Finindie
Finindie личный блог
28 июля 2021, 13:51

Изменения в ИИС, тестирование неквалифицированных инвесторов

Вчера представитель ЦБ (зам. Набиуллиной, главный по фондовому рынку в ЦБ) Сергей Швецов провёл стрим на Ютубе, рассказал об изменениях, касающихся всех нас и ответил на вопросы зрителей. Прямо как я по воскресеньям, только на час короче. И без донатов с вопросами про перспективы Аэрофлота.
Экономлю вам время, выписав основные тезисы.

Об ИИС
1. ИИС-А свою задачу по привлечению интереса к фондовому рынку выполнил.
2. Бюджет на вычеты — не резиновый! Слишком много вас понаоткрывало ИИС'ов уже, иностранные акции покупаете на него. Говорим с Минфином о возможном будущем ограничении выдачи вычетов ИИС по сделкам с иностранными бумагами.
3. Минфин думает о том, что делать с ИИС'ами, в том числе с ИИС третьего типа — ждите новостей.
4. ИИС-Б точно ничего не угрожает. По ИИС-А льгота рано или поздно будет отменена.
5. Все будущие изменения по ИИС-А будут производиться только по новым ИИС'ам. По всем ИИС, открытым до этих изменений, всё останется как есть.
6. Обсуждается вопрос по разрешению частичного снятия средств с ИИС после 3 лет с момента открытия счета.

О тестировании
1. Тестирование неквал. инвесторов начнётся даже не с 1 октября, а постепенно с 1 сентября. Постепенно. А с 1 октября — будет обязательным при допуске к некоторым штукам.
2. Сделав бета-тесты на чувашских студентах, решили не палить варианты ответов. Однако, сами вопросы уже известны для каждого из инструментов, требующих допуска.
3. Вопросов будет минимум 7: три из них — для определения, кто вы есть такой (ответы не влияют на допуск), ещё четыре — на знание инструмента. Каждый брокер на усмотрение может добавлять вопросы, но вообще хватит и семи.
4. Если вы до 1 января 2020 года пользовались какими-либо штуками, которые требуют тестирования, то вам не надо тестироваться. Если вы торговали ришку в 2019 году, вас не будут тестировать на фьючи. Но могут потестировать на структурные облигации, если вы их захотите.
5. Тестироваться можно НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОПЫТОК. Это было подчеркнуто Швецовым и проговорено трижды. Если вы делаете повторное тестирование в тот же день, вам не будут задавать три вводных вопроса, только те что по существу.
6. Тест — не преграда.
7. Тем, кто получил статус квала ранее, ничего сдавать не нужно. Никто этот статус у вас не отнимет.
8. Брокер вправе снять с вас статус квала, если видит, что вы — дно. Не обязан (да это и не в его интересах), но право такое имеет.
9. Иностранные неспонсируемые ETF — через тест или квалам. Облигации если они ниже ААА (т.е., все кроме ОФЗ) — через тест или квалам.

Об иностранных ETF
1. Неспонсируемый листинг в том виде, в котором мы его разрешили — безопасен.
2. Допуск с 1 апреля 2022.
3. Пока 42 базовых индекса, по которым можно допускать ETF, но будем расширять список.

Разное
1. Знаем, что есть дисбаланс — у вкладов есть «льготный безналоговый миллион», а у облигаций — нет. Ничего с этим делать не планируем.
2. Иностранных брокеров никто не запрещает. Они могут официально обслуживать граждан, если у них открыт офис в РФ. Есть очень именитые иностранные брокеры, работающие в РФ. Если вы о них не знаете, возможно, ваш размер депозита им просто не интересен.

Текст мой, отсюда: t.me/Finindie
68 Комментариев
  • AlexeyTikhonov
    28 июля 2021, 13:58
    «4.… По ИИС-А льгота рано или поздно будет отменена.
    5. Все будущие изменения по ИИС-А будут производиться только по новым ИИС'ам. По всем ИИС, открытым до этих изменений, всё останется как есть.»

    как-то нелогично, уже все, кто хотел, наоткрывал ИИС, так и будут тянуть по 13% из бюджета… где экономия нерезинового бюджета?
    • AlexeyTikhonov, у нашей власти все заявления парадоксальны. Парадоксально, но он так и сказал, я сам слушал. Но я думаю, что не стоит верить, он потом оговорился, что это на ближайшие 3 года сохраняется
      • Денис Петров
        28 июля 2021, 18:33
        Алексей Суриков, что порадоксального. Закон обратной силы не имеет все логично. Поэтому кто не открыл иис отрыть пока не поздно и купить немного иностранных акций, чтоб в будущем пользоваться иис тип а даже с иностранных акций. 
    • Павел Гущин
      29 июля 2021, 10:42
      AlexeyTikhonov, интересует вычет на следующий год после внесения 400 тыс., -  брокер или только налоговая? Так же ограничение 400 тысяч сохраняется ли для непервого взноса?
      • AlexeyTikhonov
        29 июля 2021, 11:17
        Павел Гущин, налоговая только (только теперь в упрощенном виде), ну пока сохраняется ограничение в 400, а что там дальше будет непонятно
  • 2. Бюджет на вычеты — не резиновый! Слишком много вас понаоткрывало ИИС'ов уже, иностранные акции покупаете на него. Говорим с Минфином о возможном будущем ограничении выдачи вычетов ИИС по сделкам с иностранными бумагами.
    пускай сам вкладывает в рос. бумаги.

    5. Все будущие изменения по ИИС-А будут производиться только по новым ИИС'ам. По всем ИИС, открытым до этих изменений, всё останется как есть.
    Вот эта супер новость! Открывайте ИИСы пока не поздно.
    • deke
      29 июля 2021, 03:57
      speculme, а зачем ИИС-А с большим депозитом? выгоднее второй тип использовать
      • deke, смотря для чего. Для инвестирования лучше первый тип
        • deke
          29 июля 2021, 08:21
          speculme, не выводить до пенсии, а потом использовать льготу долгосрочного владения?

          • deke, да, но не до пенсии, а всего 3 года нельзя закрывать. Но а зачем закрывать его если это инвестиция.
            Выводить нужны дивы и на них жить
            • deke
              29 июля 2021, 10:18
              speculme, так если закроешь, то новый будет скорее всего безо льгот :-(
      • Павел Гущин
        29 июля 2021, 10:46
        deke, ИИС не может быть с большим депозитом, если правильно понимаю, первый взнос 1 миллион может быть, затем по 400 тыс. рублей в год.
        • Сергей
          29 июля 2021, 10:57
          Павел Гущин, неправильно, каждый год по 1млн. можно. 
        • deke
          29 июля 2021, 11:41
          Павел Гущин, можно по 1 ляму вносить каждый год, срок не ограничен
  • Яков Юрников
    28 июля 2021, 14:00
     
    По ИИС-А льгота рано или поздно будет отменена.
    5. Все будущие изменения по ИИС-А будут производиться только по новым ИИС'ам. По всем ИИС, открытым до этих изменений, всё останется как есть.
    На ИИС 2019 года открытия вычет сохранится или нет? Имею в виду после вступления в силу изменений.
  • Яков Юрников
    28 июля 2021, 14:01
    Третий нах.
  • SinWo
    28 июля 2021, 14:04
    Поинвестировали и хватит: ИИС и брокерские всем закрыть, деньги (у кого останутся) — на вклады в госбанки.
    • s_s
      28 июля 2021, 14:55
      Стас, не подсказывай)
  • А. Г.
    28 июля 2021, 14:05
    Да сделали бы проще: удержание налоговым агентом-брокером НДФЛ только при выводе средств с брокерского счета. И никаких возвратов. И налоговой проще и брокерам.
    • s_s
      28 июля 2021, 14:56
      А. Г., так раньше и было)) говорю же — неваляшки отменим-введем-отменим
      • А. Г.
        28 июля 2021, 15:01
        s_s, никогда с 1998-го года так не было, всегда снимали НДФЛ по окончании налогового периода — календарный год или при выводе. Было время, когда для москвичей Лужков обнулил НДФЛ от операций с ценными бумагами, но это другая история. У меня в 1998-2004-м счет был на жену, зарегистрированную в Мособласти, и НДФЛ снимали исправно безо всяких выводов. считали, правда, по разному до введения второй части НК РФ (совершенно по дурацки) и после (уже нормально стали считать).
        • s_s
          28 июля 2021, 15:04
          А. Г., ну значит я не торговал в плюс в те годы)
        • UnembossedName
          28 июля 2021, 15:13
          А. Г., на ИИС Б?
          • А. Г.
            28 июля 2021, 16:06
            UnembossedName, там сумма ограничена.
            • Павел Гущин
              29 июля 2021, 10:48
              А. Г., разве сумма не органичена на обоих типах? 4 года назад была ограничена на обоих типах.
              • А. Г.
                29 июля 2021, 11:27
                Павел Гущин,  сумма на обоих типах: до 1 млн. руб. в год, но возврат на типе А 13% от временной суммы, но не более 52000. Именно по причине ограниченности суммы тип Б мне и не интересен.
    • Павел Гущин
      29 июля 2021, 10:45
      А. Г., а текущие поступления в бюджет, их интересует сейчас, текущее, а не когда-то.
  • Ирина Чернецова
    28 июля 2021, 14:15
    Вообще не понимаю, в чём логика: акциями спекулировать можно (в том числе с плечами!), а облигации покупать нельзя (кроме ОФЗ, муни и госкомпаний). Ну как так-то?!
    (если что, я квал, ко мне ограничения не относятся, но из принципа недоумеваю)
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      28 июля 2021, 14:33
      Ирина Чернецова, а не надо недоумевать, это делается для галочки справа от пункта «поработать с населением, изобразить заботу», логику искать бесполезно.
    • А. Г.
      28 июля 2021, 14:42
      Ирина Чернецова, спекулировать без плечей и шортов — можно, а с плечами и шортами только через тестирование. как и с облигациями без рейтинга. Это через фьючерсы можно продолжать спекулировать без тестирования, если базовый актив не относится к категории «только для квалифицированных инвесторов».
    • SergeyJu
      28 июля 2021, 15:17
      Ирина Чернецова, после каждого дефолта по облигам волна жалоб. Проще отсечь ленивых, а те, кто получит квала, сами расписались в том, в случае чего «сам дурак».
      • Gh0sT555
        28 июля 2021, 19:54
        Анрил, А акции плавненько снижаются, можно успеть пережить цепочку «Отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие»

