Почему суд никогда не признает физическое лицо доверительным управляющим
Гражданский кодекс
Статья 1013. Объект доверительного управления
1. Объектами доверительного управления могут быть …… ценные бумаги, права, удостоверенные бездокументарными ценными бумагами, …
2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Статья 1025. Передача в доверительное управление ценных бумаг
При передаче в доверительное управление ценных бумаг может быть предусмотрено объединение ценных бумаг, передаваемых в доверительное управление разными лицами. Правомочия доверительного управляющего по распоряжению ценными бумагами определяются в договоре доверительного управления. Особенности доверительного управления ценными бумагами определяются законом. Правила настоящей статьи соответственно применяются к правам, удостоверенным бездокументарными ценными бумагами (статья 149).
Единственный закон, в котором говорится об управлении на рынке ценных бумаг
Закон о рынке ценных бумаг
Глава 2
Статья 5. Деятельность по управлению ценными бумагами
Деятельностью по управлению ценными бумагами признается деятельность по доверительному управлению ценными бумагами, денежными средствами, предназначенными для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами.
... Наличие лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами не требуется в случае, если доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам.
Статья 39. Лицензирование деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг
1. Все виды профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, указанные в главе 2 настоящего Федерального закона, осуществляются на основании специального разрешения — лицензии, выдаваемой федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг, за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи.
И наконец постановление ФСФР ( федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг)
ПОРЯДОК ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ВИДОВ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ
1.1. Настоящий Порядок регулирует отношения, возникающие между Федеральной службой по финансовым рынкам и юридическими лицами в связи с осуществлением лицензирования видов профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг.
1.2. В соответствии с настоящим Порядком осуществляется лицензирование следующих видов профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг:
брокерская деятельность;
дилерская деятельность; деятельность по управлению ценными бумагами;
депозитарная деятельность;
клиринговая деятельность;
деятельность по ведению реестра владельцев ценных бумаг; Вывод. Физические лица и юридические лица, не имеющих лицензии ФСФР на деятельность по управлению ценными бумагами, совершающие сделки с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами в интересах третьих лиц не смогут доказать в суде, что занимались доверительным управлением.
Какой законный выход? Консалтинг и только консалтинг.
А. Г., а если мне клиент оформил доверенность на управление счетом, т.е выставлять заявки через брокера на биржу от его имени(наиболее популярное сейчас у физиков ДУ) это консалтинг? денег я не брал, но мои действия могут привести к убыткам. как это будет расцениватся юридически?
«Доводы ответчика о том, что указанный договор займа не соответствует действительным правоотношениям между сторонами, а именно, что ответчик в действительности осуществлял в интересах истца деятельность по управлению пакетом ценных бумаг, в ходе рассмотрения дела не подтвердились.»
AlexBuzaev, ну и?
Оценив исследованные доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что требования истца основаны на законе и подлежат удовлетворению в полном объеме. Взысканию с ответчика в пользу истца подлежат денежные средства в размере 3 800 000 руб.
Все-таки договор доверительного управления в отношении ценных бумаг имеет много особенностей. И было бы неплохо принять отдельный закон о нем. Нормативные акты ФСФР не способны в достаточной мере регулировать этот вопрос.
К тому же, фраза из ГК «Особенности доверительного управления ценными бумагами определяются законом» подразумевает наличие закона (!), который определяет особенности ДУ. В законе о рынке ценных бумаг об особенностях договора ДУ речи нет.
billikid, ФСФР своими актами регулирует только деятельность профессиональных участников рынка ценных бумаг (ст. 40 ФЗ «О рынке ценных бумаг»). Соответственно несоблюдение требований нормативных актов ФСФР может повлечь последствия лишь в отношении профессиональных участников (юр лица с лицензией).
billikid, т.е. пласт отношений между инвестором и управляющим, который не является проф участником (не имеет лицензии, как правило, «частники») никак не регулируется с позиции рынка ценных бумаг.
Т.е. требования к инвест декларации, существенным условия договора ДУ и пр., о чем говорится в Приказе ФСФР не распространяются на договоры с «частниками».
Павел Халяпов, а в части ГП: ну, к примеру, Шкурин должен почти 4 миллион рублей. Как он их отдаст? Никак. Ответственности никакой (если не доказать факт мошенничества).
billikid, у проф участника есть минимальные требования к собственным средствам. Есть положение об обязательном раскрытии информации (на сайте каждой УК можете посмотреть), есть в конце концов процедура банкротства.
Все-таки определенная защита в данном случае имеется.
Возможно обязательное страхование для «частников» или какие-то другие механизмы.
Я не законодатель и вряд ли моей квалификации хватит на написание проекта закона, но т.к. я «юрист-трейдер», мне очевидно, что в данной области «что-то не то». Не так все это должно выглядеть. Сейчас в отношении цб действует какое-то «дикое право».
billikid, да, по нынешнему законодательству так и получается. Отсюда простор для недобросовестных частников: они могут привлекать деньги под управление на рынке цб без уведомления о рисках, инвест декларации, обязательства уведомлять учредителя управления при просадке в 20 и 50%. Все эти требования на них не распространяются.
Павел Халяпов, ну уж куда более зарегулированы рынки европы и сша
и там пирамид вагон вскрывают
люди СОЗНАТЕЛЬНО работают вне рамок права
как таксисты-частнки
Павел Халяпов,
прекратите нести феерическую чушь) частник НЕ может привлекать деньги и цб в ДУ, не может) и, в случае, судебного спора, данный договор будет квалифицирован, как договор займа)
Mechel, проф участник не имеет права гарантировать доходность, обязан уведомлять о рисках, методы управления оговаривает в инвест декларации. Частник с договором займа все это может не делать.
а по договору займа я уже высказался. Деньги человек отдаст (вернее их заберут под любым соусом), деньги будут слиты. У физика имущества нет (минимум). Приплыли.
Павел Халяпов,
да, причем здесь профучастник? ты решил что-ли ликбез тут прочитать по деятельности профучастников? да, еще и по исполнительному производству? речь шла и идет о частниках и договоре ДУ
Mechel, я высказал свое мнение: рынок «частного» ДУ на рынке ценных бумаг должен регулироваться законодательством о ценных бумагах. а не только общими положениями ГК
Павел Халяпов,
да, не должен! т.к. частник (физлицо) согласно Закону НЕ может брать в ДУ деньги и/или цб! к доверительному управляющему Законом предъявлены определенные требования и главные из них — юрлицо и лицензия фсфр. В Законе все уже урегулировано. Неужели это так трудно понять?
Павел Халяпов,
учим матчасть: ст.5. ФЗ о «О рынке ценных бумаг», Приказ ФСФР РФ «Об утверждении Порядка осуществления деятельности по управлению ценными бумагами»
Летающая корова ( паттерн ТА) - как первый признак кризиса в США после решения ФРС о понижении ставки на 0,25 процента Омериге кирдык, летающая корова ( паттерн ТА) на дневном графике. Кризис неизбеже...
ФРС ушла в минус.... Здравствуйте!.. (ЗаяЦъ сидит в удобнейшей лежанке из листьев и точит краюшку пармезана)… Удивительные новости поразили рунет!!! Присмотримся к ним поподробнее: Американский регуля...
Хорошие дивидендные новости В эти сложные времена, у меня для вас только хорошие новости. Сегодня, стало известно, что госдума одобрила возможность вывода дивидендов с ИИС-3 на внешние счета. 17.12.2...
Китай стал монстром-автогигантом
Китай стал автогигантом
За 20 лет доля Китая в мировом производстве автомобилей выросла с 1% до 39%. Сейчас в Китае производят столько же автомобилей, сколько в...
Георгий Трубицин, опять о своем.....))
Сначала зашли под первые санкции, которые, к слову сказать, не имели практически никакого отношения к стране и населению, они были наложены на физлиц за пар...
Плюс медицинским акциям. Врачам лучше. Во втором чтении принят законопроект «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации». В него внесены поправки, имеющие принципиальное значение для...
Рождественский рынок Германии: инвестиционные стратегии и возможности
Рождественский период — уникальное время для финансовых рынков, особенно в Германии. В декабре активизируются компании потре...
На этом сайте были.
Вы считаете, это нельзя законно обойти?
Вот например, нанять управляющего за границей РФ. Он — не может получить ни сертификат ФСФР… ни лицензию, так как никогда в России не был.
)))
А может ли он управлять?!
А, может просто давать Вам команды, а вы их повторяйте.
Вопрос тут не в юриспруденции, а в том, дает Управление ПРИБЫЛЬ или НЕ ДАЕТ.
