09 июля 2021, 10:55
Как научиться торговать на бирже? - 🔥smartlab спринт #2
Сегодня второй день смартлаб-забега в комментариях.
Напишите в комментах: как на ваш взгляд можно быстрее всего научиться торговать в стабильный плюс на бирже?
🏆🏆🏆Авторам пяти самых залайканных комментариев перечислим по 1000 рублей!
Спринт работает до 23:59мск
✖️✖️✖️✖️✖️✖️✖️✖️✖️✖️
Просьба заглянуть во вчерашний спринт 🔥ЛУЧШИЕ ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ИДЕИ, прочитать и пролайкать лучшие. Там люди писали идеи до самой полуночи, хочется чтобы хорошие идеи набрали нормальное количество лайков, а не те, которые были написаны первыми.
Напишите в комментах: как на ваш взгляд можно быстрее всего научиться торговать в стабильный плюс на бирже?
🏆🏆🏆Авторам пяти самых залайканных комментариев перечислим по 1000 рублей!
Спринт работает до 23:59мск
✖️✖️✖️✖️✖️✖️✖️✖️✖️✖️
Просьба заглянуть во вчерашний спринт 🔥ЛУЧШИЕ ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ИДЕИ, прочитать и пролайкать лучшие. Там люди писали идеи до самой полуночи, хочется чтобы хорошие идеи набрали нормальное количество лайков, а не те, которые были написаны первыми.
16:34
Vanger, Ну какой же он менеджер. Это жулик обыкновенный называется. И юридически не придерешься, а жаль. Таких вот сажать и надо, с конфискацией.
Ramak, Газпром 110 удержал, шансы на небольшой отскок есть. Но высоко похоже не будет. Предчувствие у меня тоже не очень. Посмотрим, как завтра отреагирует рынок на дивГЭП Луки и будут ли Луку отку...
5,8🤣 это какой то позор
16:33
Janis Vesninov, кому как. Если вообще всего боишься — возможно тебе не стоит вообще заниматься инвестициями. Лучше под подушкой или ещё как-нибудь
16:33
кто-то без фанатизма льёт на томе в биды по 24-25 лотов.
А там или ишак сдохнет или падишах… хе… хе, Русская Рулетка Дерипаски.
16:32
aStaDub, всё так и было. с 600 улетела вниз на 60. с июля по ноябрь 2008 г.
khornickjaadle, Конфискуют кошельки наркокартелей и кто торгует с подсанкционными странами. Оставят фрифлоут 2 млн. монет — вот мол, гоняйте меж собой, помните доброту. А 19 млн. монет будут принад...
Metzger, ага… 677,42 рубля… а в конце года еще 600-700…
Вот ща обидится куклус и передвинет эту задницу на 80-ку и без халявы будем :-)
на лайкайте его плиз)
Быстрей всего...
… родиться в семье того, кто уже умеет торговать прибыльно.
Есть лишь один способ научиться — прочесть книгу Т. Мартынова «Механизм трейдинга»
они все в плюс торгуют)))
По возрастанию:![]()
![]()
![]()
1. Первые три года торговать акции. Просто торговать. Придет понимание хождения цены, причины следственной связи.
2. Два года фьючи гонять. Понимание связей с БА
3. Читать американские, европейские издания для понимания рыночных механизмов.
3. Параллельно на протяжении пяти лет изучать программирование с уклоном на трейдинг.
4. 2 года потратить на логику (раз 50 перестроить)
5. Начнешь получать прибыль
Не ссать и обуздать свою жадность. Желательно через принудительную ликвидацию иных источников дохода кроме биржевых. Это чтоб осознать всю серъёзность этой работы. Иначе можно 15 лет х** пинать, как Вася, и так не увидеть свет в конце тоннеля…
я например никогда не зависел от дохода от трейдинга и это сильно замедлило мой прогресс
А мы рыдаем без Вашей приблубы с обезьянкой для комментов, забыла даже, как она называется, пришлось снести, т.к. перестала работать… Планируете ее воскресить?
В комнате, где ты сидел в начале 2000-х и говорил, не переставая, были ещё 2 трейдера. Самообученные.
Тарасов Виктор, у кого сам учился?
шеф не видит
смотреть в стакан инструмента, который торгуешь несколько недель подряд с утра до вечера:)
ОФЗ на всю котлету и держать до погашения!
Стратегия не давала сбоев с 1998...
По-моему мнению, это метод проб и ошибок. Тут надо сразу понять подходите ли вы под это дело или нет, есть куча описаний психотипов трейдера, в той же книги Тимофея «Механизм Трейдинга». Далее важно понять целеполагание торговли, зачем это вам. Хобби или же профессия, или для телеграмм-блога с сигналами). И уже если вы решили, что готовы тратить на это время и деньги, то можно начинать углубляться в торговлю. Но по моему опыту общения с людьми, кто торгует, стоимость их часа на работе выше, нежели проведенного в терминале.
1) Необходимо понять, инструменты торговли, изучить их, и рассмотреть и понять условия в которых вы будете торговать у своего брокера, дабы не было проблем с непонятными комиссиями и подводными камнями.
2)Выбрать инструмент, желательно один, и делать это нужно исходя из того хорошо ли ты в нём разбираешься. Пример, я как человек, который работал в ритейле и хорошо понимает его изнутри. Тем самым иметь экспертность.
3)Начинать вести учёт сделок, начиная от причины входа, заканчивая причиной выхода. И анализировать это, исходя из этого рано или поздно начнётся торговля в плюс. По моему мнению, это возможный сценарий.
Ну или как вариант, найти человек с превосходным уровнем знаний и обучится у него, если вы склонны к обучению.
P.S Сам я в стабильный плюс не верю, это скорее происходит периодами.
Вот скажи Тимофей ты через год ты уже стабильно в плюсе был на рынке?) Так что если дойти до стабильности нужен минимум 5 лет!
ЕСЛИ КОНЕЧНО РЫНОК ТЕБЯ НЕ ВЫКИНЕТ...…
+ фундаментально обоснованные трейды значительно снижают риски
Надо сделать 10000 сделок
Но на демосчете и настояжей бирже на это уйдет лет 5...7
Но выход есть
Это биржевой тренажер или плеер. В нем время ускоренно.
Т.е вошел в сделку и сразу перемотал график до стоп лосса или до фиксации профита. За минуту можно делать 2 сделки. В час 100. В день 1000. Недели за 2 можно накликать 10000 сделок легко.
А опыта будет как за 5 лет торгов
для только инвесторов,
для спекулей сольетесь… первые сделки даже если в плюсе, серии сделок… «нюх теряется, глаз замыливается», математическое ожидание в любом случае отрицательное!
начал отыигрываться, брать плечи, доносить денежку..
все против тебя: комиссия, биржа хочет обеспечения на счету, налог на прибыльные сделки..
лудумания, искать вход, нетерпение, самоковыряние,
еще можно свои «грабли» дописать.
ИТОГ: не утешительный на горизонте 10лет примерно останется 1:10 в плюсе или при своих. кто зарабатывает достаточно и много, единицы.
кто на Вас заработает, сами знаете..
«где Ваши яхты и конкорды»?
Если спекулировать или тем более скальпить, то только много-много-много сделок с последующим их анализом.
По тому, как часто это пишут под каждым постом, я уже сам начинаю сомневаться в правильности старой школы инвестирования: чтения книг, и чужой аналитики.
2. Не вкладывать все деньги в одну бумагу.
3. Не усредняться.
4. Ограничивать убытки.
5. Давать прибыли течь.
6. Покупать только лучшие бумаги рынка (по фундаментальным или техническим факторам).
7. Вести журнал сделок.
Самое сложное — это не знать, что нужно делать, а заставить себя это делать! )))
1. Купить.
2. Ждать.
3. Продать.
4. Повторить с п. 1.
Лотерея в комментах, лайк за репост
— Как вы стали миллионером? — Я с женой приехал в Америку с 2 центами. На них мы купили яблоки и продали их по 4 цента. Дальше мы на 4 цента купили еще яблок и продали их за 8. Потом умерла моя тетя и оставила в наследство 2 миллиона.