        Помню как торги акциями банка Открытие просто прикрыли в один прекрасный день, и всё )) Так что не всегда так как Вы пишите, но в целом верно )
    • Павел Гущин
      29 июля 2021, 10:49
      Ирина Чернецова, недоумение есть.
  • Пётр
    28 июля 2021, 14:35
    Дмитрий Гринберг, присоединяюсь к вопросу
    • Skifan
      28 июля 2021, 14:59

      Пётр, ну вон допустим 
      www.home.saxo/ru-ru/accounts    от 10 000 $

       

      • Skifan
        28 июля 2021, 15:51
        Анрил, нда, жаль. 

         вон https://www.jpmorgan.ru/ru/about-us  -   jp morgan, в рашке офис есть 
  • s_s
    28 июля 2021, 14:54

    1. Знаем, что есть дисбаланс — у вкладов есть «льготный безналоговый миллион», а у облигаций — нет. Ничего с этим делать не планируем.

    не планирует, пока путина другой бок не повернут. как неваляшки- отменим, введем, отменим

  • zelenyinvestor
    28 июля 2021, 15:02
    То есть на ИИС, открытый до отмены вычета, его можно будет получать хоть вечно? Ну наверно так не будет, введут нечто получил 3 вычета, а дальше либо без вычета, либо по новым правилам открывай.
    А кто начал получать, дадут 3 раза это сделать, наверно это имелось ввиду.
    • Валерий Крылов
      28 июля 2021, 15:47
      zelenyinvestor, скорее всего просто скажу, что на ИИС ничего не меняется, но вычет вам больше не дадим :)))
  • UnembossedName
    28 июля 2021, 15:15
     Не верю, что вычет на взнос сохранится на постоянной основе.
    Но фиксация условий уменьшит расходы среди тех, кто одни и те же деньги на ИИС крутит с переоткрытиями каждые 3 года.
    • Desired_Login
      09 августа 2021, 23:50
      UnembossedName, за 3 года могли бы и новые деньги уже появиться на том же иис. А если все те же, то пожалеть надо и ндфл отдать.
      Речь о банальной экономии налогов. Вернуть 50к им больнее чем недополучить 100к, видимо
  • Валерий Крылов
    28 июля 2021, 15:48
     Это очень хорошая новость. Можно будет получать ЛДВ на иностранные ETF. Думаю, народ туда ломанется в этом случае с Finex/сбер/втб и т.п, т.к. комиссии сильно ниже.
  • Иван Иванов
    28 июля 2021, 16:00
    Сергей Швецов провёл стрим на Ютубе, рассказал об изменениях,

    «Кручу верчу …бать хочу.»
  • «ИИС-Б точно ничего не угрожает. По ИИС-А льгота рано или поздно будет отменена.»
    Он там потом начал фантазировать, что и по ИИС-Б льгота может быть отменена по иностранным акциям. Вот это плохая новость. Тогда все пойдем к иностранным брокерам.
    • Павел Кахута
      28 июля 2021, 19:03
      Где сам стрим глюнуть?
    • sgl79
      28 июля 2021, 19:18
      Алексей Суриков, это к каким? )) В курсе, что ЦБ попросил ограничить перевод денег в организации из своего черного списка? А там все доступные варианты брокеров есть.
      • Just Me, ЦБ может просить кого угодно. Но его влияние ограничивается только российским правом. До тех пор, пока они не закрыли свободное движение капитала, вы можете вывести деньги в иностранный банк, а уже из него переводить куда угодно что угодно. Прямого запрета на использование иностранных брокеров сейчас нет, насколько я знаю
        • sgl79
          29 июля 2021, 06:51
          Алексей Суриков, и в каком же иностранном банке гражданин РФ легко сможет открыть счёт? Давайте возьмём условного среднего жителя РФ без второго паспорта и видов на жительство в третьих странах. И, допустим, сумму капитала в 100к$, чтобы отсекать варианты в виде Сити Лондон. Да, и не стоит забывать про то, что вывод в этот банк с брокерского счета по законам РФ может быть проблемным, так как мы же помним про закон о переводах через банки РФ? Или каждый раз для этого будем сбрасывать налоговое резидентство РФ?
          • Just Me, вчера ради интереса открыл счет в Interactive Brokers и перевести туда пробную сумму — сегодня счет уже открыт и сумма на счету. И это был рублевый перевод через тинька. Так что не паникуйте
            • sgl79
              29 июля 2021, 22:59
              Алексей Суриков, учитывая, что я давно уже в IB, мне особо не волнительно. Но вопрос будет в том, что вы будете делать, когда Тинек запретит переводы в/из IB согласна рекомендации ЦБ?
  • Mityan
    28 июля 2021, 17:29
    9. Иностранные неспонсируемые ETF — через тест или квалам. 

    А если уже есть ЕТФ в портфеле?
      • Mityan
        28 июля 2021, 19:58
        Finindie, не знаю)))) я не боюсь, тем более на таких тепличных условиях, как многократная бесплатная пересдача.
        больше интересовало — как это будет организационно. будут закрывать позиции при отсутствии теста?
        • Голодранец
          28 июля 2021, 20:39
          Mityan,  при отсутствии теста есть запрет брокера исполнять поручения на покупку определённых инструментов. Закрывать позиции силой брокер не будет. 
          Ответить на 4 вопроса, думаю, проблем не будет. Брокерам тоже это не интересно.
          На водительские права все же сдали экзамен? А там туча вопросов, 20 из которых на экзамен.

      • Desired_Login
        09 августа 2021, 23:45
        Finindie, С тестом все прочие условия для получения квала же тоже требуются? (ну там мульты всякие). Получил везде квала где хотел на всякий случай.
  • Я ушёл.
    28 июля 2021, 20:04
    а как понять — какой рейтинг у компании? что бы покупать ВДО)))
    • Голодранец
      28 июля 2021, 20:41
      N M, для прошедших тест уровень рейтинга ВВВ+. ВДО только для квалов теперь.
  • usikpa
    28 июля 2021, 21:14
    Есть очень именитые иностранные брокеры, работающие в РФ

    Я отстал от жизни. Где список можно посмотреть? :) На сайте ЦБ  — есть? 
  • Specrep
    28 июля 2021, 22:35
    Считаю, что иностранные акции априори не могут быть учтены на ИИС ни в части ЛДВ, ни т.б. на инвестиционный вычет. Да, никакой экономики — простая политика. 
    • Дмитрий Sh
      09 августа 2021, 12:09
      Specrep, а расписки депозитарные? Лента, РусАгро, Полиметал и тп?
      • Specrep
        09 августа 2021, 13:24
        Дмитрий Шалай, с ними — ок. К примеру, т.к. E.ON не Газпром, а Auchan не Лента.
  • Андрей Владимиров
    02 августа 2021, 15:56
    Ну чтож по ИИС следовало ожидать, все-таки слишком лакомый кусок при минимальных трудозатратах. Другой вопрос, что сейчас еще упростить процесс вычета должны брокеры. Видимо зря

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн