и не говорю, что в проф участнике 100% гарантия. Может и Сбер загнуться. Вопрос только в вероятности.
                      • Александр Строгалев
                        21 августа 2012, 13:31
                        Павел Халяпов, хорошо, даст госво право заниматься ду частнкиам
                        как это решит вопрос?
                        • TTTraider
                          21 августа 2012, 14:37
                          billikid, нужен закон о ДУ. Это мое мнение.

                          Возможно обязательное страхование для «частников» или какие-то другие механизмы.

                          Я не законодатель и вряд ли моей квалификации хватит на написание проекта закона, но т.к. я «юрист-трейдер», мне очевидно, что в данной области «что-то не то». Не так все это должно выглядеть. Сейчас в отношении цб действует какое-то «дикое право».
        • Александр Строгалев
          21 августа 2012, 13:08
          Павел Халяпов, а договора ДУ ЦБ с частником не может существовать в природе
          только консалтинг
          • Mechel
            21 августа 2012, 13:08
            billikid,
            +1
          • TTTraider
            21 августа 2012, 13:11
            billikid, да, по нынешнему законодательству так и получается. Отсюда простор для недобросовестных частников: они могут привлекать деньги под управление на рынке цб без уведомления о рисках, инвест декларации, обязательства уведомлять учредителя управления при просадке в 20 и 50%. Все эти требования на них не распространяются.
            • Александр Строгалев
              21 августа 2012, 13:13
              Павел Халяпов, слушайте — ну ммм тоже существует
              и частный извоз без лицензий, и лекари и тд
              • TTTraider
                21 августа 2012, 13:28
                billikid, ну это не здорово, что ммм существует. кк и другие фин пирамиды.
                • Александр Строгалев
                  21 августа 2012, 13:29
                  Павел Халяпов, это ужастно
                  госво тоеж за них должно отвечать?
                  • TTTraider
                    21 августа 2012, 13:31
                    billikid, гос-во должно выстраивать правовую систему так, чтобы возможности для недобросовестных действий были минимизированы.
                    • Александр Строгалев
                      21 августа 2012, 13:33
                      Павел Халяпов, ну уж куда более зарегулированы рынки европы и сша
                      и там пирамид вагон вскрывают
                      люди СОЗНАТЕЛЬНО работают вне рамок права
                      как таксисты-частнки
            • Mechel
              21 августа 2012, 13:20
              Павел Халяпов,
              прекратите нести феерическую чушь) частник НЕ может привлекать деньги и цб в ДУ, не может) и, в случае, судебного спора, данный договор будет квалифицирован, как договор займа)
              • TTTraider
                21 августа 2012, 13:24
                Mechel, проф участник не имеет права гарантировать доходность, обязан уведомлять о рисках, методы управления оговаривает в инвест декларации. Частник с договором займа все это может не делать.
                а по договору займа я уже высказался. Деньги человек отдаст (вернее их заберут под любым соусом), деньги будут слиты. У физика имущества нет (минимум). Приплыли.
                • Mechel
                  21 августа 2012, 13:31
                  Павел Халяпов,
                  да, причем здесь профучастник? ты решил что-ли ликбез тут прочитать по деятельности профучастников? да, еще и по исполнительному производству? речь шла и идет о частниках и договоре ДУ
                  • TTTraider
                    21 августа 2012, 13:33
                    Mechel, я высказал свое мнение: рынок «частного» ДУ на рынке ценных бумаг должен регулироваться законодательством о ценных бумагах. а не только общими положениями ГК
                    • Александр Строгалев
                      21 августа 2012, 13:34
                      Павел Халяпов, рынок частного ДУ вообще никак не регулируется
                      он вне закона
                      • TTTraider
                        21 августа 2012, 13:46
                        billikid, как и Форекс.

                        И в этом ничего хорошего нет.
                    • Mechel
                      21 августа 2012, 14:01
                      Павел Халяпов,
                      да, не должен! т.к. частник (физлицо) согласно Закону НЕ может брать в ДУ деньги и/или цб! к доверительному управляющему Законом предъявлены определенные требования и главные из них — юрлицо и лицензия фсфр. В Законе все уже урегулировано. Неужели это так трудно понять?
                      • TTTraider
                        21 августа 2012, 14:25
                        Mechel, facepalm.

                        Говорим об одном и том же, но почему-то не понимаем друг друга.

                        Я не знаю как еще объяснить) Давайте что ли в личку, если хотите.
            • Александр Строгалев
              21 августа 2012, 13:42
              Павел Халяпов, а то что вы написали, это следствие низкой правовой культур граждан
              я сомневаюсь что квартиру граждане покупают без юристов
              • TTTraider
                21 августа 2012, 13:46
                billikid, еще как покупают! ;)
    • Mechel
      21 августа 2012, 12:46
      Павел Халяпов,
      учим матчасть: ст.5. ФЗ о «О рынке ценных бумаг», Приказ ФСФР РФ «Об утверждении Порядка осуществления деятельности по управлению ценными бумагами»
      • TTTraider
        21 августа 2012, 12:54
        Mechel, прочитайте еще раз мой коммент.
        • Mechel
          21 августа 2012, 12:58
          Павел Халяпов,
          он некомпетентный, чтобы его перечитывать еще раз
  • PASHA
    27 августа 2012, 17:56
    а зачем вам «законое ДУ»? налоги платить?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн