18 августа 2012, 17:58
Купил и держи? Buy now sell never?
История одного обсуждения. Начало 10.10.2010.
Думаю подходит для обсуждения и здесь.
Темы: Баффет
Помянутые акции
BP (BP.L), RIG, TEVA, TOT и QLD
http://forum.stepenko.com/index.php?showtopic=5310
Думаю подходит для обсуждения и здесь.
Темы: Баффет
Помянутые акции
BP (BP.L), RIG, TEVA, TOT и QLD
http://forum.stepenko.com/index.php?showtopic=5310
22:10
Advocate, и какой ништяк — ей вынес «самый гуманный» суд в Мире?
— Явно несоизмеримо малый — содеянному(учел наличие малолетних детей на иждевении)!
Дмитрий Соколов,… просто!
Пруфы для чего?
Oyy, да в принципе он всегда так ходит, редко когда прям точно совпадает
• Производство стали 11м 2024г: МИР 1,695 млрд т (-1,4% г/г), Ноябрь 146,8 млн т (+0,8% г/г).
• 11м 2024г: Китай 929,2 млн т (-2,7% гг), Ноябрь 78,4 млн т (+2,5% г/г).
• 11м 2024г: Индия 135,9 мл...
• Производство стали 11м 2024г: МИР 1,695 млрд т (-1,4% г/г), Ноябрь 146,8 млн т (+0,8% г/г).
• 11м 2024г: Китай 929,2 млн т (-2,7% гг), Ноябрь 78,4 млн т (+2,5% г/г).
• 11м 2024г: Индия 135,9 мл...
• Производство стали 11м 2024г: МИР 1,695 млрд т (-1,4% г/г), Ноябрь 146,8 млн т (+0,8% г/г).
• 11м 2024г: Китай 929,2 млн т (-2,7% гг), Ноябрь 78,4 млн т (+2,5% г/г).
• 11м 2024г: Индия 135,9 мл...
Виталий Б., блин, уже даже не слежу за новостями)) а где это сообщение?
21:41
Nikstudent, в точку! нефть скоро будет по 40, а следом и лукойл по 4000
21:41
• Производство стали 11м 2024г: МИР 1,695 млрд т (-1,4% г/г), Ноябрь 146,8 млн т (+0,8% г/г).
• 11м 2024г: Китай 929,2 млн т (-2,7% гг), Ноябрь 78,4 млн т (+2,5% г/г).
• 11м 2024г: Индия 135,9 мл...
cash & cas equivalent,
goodwill,
tangible assets,
current ratio,
quick ratio,
debt,
retained earnings,
paid-in capital,
number of outstanding shares
Cash flow меньше, но
one-time gain/loss обязательно, т.к. он может быть не one-time.
А также куда ушел и откуда пришел кеш (операции, инвестмет, финансы).
Для примера TEVA
Вроде бы зарабатывает 2.7 миллиарда в 2011
баланс
finance.yahoo.com/q/bs?s=TEVA+Balance+Sheet&annual
Goodwill 18,293,000 15,232,000 12,674,000 — РАСТЕТ КАЖДЫЙ ГОД по 3 миллиарда.
Net Tangible Assets (6,414,000) 964,000 — ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ в 2011, падение на 7 миллиардов.
Shareholders equity был успешно разрушен!!!
В принципе, все, до свидвния.
Но есть еще
Long Term Debt 10,236,000 4,110,000 — на 6 миллиардов выросли долги за год
Кеш флоу
finance.yahoo.com/q/cf?s=TEVA+Cash+Flow&annual
Кроме 2009 года — отрицательный, несмотря на 6 миллиаррдов, взятых в долг.
А с инвестментс, вообще швах
Total Cash Flows From Investing Activities (7,601,000) (5,455,000) (916,000)
Нужно нам такое, ну его туда…
я так понимаю, критерии сильной компании для вас следующие:
-по balance sheet:
1)cash & cas equivalent — чем больше, тем лучше, желательна положительная динамика?;
2)goodwill — не должен занимать слишком много в total assets (какой % от активов для вас считается приемлемым?), не должен расти слишком сильно от периода к периоду?;
3)tangible assets — желательна положительная динамика, сильная отрицательная динамика от периода к периоду — очень плохо.Всегда ли (возможно компания чистит баланс от непрофильных активов)?;
4)current ratio — какое значение отношения current assets к current liabilities вы считаете приемлемым при инвестировании?