Когда пришел на фонду как и все новички был ракетчиком но мне повезло (ГТЛ, Иркутск энерго, мордов… )
как на ваш взгляд можно быстрее всего научиться торговать в стабильный плюс на бирже?
Найти грамотные каналы с анализом компаний что бы отслеживать динамику
Покупать дивидендные фишки со стабильной и растущей ЧП, не дергаться, не читать новости, дивы ре инвестировать
в симуляторе интра транзака старого писал мтс, на истории
..
минус один, в реалии не повторяется.
перенес в рабочую версию, сигналы купить-продать шпарили. на ед покупках руками торговал, нечего хорошего не вышло.
мораль какая?
нет нечего постоянного, сегодня заработал завтра потерял…
1) Если вы можете систематически, спокойно установливать стоп-лосы и не дрочите терминал каждые 5 минут, то все хорошо, найдите необходимые индикаторы или паттерны и действуйте.
2) Если каждая свеча заставляет вас закрывать сделку раньше, вам лень считать стопы и ставить их, но вы видите некоторые закономерности — то ваш выбор Алго трейдинг, где вы доверяете управление бездушной машине
3) Если же вы еб*чий параноик и вам кажется что везде куклы, заговоры и все пытаются обмануть именно вас, дуйте к врачу, рынок — не ваше.
Самый простой старт — это начать торговать самому на реальные небольшие деньги, уделяя рынку большую часть свободного времени.
Обучиться хотя бы азам и ТА, и ФА, и смотреть, как график реагирует на потенциальные паттерны/инфоповоды/ожидания.
Параллельно читать, узнавать новое, углубляться в тему. Сейчас настолько развито инфополе, что в том же телеграме есть масса авторов, которые дают полезную информацию практически по любым темам, было бы желание вникать.
Если смотришь идеи — не торгуй по ним вслепую. Используй их для того, чтобы понять логику и инструменты, с помощью которых эта идея была выведена. Пробуй эти инструменты и, постепенно, по крупицам, отбирай и перенимай то, что работает лично у тебя. Трейдинг индивидуален.
Мое мнение, что 80%, а то и 90%, успешной торговли — это вопрос психологии и эмоционального восприятия торговли.
А прийти к нужному восприятию и выстроить гармоничное отношение к рынку можно только с опытом.
Щас вам здесь ГУРУ РЫНКУ насоветуют)))
Уже смотрю накатали советов такие то книги прочитать вот наивные
Давайте сразу не будем путать два понятия инвестиции и трейдинг.
Инвестиции купил забыл в лучшем случае посмотрел раз в неделю что там у тебя и все, и дальше на своей работе кто там чем занимается.
Трейдинг каждый день дрочево это уже по разному кто 5-ти минутки кто часовики кто форекс кто фортс кто крипту.
Ну так вот из этого и надо ставить вопрос как научится трейдингу.
Берешь демку или лучше мин депо закидываешь на счет и дрочишь этот контракт с открытия до закрытия рынка.
А ты думал пол часа в день я тебя умаляю))) Движение проипал все день коту под хвост.
Ищешь свой стиль со временем он придет где тебе будет комфортней и где ты лучше понимаешь график. Может тебе будет лучше на 5 ти минутках торговать а может часовики.
Может лучше тебе нефть торговать чем ртс.
Все индивидуально.
Поэтому просто набиваем руку, месяц два, три а может и больше.
Нет рамок за сколько можно научится прибыльно торговать.
И никто не даст гарантий что ты будешь прибыльно торговать.
ПОэтому все ОБУЧАЛКИНЫ идут НАХ… Й со своим ценником в 500тыщ. дружной толпой в направлении леса ой да и за 5 тыщ туда же.
База есть все дальше сами и только сами.
ДА монотонно да тяжело и никуя там интересного нет как вам рассказывают как вы будите с азартом дрочить каждый ришку сишку, каждый день одно и тоже, каждый пля день.
Еще не передумали??? Может лучше в инвесторы?))) Там 50Х50 повезло не повезло от вас вообще ничего не зависит. Но это уже другая тема.
