24 июля 2021, 12:55

Мавроди в гостях у Тинькова. Это смешно)))

Интервью Мавроди — создателя МММ — в гостях у Тинькова в 2012 году.

Очень смешно смотреть как сталкиваются два мира)))

Нарезка самых интересных моментов (10 минут):

Вообще я очень сильно удивился, посмотрев видео.

Мавроди говорил про МММ и свою валюту «мавро». Почти все его слова про «мавро» можно сказать и про биткоин.

Видео оказалось очень полезным.

Благодаря видео я осознал 10 идей:

1. Чем дальше, тем слаще речь.

2. Жадность побеждает страх.

3. Если нет гарантий и обещаний, то по закону это не пирамида.

4. У людей есть потребность в финансовой свободе. На этой потребности можно зарабатывать.

5. Интересы криптовалют и банков совпадают – деньги, на которые покупают криптовалюты, хранятся в банках.

6. Государству и всей системе криптовалюты полезны. Они снимают социальную напряженность неравномерного денежного распределения. Теперь люди не могут сказать, что у них нет возможности разбогатеть.

7. Если вы считаете, что криптовалюты это мошенничество, то вам следует попробовать ответить на вопрос: «Почему это не мошенничество?».

8. Пирамиде некритична сумма вкладов. Пирамиде критично лишь поведение вкладчиков. С помощью психологии можно управлять потоками на входе и выходе.

9. Биткоин это пирамида. Но это ничего не значит. Без реального обеспечения все деньги мира тоже пирамиды. Не надо бояться пирамид. Надо осознавать риск и действовать на основании своего риск-менеджмента.

10. Пирамида, в том числе криптовалютная, это всего лишь инструмент. Цель – изменить людей.

Полное видео по ссылке:

https://www.youtube.com/watch?v=dnmgnDqKL9c&t=629s

P.S. Про жадность, которая побеждает страх — истории вкладчиков (3 минуты):

биткоин криптовалюта ммм Мавроди финансовая пирамида

sunnymoney

Александр Гвардиев

Краснодар

310

8 419

с 20 января 2017

32 Комментария

Сергей Гутторов
24 июля 2021, 13:23
Мда зачем писать такие посты? если не понимаешь разницы между ПИРАМИДОЙ и ПУЗЫРЕМ? и да, в законе не прописано, что есть пирамида… а есть статья — мошенничество, потому Мавроди и заранее говорил, что гарантий нет… дабы избежать законных преследований..
и да, БИТКОИН — ничем не обеспечен, кроме спроса… едино, что в посте верно…, — но к ПИРАМИДЕ это не имеет отношения!
так понимаю, разбираться Вам лень, поясню коротко, -
ПИРАМИДА, — выплаты обещанных процентов от вклада выплачиваются за счет новых поступлений, как правило от новых вкладчиков. — ВСЕ!
самая большая, законная(да, такое то же есть) пирамида, — Пенсионный Фонд (так для справки)
+1
- Александр Гвардиев
  24 июля 2021, 13:28
  Сергей Гутторов, благодарю!
  
  Я не разбираюсь в классификации пирамид, пузырей и мошенничества)))
  Торгую опционами на американском рынке.
  
  ПИРАМИДА, — выплаты обещанных процентов от вклада выплачиваются за счет новых поступлений, как правило от новых вкладчиков. — ВСЕ!
  Вы считаете биткоин не соответствует этому признаку пирамиды?
  0
  - КриптоУлитка
    24 июля 2021, 13:38
    Александр Гвардиев, конкретно биткойн всего лишь цифровой код, который стоит ровно столько, сколько за него готовы платить люди (хотя и можно посчитать ему себестоимость по затратному методу). Никаких процентов тому, кто купит биткойн (с рук, на бирже, в обменнике) сегодня или завтра никто не обещает. Так что не соответствует.
    
    Наверняка есть пирамиды, которые обещают — принеси биткойн нам, мы вернем потом больше биткойнов (с процентами). Но точно такие же пирамиды есть и с долларами, и с рублями.
    
    А еще беда в том, что тот, кто берет займ / выпускает облигацию — внешне тоже не отличается от этой пирамиды, пока не известно, будут ли погашаться займы за счет будущих заимодавцев (вкладчиков) или за счет прибыли от какого-то дела.
    0
    - Александр Гвардиев
      24 июля 2021, 13:50
      КриптоУлитка,
      Никаких процентов тому, кто купит биткойн (с рук, на бирже, в обменнике) сегодня или завтра никто не обещает.
      
      С точки зрения закона биткоин как и МММ не пирамида.
      
      А по факту?
      