5)quick ratio — какое значение отношения current assets за вычетом inventories к current liabilities вы считаете приемлемым?
6)debt — имеете ввиду просто что total liabilities не должны расти слишком быстро без соответствующего роста tangible assets? или смотрите именно на рост long-term debt?
7)retained earnings — чем сильнее растет тем лучше?.. просто тут встает вопрос о грамотности инвестиционной и дивидендной политики компании…
8)paid-in capital — чем больше разница между суммой, полученной от выпуска акций, и их номинальной стоимостью — тем лучше?;
9)number of outstanding shares — для вас подозрительно, когда количество акций постоянно и сильно растет, но и когда сильно падает (частые buyback-и)? или что-то одно из этого?
— по сash flow:
1) one-time gain/loss — в целом, понятно;
2) total cash flows from investing activities — обязательны ли положительные значения, или для вас достаточным является положительная динамика?;
Ну и главный вопрос — для вас действительно достаточно взгляда на эти 11 строчек в отчетности компании, чтобы включить\исключить ее из списка на потенциальное инвестирование? Или все-таки на что-то еще смотрите? =)
«1)cash & cas equivalent»
не факт, только чтобы не убывали быстро
«2)goodwill»
В принципе его вообще быть не должно. Его реальная цена =0, в отличие от intangible assets, aka патенты, трейдмарки, бренды. goodwill реальным активом не являются и могут висеть на балансе бесконечно долго, пока инфляция их не обнулит. Или могут быть списаны (как является требованием SFAS), тогда есть потенциал реализовать убыток до 18 миллиардов.
Однажды в 2001, AOL списал 20 миллиардов goodwill, в том квартале убыток был 21 миллиард — самый большой в истории США.
«3)tangible assets — Всегда ли (возможно компания чистит баланс от непрофильных активов)?»
tangible assets — материальны, поэтому их рост, обусловленный результатами бизнеса, и вызывает подъем цены на длительных отрезках времени («машина взвешивания» a la Graham). Поэтому рост tangible assets — необходимое условие ФА подхода.
quick ratio > 1.1-1.2 * current ratio > 1.1-1.2
«6)debt „
для long-term, нужно считать стоимость содержания долга. Лонг-терм — важнее всего остального
“7)retained earnings — чем сильнее растет тем лучше?»
Да. Идеально tangible assets должны расти в той же пропорции, как и retained earnings
«8)paid-in capital» also known as Capital Surplus.
Нет. Фактически это все деньги полученные за продажу акциий за время жизни компании. Надо чтобы они оставались в tangible assets, а не уходили с отрицательными retained earnings
finance.yahoo.com/q/bs?s=TXCC+Balance+Sheet&annual
Retained Earnings (398,194)
Capital Surplus 410,551
9)
Да. писал в
smart-lab.ru/blog/69234.php
Частых бай-бек не припомню. Иногда они не покрывают разводнение из-за опционов.
— «2)» в среднем за много лет должно быть положительно. Вложили / достали с прибылью. Если этого нет, то в инвестинг пишут CapEx, а это только траты (в результатах ТЕВЫ так, наверно, и есть).
«Ну и главный вопрос „
Достаточно, чтобы принять отрицательное решение. Чтобы открыть позицию (неважно лонг или шорт) нужно еще много работы.
например если берем на рост, если баланс не «дохлый» и нам подходит, но он все равно «средненький», то «дальнейшая работа» в том, чтобы понять достаточно ли сильно акция провалилась, чтобы средненький баланс привел к значительному росту? или вы что-то другое под дальнейшей работой подразумеваете?=)
именно так. Ищется статистическое преимущества апсайда с ограниченным доунсайдом.
forum.stepenko.com/index.php?s=&showtopic=5677&view=findpost&p=9972
и вторую страницу
forum.stepenko.com/index.php?s=&showtopic=5310&view=findpost&p=9486
(про BP и RIG)
да, я частник, мне можно