Очень хорошо запомнил этот день. Сидел у матери на работе — играл в Prince of Persia. С 1 сентября нужно было идти в 10 класс. Пришли домой, а там ГКЧП.
Cheburator, так товарищ Lemmy и намекает, что они ему не товарищи. Поэтому он их и слил в помойное ведро. Вместе с СССР.
А вот Ельцин вроде бы казался не товарищем Горбачёву в 1991 году, а оказался соупряжником и соучастником. Т.е. больше, чем товарищем — соратником оказался.
Lemmy, Мне кажется, что хотел прикрутить всё, но побоялся не популярных мер. Решил провернуть чужими руками, т.е. немного дистанцироваться от ГКЧП, а когда понял, что им кранчун — слил дружняк. Ну, разве он не мудак после этого?:-))) Мужики попали под молотки, а он из себя жертву разыгрывал. Низкий человек и такое КЮ руководило нашей страной. Фи!!!
Cheburator, откуда ты знаешь все вот это так досконально и подробно? Ты Горбачев? Это раз.
Гипотеза «что хотел прикрутить все» не выдерживает проверку фактом того, что до этого он 6 лет все раскручивал и раскручивал — с чего бы вдруг он решил хоронить все свои предыдущие завоевания. Это два.
В итоге ты выстроил комфортную для себя гипотезу, основанием которой есть только твоя вера в нее, ничего, что фактам она противоречит — мелочь какая, и делаешь теперь морально-нравственный вывод относительно человека. Браво! :-)
Lemmy, Если всё упростить, то следуя вашей логике, Алексей, получается, что т. Горбачёв хороший человек? А детали мне не интересны, мне известно, что было в самом конце.
Cheburator, нет, я так не говорил. На верху власти вообще скорее всего людей, которым годится термин «хороший человек» просто нет, и скорее всего стоит сравнивать их только отрицательными величинами, если мы говорим об их нравственно-этическом облике. Но назовите мне хоть одного из пресловутого ГКЧП, кого можно назвать более морально-нравственным, чем тот же Горбачев, и мы вместе посмеемся :-)
Cheburator, кому как. Оценочная категория. Я вот не считаю самоубийство достойным поступком ни при какой ситуации.
Хотя конечно, не дай бог в такую ситуацию попасть, когда вопрос самоубиства встанет…
Cheburator, ну хорошо. И все равно — ваша гипотеза о том, что Горби хотел сам все закрутить не имеет никаких доказательств, даже косвенных — это всего лишь ваше предположение.
Александр, да ни кто не выйдет, тогда наоборот большинство обрадовалось что кто-то решил взять власть и навести порядок… но не судьба… Ельцин победил и 10 лет разрухи и деградации…
Да что ж вы так серьезно на шутки отвечаете? :) Понятно, что никто никуда не пойдет, социологи работают грамотно, делая все, чтобы люди думали о чем угодно, но только не об уровне своей жизни и положении в стране. И люди думают, и забывают ГДЕ и КАК они живут.
Страна рухнула бы по-любому… наивно считать, что два человека ее развалили — что-ж она такая слабая то была, если всего два чела могли ее развалить :-)
Lemmy, Я ведь не прикалываюсь, чувствую, что современная политическая и экономическая модель нашему обществу не подходит. Это ведь очевидно! Корчимся в муках!
Cheburator, может и так. Если так, то тут тогда два вывода: или наше общество дремучее, и отвергает прогрессивное, или наше общество само по себе крутое, а ему навязывают туфту — каждый волен выбрать ответ самостоятельно сообразно его мировоззрению. И только время покажет, где тут больше правды.
Опять ваша оценочная категория «ужас без конца» не выдерживает критики фактами :-)
Где вы видели «ужас без конца» в современной России, когда люди живут все лучше и лучше, и наслаждаются этим — вам это почему-то не нравится?
неважно… материально народ стал жить лучше, а если у них еще и на оплату кредитов денег хватает — тем более
и свобод и возможностей реализации стало больше — это факт, с которым трудно спорить
а то, что не все так благополучно, и есть много чего, что достойно критики (коррупция, нефтегазовая игла и пр.) — так как ж без этого — идеального никогда, нигде и ничего не бывает…
Lemmy, Так нам нужно сразу определиться. У нас капитализм или нет? Если капитализм, то почему простой человек не може быть капиталистом? Возьмём к примеру, Чичваркина. Это разве нормально, что у честного человека взяли и отобрали созданное им самим дело? И так веде. Куда не сунься, везде нужен хитрый пропуск. А там он не нужен. Достаточно обладать первичным знанием и его можно конвертировать в LV:-)))
Lemmy, Ужас заключается в том, что нет капитализма и разрушена неэффектиная, но рабочая социалистическая модель общества. Горби ее добил. А ностальгии нет. Просто осадок за 21 год остался нехороший.
а насчет капитализма и что его нет — опять неправда — думаете 50-100 лет назад в США или Европе был другой капитализм? думаете там не было коррупции, кумовства, протекционизма и продажных судов-полицейских?
вот такой просто у нас капитализм — хищнический, малопринципный, полубандитский, коррупционный, но это капитализм и есть… пройдет время и может он станет более респектабельным как в Швеции, хотя для того, чтобы как в швеции у нас по известному высказыванию «очень мало шведов»
а у нас есть Яндекс! Который, заметьте пока достойно отражает все атаки Гугла, а еще у нас есть Касперский, которого знают даже в Америке, а еще например у нас есть Макфа, которая ведущая марка по макаронам в России… и это все за какие-то 10 лет… вы ожидали большего? что за 10 лет вдруг у нас родятся кокаколоподобные монстры, готовые сразиться с макдональдсами на равных? ну это же по меньшей мере наивно :-)))
Lemmy, Хе!!!:-))) Космос практически потеряли, автомобилестроени в депрессии, про авиастроение вообще молчу. На одних макаронах долго не протянем. Нет системности! На фоне всеобщего национально регресса, современные достижения власти как-то тускло светят.
автомобилестроение было в дерьме и до падения союза…
а остальное — все тоже Горби виноват?
и красные директора, что рулили заводами совсем не причем, да?
Lemmy, Недостатки были тогда и сейчас. Прошёл 21 год уже. Бог землю создал за 6 дней!:-))) Мне кажется, во всём виновата наша география. Россия — это ведь не государство. Империя! Вроде кругом русские люди, а отъедешь на 300 км и уже заметно, что люди другие. Они конечно русские, но другие. На юге народ совсем другой. А если нет однородности, то возможна нестабильность. Кстати, националы тут вообще не причём. В США тоже что-то подобное, но кольт давно всех уровнял в правах + вера в бога (культ бабла). А мы ведь безбожники: ни в первого, ни во второго бога не верим.
Если вы считаете, что за эти 21 год НИЧЕГО не произошло, и НИКАКОГО развития не было, то я просто пас…
перед таким чернушным представлением действительности :-)
Lemmy, Вот что значит высиживать прибыль. Уже 4 плюсика срубили за день:-))) А ведь сделка попервоначалу казалась убыточной. Так глядишь, Васю Олейника, догоню по рейтингу. Вот только прогнозы не научился делать. И не научусь:-)))
В январе наши клиенты перекладывали часть средств в облигации — это говорит о сохранении консервативного тренда и желании получать фиксированные прибыли на долгосрочном горизонте. Среди...
📊 Представляем предварительные итоги деятельности Positive Technologies за 2025 го
• Мы вернулись к целевым темпам роста бизнеса, вдвое превышающим динамику рынка кибербезопасности в России. • Исходя из текущих управленческих данных, объем отгрузок составил 35 млрд рублей....
Кто покупает золото и когда оно закончится в недрах Земли
Доля промышленности в совокупном спросе на золото всего 6% — в этом его основное отличие от других сырьевых товаров. Большая часть остального спроса так или иначе связана с сохранением капитала....
РУСАГРО: выкупить акции и спасти Мошковича - могут ли акции вырасти на 100% от текущих ценах, подробный разбор
Начинаем покрытие компании РУСАГРО этим постом, надеюсь удастся под микроскопом разглядеть инвестиционную привлекательность или хотя бы сделать пост полезным/интересным. Пост будет длинным,...
FreeBird, сори, не буду тебя убеждать )) всему своё время… отмечу только, что поиски всего лучшего( детерминизм в т.ч.) и т.п. это бесконечный и тупиковый путь в Вероятностной игровой среде. Это тя...
Я б описал этот вид деятельности так:
Берут деньги в долг, строят супермаркеты( заправки). Отдача: постоянные покупатели ( в отличии от супермаркетов, за бензином не пойдут на маркетплейс).
Есть...
Такое ощущение, что кто то сегодня начал набор позы. Причем набирает, набирает, потом малым количеством лотов цену придавливает, пользуясь разряженностью стакана. Показывает, что типа волатильность, н...
Booppa, у Вас довольно оптимистичный вариант, но не лишён аргументов. Есть и другие прогнозы. больше всего ситуация говорит о 13-14,5/акцию. Но как будет в реальность — пока неизвестно. им нужно ка...
А вот Ельцин вроде бы казался не товарищем Горбачёву в 1991 году, а оказался соупряжником и соучастником. Т.е. больше, чем товарищем — соратником оказался.
Гипотеза «что хотел прикрутить все» не выдерживает проверку фактом того, что до этого он 6 лет все раскручивал и раскручивал — с чего бы вдруг он решил хоронить все свои предыдущие завоевания. Это два.
В итоге ты выстроил комфортную для себя гипотезу, основанием которой есть только твоя вера в нее, ничего, что фактам она противоречит — мелочь какая, и делаешь теперь морально-нравственный вывод относительно человека. Браво! :-)
Хотя конечно, не дай бог в такую ситуацию попасть, когда вопрос самоубиства встанет…
с этим согласился…
Где вы видели «ужас без конца» в современной России, когда люди живут все лучше и лучше, и наслаждаются этим — вам это почему-то не нравится?
и свобод и возможностей реализации стало больше — это факт, с которым трудно спорить
а то, что не все так благополучно, и есть много чего, что достойно критики (коррупция, нефтегазовая игла и пр.) — так как ж без этого — идеального никогда, нигде и ничего не бывает…
так что хватит! :-))))))))))
тогда у нас разные представления о том, что такое «ужас» :-))))))))
у меня вот осадок за 20 лет эти наоборот позитивный — что делать будем? — опять оценочные категории…
а остальное — все тоже Горби виноват?
и красные директора, что рулили заводами совсем не причем, да?
перед таким чернушным представлением действительности :-)
P.S. Спор прекратил.
хоть така польза!