      Из википедии:
      
      "Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида, схема или игра Понци) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих."
      
      Заработать на лонге биткоина можно как минимум двумя способами:
      
      1. Продать другому дороже чем купил сам.
      
      2. На свопе ликвидности.
      
      Оба варианта прямое следствие притока новых вкладчиков в биткоин.
      0
      - КриптоУлитка
        24 июля 2021, 14:51
        Александр Гвардиев, т.е. любой другой актив фьючерс/акция/etc тогда пирамида, правильно? Там же тоже можно заработать на лонге только продав дороже новым покупателям.
        0
        Александр Гвардиев
        24 июля 2021, 15:02
        КриптоУлитка,
        т.е. любой другой актив фьючерс/акция/etc тогда пирамида, правильно?
        Да, если без притока новых вкладчиков актив не может приносить доход.
        
        Фьючерс зависит от актива, к которому он привязан.
        
        Акция это доля в капитале компании.
        Капитал имеет цену и может приносить доход — дивиденды.
        Покупая акцию, покупаешь капитал и доход.
        
        Даже если акцию вообще перестанут покупать, не будет новых вкладчиков (например компании уйдет с биржи), то акции все равно имеют цену. Неважно покупают акцию или нет, все равно акционер может получать дивиденды.
        0
        КриптоУлитка
        24 июля 2021, 15:09
        Александр Гвардиев, есть компании, которые не платят дивиденды. Или взять золото — какой доход оно приносит само по себе?
        Если представить, что завтра оно никому (по каким-то причинам) не будет нужно, будем говорить, что это пирамида всю дорогу была?
        
        Вон TAL, что сейчас на слуху (или Вирджинкакёётам, немногим ранее) — пирамида получается? Нет притока желающих купить, цена в пол.
        +1
        Александр Гвардиев
        24 июля 2021, 15:26
        КриптоУлитка,
        есть компании, которые не платят дивиденды
        какие-то акции более привязаны к реальной ценности, какие-то менее. Последние в большей части пирамида чем реальный актив. Например, GME.
        
        Любой актив может стать по большей частью пирамидой, чем реальной ценностью.
        
        Если представить, что завтра оно никому (по каким-то причинам) не будет нужно, будем говорить, что это пирамида всю дорогу была?
        Если золото будет никому не нужно и при этом будет что-то стоить, а доход можно будет получить только засчёт перепродажи новым вкладчикам, то да золото тоже будет пирамидой.
        
        Но золото это физический металл. Он используется в промышленности, обладает уникальными и полезными свойствами. Используется как предмет роскоши. То есть золото обеспечено своими свойствами. Оно может существовать и без цены, и вообще без человека.
        
        Вон TAL, что сейчас на слуху (или Вирджинкакёётам, немногим ранее) — пирамида получается? Нет притока желающих купить, цена в пол.
        По большей части да. Но тут акционеры могут рассчитывать на прибыли в будущем.
        
        Биткоин тоже по больше части пирамида, но отчасти виртуальная ценность: бренд биткоина; свойство биткоина, позволяющее осуществлять денежные транзакции.
        0
        КриптоУлитка
        24 июля 2021, 15:53
        Александр Гвардиев, я понял вашу позицию.
        Конечно вы правы, вокруг нас множество пирамидальных структур (что, кстати, не всегда плохо, большинство коммерческих и общественных организаций — пирамиды), даже структура нашего общества пирамидальна.
        
        Что касается золота — там менее 10% (если не ошибаюсь) приходится на техническое использование в промышленности, на первом месте использование в качестве ювелирных украшений. Т.е., люди сами наделили его какой-то ценностью, в силу обычая и привычки.
        
        С биткойном на практике происходит то же самое — люди наделили его ценностью. И, кстати, у самого биткойна не пирамидальная структура, если разобраться. Как, впрочем, и у золота. Но это уже вообще в сторону понесло )
        +1
        Александр Гвардиев
        24 июля 2021, 15:59
        КриптоУлитка, да, я тоже понял что не надо бояться пирамид. Я всегда думал, что если пирамида, то вообще не буду этим заниматься. А после видео понял, что всё несет в себе свойства пирамиды. Надо просто это понимать, правильно оценивать риск, применять риск-менеджмент.
        
        Спасибо за вежливый и конструктивный диалог:)
        +1
КриптоУлитка
24 июля 2021, 14:53
Скорее всего, в данном случае, в Википедии криво определение дали. Забыли про гарантированную доходность, как признак пирамиды. Понци же именно гарантированную доходность обещал?
0
- Александр Гвардиев
  24 июля 2021, 15:05
  КриптоУлитка, законы везде разные, что определять пирамидой.
  Если без притока новых вкладчиков что-то существовать не может, то это пирамида.
  0
  - КриптоУлитка
    24 июля 2021, 15:17
    Александр Гвардиев, я думаю, что есть пузырь — это когда актив на рынке стоит больше, чем должен стоить (и, вполне может быть, что биткойн сюда относится).
    