1. Читаешь книжку «Рынок ценных бумаг» желательно Берзона Н.И. последнее издание.
2.Открываешь счет у нормального брокера.
3. закидываешь денег немного (чтоб в случаи потери не жалко было потерять) много не советую так как при хорошей торговле и так увеличите свой счет а заодно привыкните к оборотам больших денег постепенно.
4. И торгуешь по советам великого трейдера.
Торгуйте по тренду — покупайте на бычьем рынке и продавайте на медвежьем.
Конечно надо понимать и определять, что такое разворотные точки.Не входите в рынок, когда нет ясных торговых возможностей.
Торгуйте с использованием основных разворотных точек.
Дождитесь подтверждения своего предположения, прежде чем войти в рынок.
Входите в рынок, как только в дело входят основные разворотные точки.
Дайте прибыли расти. Закрывайте сделки которые показывают потери (хорошие сделки, обычно, сразу же показывают прибыль).
Торгуйте со стоп-ордерами, определёнными прежде, чем вы входите в рынок.
Выходите из сделок, если перспектива дальнейшей прибыли становится неопределённой (тренд завершился или ослабел).
Торгуйте лидирующими инструментами на каждом рынке — торгуйте самыми сильными акциями на бычьем рынке, и самыми слабыми на медвежьем.
Дайте цене определять ваши действия.
Не усредняйте проигрышные позиции.
Не дожидайтесь принудительного закрытия позиций брокером (маржин-колл), своевременно и самостоятельно закрывайте убыточные сделки.
Поставить несколько индикаторов чтобы не сбиваться с пути.
Вот вроде и все что требуется для хорошей торговли.
Основным является найти точку входа или разворота, дождаться подтверждения и входить в рынок со стопами..
если вы правильно определили то цена пойдет в вашу сторону..
если нет, выбьет по стопам..
закрывается по стопам или если уже движение ослабло, закрываешь сам вручную. все.
2. Систематизировать в торговую стратегию (четкие правила, и т. п.)
3. Проверить на практике (бектест, тест с маленьким лотом и т. п.). Если результат отрицателен — возврат к пункту 1.
4. Внести коррективы
5. Начать торговлю полным лотом
6. Анализ результатов, внесение коррективов при встрече с ситуациями, которые нельзя уловить на бектесте
7. Сложный процент и пенсия.
Все рассказы о том, что в начале нужно долго смотреть на график и что-то там найти — это лукавство или самообман (data mining bias). В такой ситуации нет никакого понимания везет человеку или нет (сломанные часы два раза в день показывают правильное время). Вы бы доверили снимать блокбастер режиссеру, который о своей квалификации сказал бы, что тысячу раз побывал в кинотеатре?
За свой большой опыт заметил, что регулярно наступаю на одни и те же грабли. (((
Загвоздка только в том, получится ли после окончания обучения торговать в стабильный плюс, когда учитель не будет присматривать ))
Как учиться?
Читать книжки и т.п. ПЛЮС «решать задачки». Т.е. реальная торговля — хоть 1м лотом.
Т.е. теория + практика.
Практика — обязательна! Но лучше все же 1м лотом. )
Да, и думать, думать!
Торговать в стабильный плюс НЕВОЗМОЖНО по определению.
Хотела написать — я одна с малышом на руках и зарабатываю от 60 тыс руб… кому нужно — пишите в личку!
Шутка, конечно)
Не знаю, как заработать — третий год на бирже, если б не Тимофейчик — давно б портфель слился) а так — почитываю его телеграмм и аккуратно покупаю/продую ) за три года портфель в минус 30% уходил) сейчас в плюс 20%. Я считаю — метод проб и ошибок)
Ну а в плане быстроты и стабильности, — пожалуй, продавать короткую волу. Выручка будет всегда. Обещаю!
Купить VIP-курс у Вити Тарасова, конечно.
Где я могу получить свои 1000 рублей? 5к от Вити уже получил.
Также и торги. Это инструмент. Если тебе для жизни, для твоего образа жизни нужна торговля, тогда ты научишься торговать, а если нет то нет. И хоть сколько бы ты не е… я все равно ты не пострижешь газон в квартире.
Книгу Тимофея Мартынова «Механизм..» не буду советовать для начинающих, она только для продвинутых.
Он будет сливать жестко, что будет на самом деле являться заработком… и прибыли будет мизерные крыть, которые будут на самом деле убытками небольшими))
Надо продолжать..., но вместо попыток в трейдинге люди переходят на онанизм, называя его как угодно, лишь бы не признаться себе и другим, что все кончено.
и торгуешь и учишься, через пол года станешь профи
Оставлю у себя в блоге для истории.
smart-lab.ru/blog/707559.php
Сами предложения
1. Начать с минимального счета, что бы было не страшно. Норм, на 2-3 месячную зп.
2. Посчитать какую сумму в день, готовы потерять. Это та сумма, о потери которой вы не будете говорить и переживать. Если потери будут больше, будет психологически тяжело переживать потери, это скажется на решениях.
3. Покупать что-либо с учетом пункта 2. т.е посчитать на сколько актив изменяется за день, и так строить позицию, что бы изменения не были больше размера потерь. Считать и брать позицию с учетом волатильности актива.
4. С учетом п.2 не покупать взаимосвязанные активы.
5. Не усредняться. Если принятое решение было не верным, надо его переиграть, и заново с чистой позиции заново начать. Обычно позиция давит на решение.
6. Дать прибыли течь. Фиксирование при достижении 10% дохода, и пересиживание убытков хорошо работает при бычьем рынке. При других, это обычно слив, с учетом усреднения.
7. Узнать, что такое опционы и учитывать их в своей торговле. Это относится к стопам. Покупая только акцию, вы торгуете только один вариант развития событий. Если используете опционы, появляются торговать любые сценарии. Стопы же обычно сносят.
8. Выбрать нормального брокера. Но при выборе брокера важны не только комиссии, но, как и через что они торгуют, как они управляют своими рисками. В Уралсиб-брокере было хороший риск менеджер по опционам, потом перевелся на биржу. Сбер к примеру, все еще не дает доступы на опционы. ФИНАМ не рекомендую, они часть выводят не на биржу и предлагают расписки с офшоров. И я не забыл как они задним числом подняли тарифы. Брокера брать не сильно крупного, не очень известного. Но что бы давал хорошие комиссии и меньше гемора было с ним.
9. Не входить в другие рынки, в рынки форекса и крипты. Это относится к п.2. и к п.3. Эти рынки очень волатильны. Утащат в минуса быстро.
10. Не брать больших плеч. Размер плеча должен быть с учетом п. 2.
11. Не торговать, если есть какие-то ограничения у тебя или неприятности, и также в эйфории. Эмоции не позволяют принимать правильные решения.
12. Начать можно с акций, фьючерс на рубль-доллар. Далее посмотрите. Основная биржа http://www.moex.com/
13. Потратить время и деньги на изучение всего и понимания себя. Самое сложное.
14. Про выбор актива и стратегий. Вариантов много поэтому не пишу. Главное контролировать степень риска по п. 2. А там уже как рынок даст.
Книги, к-е рекомендую:
Маги рынка:
https://smart-lab.ru/books/book_view/70/
https://smart-lab.ru/books/novye-magi-rynka/
Художественное: https://smart-lab.ru/books/vospominaniya-birjevogo-spekulyanta/
Вышел хеджер из тумана...: https://smart-lab.ru/books/vyshel-hedger-iz-tumana/
Это не реклама!!! А как сказал выше личный опыт.
Для этого нужно иметь очень много свободного времени, читать хорошие книги по инвестициям и Смартлаб, иметь значимый капитал, разработать стратегию торговли, дисциплинированно относиться к этому занятию, управлять своими эмоциями (страх, жадность, неуверенность).
С практической точки зрения нужно составить сбалансированный портфель акций, на срочный рынок не лезть, не усредняться и не брать плечи, не слушать аналитиков, иметь иные источники дохода вне Биржи, быть готовым к потерям.
Реально научиться торговать в плюс можно с помощью обучения у грамотного инвестора или трейдера, найти единомышленников и обмениваться с ними идеями и ошибками, постигать годами все самому и методом проб и ошибок прийти к успеху. То есть у нас получились три возможных пути, но без больших знаний, постоянной работы над собой, наличия сотен и тысяч часов практики, набора собственных правил торговли и четкой стратегии работы, к стабильному плюсу не прийти.
и это без гарантии
1. Покупаешь облигации, ждёшь и получаешь денег
2. Каждый месяц стабильно покупаешь российский индекс и попутно покупаешь на больших просадках доллар. Тоже ждёшь и получаешь денег
3. Читаешь книгу Тимофея Мартынова, учишься принимать убытки и колбасишь. Если не помогло, возвращаешься к первым двум пунктам
* — По открытым, общим, в т.ч. непроверенным источникам из сети.
Все написанное — шняга!
![]()
Тут двух мнений быть не может!
Зарабатывать хотите?
Только Вася вам поможет!!!
Вы Василия спросите — в шорт торгует или в лонг?
От противного играйте этот биржевой пинг-понг.
Если Вася не доступен,
Дам еще один совет.
Срочно чуйку развивайте,
В ней источник всех побед!
Интуиция не рулит?
Значит биржа не для вас!
Трейдинг, падла, вас погубит,
Вывел деньги здесь, сейчас!!!
Я, конечно же, не Остер,
И зовут нас не Григорий.
Комментарий я запостил,
Чтоб вас никто не объегорил!
PS. Тимофей, мой номер карты ты еще по конфе знаешь
Тысячателеграфируй, ждать надеюсь не заставишь!
Если стабильный плюс каждый месяц, то почти никак.
Если каждый год, то, наверное, можно. Когда-нибудь.
Стабильного плюса это не даст ибо его быть не может в принципе. Но прибыль по итогам года будет если играть только от лонга.
я тож так всегда говорил
что риски — единственное что подконтрольно
Нужно выбирать наиболее безопасный вариант, он как правило и срабатывает в большинстве случаев.
Считать профит в сахарном песке !
Ни один знающий и толковый игрок не станет раскрывать «карты», не станет ругать разные общества. Ему до этого дела нет(хотя в курсе быть должен).
Мне же интересны здесь посты про то, как складываются жизненные ситуации игроков.
а по поводу «никак» в первом комментарии, так это неправда, причём либо чересчур юморная, либо дюже пафосная, либо глупость в чистом виде.
Вопрос схож с тем, как стать олимпийским чемпионом и быть им лет так двадцать (например как Александр Карелин)?
Чтобы научиться торговать в стабильный плюс на бирже, нужно очень сильно желать этого. Встретить (найти) хороших учителей (наставников), хорошо учиться и самообучаться. Открыть в себе способность (талант) быть трейдером. Торговать на бирже и ежедневно много работать над повышением своей квалификации в трейдинге. Не искать Грааль и не задаваться вопросом „как на ваш взгляд можно быстрее всего научиться торговать в стабильный плюс на бирже?“
Скорее всего НИКАК! Скорее можно только бежать в туалет, когда приспичит.
В одной замечательный стране так, конечно, формально, нельзя. Но практика говорит об ином.
Торговать в стабильный плюс!??! Обязательно чтобы «стабильно в плюс» надо «торговать»? Просто есть отличный способ заработать не торгуя. Причем заработать с очень большой вероятностью!
Один из самых тупых и надежных способов это:
1. Просто периодически купать биржевой фонд, привязанный к индексу.
2. Делать это не менее 10 лет.
Объясняю. Берем индекс мосбиржи MCFTR полной доходности с учетом дивидендов. Делаем из него месячные графики. Далее получаем все 1 годовые промежутки (текущий месяц – 1 год назад), 2-годовые, 3-х, 5-ти и 10 лет. Смотрим распределения. Видим, что у 10-летних промежутков нет отрицательных значений. А средняя приближается к 11,8% годовых. Вот и весь грааль.
К примеру, если начать покупать индекс 10 лет назад на 10 тыс рублей, то за 10 лет в сумме потратим 1,2 млн. Но сумма инвестиций составит 3,392 млн. Это примерно 19,37% годовых. Очень удачные последние 10 лет.