Если Управляющая компания в РФ, о всеми доками — СЛИВАЕТ, то она не нужна.
Если, любой, без любого документа — зарабатывает, то нужен именно ОН.
Под него если нужно, даже фонд в РФ создадут за час.
Ищите профи, а не бумажные рулоны лицензий.
не дай бог что
Вам если УК сольет… вы будете знать где концы? Вам официально сольют и все. Это ДУ.
но, закон есть закон
хочешь как физик управлять — давай займ
или делай фонд в другой юрисдикции
«А, может просто давать Вам команды, а вы их повторяйте.»
Это и есть КОНСАЛТИНГ.
Без вознаграждения никаких проблем нет. Клиент ничего не может Вам предъявить, если нет письменного договора с Вашей ответственностью за убытки.
www.gcourts.ru/case/897942
Там все правильно сказано:
«Доводы ответчика о том, что указанный договор займа не соответствует действительным правоотношениям между сторонами, а именно, что ответчик в действительности осуществлял в интересах истца деятельность по управлению пакетом ценных бумаг, в ходе рассмотрения дела не подтвердились.»
Оценив исследованные доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что требования истца основаны на законе и подлежат удовлетворению в полном объеме. Взысканию с ответчика в пользу истца подлежат денежные средства в размере 3 800 000 руб.
На сколько бабла Александр «попал» ?(ну или его клиенты)
Мой лям сюда не входит — юрист который будет заниматься этим делом пока в отпуске
Если бы здесь не было поста с обещанием доказать обратное, то я бы этого не писал.
да, никто не докажет обратное. только юрлицо и только с лицензией
Ну и российский суд вообще это дело рассматривать не будет.
К тому же, фраза из ГК «Особенности доверительного управления ценными бумагами определяются законом» подразумевает наличие закона (!), который определяет особенности ДУ. В законе о рынке ценных бумаг об особенностях договора ДУ речи нет.
Т.е. требования к инвест декларации, существенным условия договора ДУ и пр., о чем говорится в Приказе ФСФР не распространяются на договоры с «частниками».
договор займа есть?
случился факап и…
что вы получите?
Все-таки определенная защита в данном случае имеется.
если дело дохдит до факапа — все эти минимальные требования куда то улетучиваются
посмотрите на историю со всеми УК лопнувшими после кризиса
как это решит вопрос?
Возможно обязательное страхование для «частников» или какие-то другие механизмы.
Я не законодатель и вряд ли моей квалификации хватит на написание проекта закона, но т.к. я «юрист-трейдер», мне очевидно, что в данной области «что-то не то». Не так все это должно выглядеть. Сейчас в отношении цб действует какое-то «дикое право».
только консалтинг
+1
и частный извоз без лицензий, и лекари и тд
госво тоеж за них должно отвечать?
и там пирамид вагон вскрывают
люди СОЗНАТЕЛЬНО работают вне рамок права
как таксисты-частнки
прекратите нести феерическую чушь) частник НЕ может привлекать деньги и цб в ДУ, не может) и, в случае, судебного спора, данный договор будет квалифицирован, как договор займа)
а по договору займа я уже высказался. Деньги человек отдаст (вернее их заберут под любым соусом), деньги будут слиты. У физика имущества нет (минимум). Приплыли.
да, причем здесь профучастник? ты решил что-ли ликбез тут прочитать по деятельности профучастников? да, еще и по исполнительному производству? речь шла и идет о частниках и договоре ДУ
он вне закона
И в этом ничего хорошего нет.
да, не должен! т.к. частник (физлицо) согласно Закону НЕ может брать в ДУ деньги и/или цб! к доверительному управляющему Законом предъявлены определенные требования и главные из них — юрлицо и лицензия фсфр. В Законе все уже урегулировано. Неужели это так трудно понять?
Говорим об одном и том же, но почему-то не понимаем друг друга.
Я не знаю как еще объяснить) Давайте что ли в личку, если хотите.
я сомневаюсь что квартиру граждане покупают без юристов
учим матчасть: ст.5. ФЗ о «О рынке ценных бумаг», Приказ ФСФР РФ «Об утверждении Порядка осуществления деятельности по управлению ценными бумагами»
он некомпетентный, чтобы его перечитывать еще раз
Я говорю про тех, кто хочет дать. Не хочешь платить налоги — это лучше в подпольное казиино, а не на финансовый рынок.