    И есть пирамида — это когда обещают гарантированную доходность, которую выплачивают за счет притока новых вкладов, без использования средств вкладчиков в каком-то деле.
    
    Но на самом деле пирамиду можно определить, только проведя расследование её реальной деятельности. У биткойна не может быть деятельности по определению, так же как не может быть деятельности у пикселей, из которых состоят эти буквы. И биткойн может существовать без притока новых вкладчиков, просто не будет стоить $30000 )
    0
    - Александр Гвардиев
      24 июля 2021, 15:29
      КриптоУлитка,
      И биткойн может существовать без притока новых вкладчиков, просто не будет стоить $30000 )
      да, согласен. Но при этом не будет расти его цена, майнинг станет невыгодным, а значит биткоин потеряет своё свойство как средство обмена.
      Так что по большей части биткоин пирамида. А пузырь это когда ценность актива как пирамиды превышает ценность актива как реальной ценности.
      0
    - Александр Гвардиев
      24 июля 2021, 15:31
      КриптоУлитка,
      пирамида — это когда обещают гарантированную доходность
      в биткойне некому обещать. Но это не меняет сути, что люди вкладываются в биткоин с целью получить доходность засчет роста, а значит засчет притока новых вкладчиков.
      0
      - КриптоУлитка
        24 июля 2021, 15:58
        Александр Гвардиев, ну так нельзя винить молоток за то, что ты промахнулся мимо гвоздя и попал по пальцам ))
        Пирамиду из биткойна создают люди (впрочем, вы выше подметили, что они создают пирамиды и из множества других активов). Вам нравится называть это пирамидами — я предпочитаю называть такие ситуации пузырями.
        0
        Александр Гвардиев
        24 июля 2021, 16:00
        КриптоУлитка, как говорится «обманывать меня не надо, я сам обманываться рад»)))
        0
UHSF
24 июля 2021, 16:08
После каждой реплики Мавроди не хватает вставки с испанцем-хохотуном))

0
- Александр Гвардиев
  24 июля 2021, 16:12
  UHSF, да согласен) местам ржал от его искреннего непонимания)
  +1
Профиль удален
24 июля 2021, 16:43
мда, дерутся проститутки тиньковцы с пидорасами бикоинистами
надеюсь наши победят
0
- Александр Гвардиев
  24 июля 2021, 16:44
  Ulf R., а наши кто?)))
  +1
  - Профиль удален
    24 июля 2021, 16:47
    Александр Гвардиев, ааа.
    а вот это уже другой вопрос.
    наши, я думаю, победят ваших
    (без обид, это старая шутка)
    0
    - Александр Гвардиев
      24 июля 2021, 16:51
      Ulf R., а у нас говорили: «победит дружба»)))
      +1
      - Профиль удален
        24 июля 2021, 16:52
        Александр Гвардиев, нет, ну с бензопилой дружба каждый дурак победит, особенно если ее завести
        0
        Александр Гвардиев
        24 июля 2021, 16:57
        Ulf R.,
        +1
t_aur_us
24 июля 2021, 22:04
Да, был человек, и целого мира ему мало было. Везде мол будет мавро, а помер и небольшой кусок земли вполне пришелся впору. Кстати, любопытно, Мавроди после отсидки в разговорах и интервью всегда поднимал одну руку и выставлял подмышку вперед. Особенно смешно было это наблюдать, когда гламурная Собчак у него интервью брала. Он на нее подмышкой надвигался, а она делала вид, что ничего особенного.
0
- Александр Гвардиев
  24 июля 2021, 23:39
  t_aur_us, а у кого иначе?) в конце все равны)))
  0
Lop
24 июля 2021, 22:46
Мавродий гений. Нобелевскую премию выдать не мешало бы, посмертно…
0
- Александр Гвардиев
  24 июля 2021, 23:40
  LOOPER, хочу прочитать его книгу, чувствую что он хорошо разобрался в теме пирамид, у него крутой опыт и понимание.
  0
Иван Совяк
25 июля 2021, 01:45
Интересный топик. И идей у вас много. Но каши с ними, увы, не сварить.
+1
- Александр Гвардиев
  25 июля 2021, 07:22
  Иван Совяк, кашу варят даже из топора)))
  Кашу не сварить только с таким подходом)
  0