Тут поднялась тема обучения...
С одной стороны, очень трудно найти реально зарабатывающих трейдеров, у которых можно поучиться. А с другой, я думаю, что _обязательно_ нужно сходить на несколько курсов-семинаров.
Главное — чтобы было не очень дорого для ученика и чтобы ощутить сам процесс трейдинга, реальные сделки, реальные профиты и лоссы в несколько тыс долларов и т.д.
Перечислю несколько вариантов, которые мне кажутся наиболее интересными
* Давид Серебренников
* Александ Горчаков
* Андрей Беритц (Мумитроль)
* Александр Герчик (не дешёвые)
* Для торгующих Америку — UnitedTraders (
unitedtraders.com)
* Тематические недорогие семинары, которые регулярно проводят разные брокеры.
UPD
Отзыв от
PionerSPb
Андрей Беритц сто процентов даст хорошие знания. Ездил к нему в Псков на пятидневные курсы, до этого проходил обучение у Бондаря, после Мумитроля стыдно вспоминать свое обучение в Алабе, из-за Алаба потерял около полугода жизни на рынке и энную сумму денег, в «тандеме» с «учителями» алаба не было ни одного положительного дня, про фамилии промолчу. Андрей помог встать на ноги.
* Ты зарабатываешь на рынке?
* Ты не посетил ни одного семинара, но говоришь, что это бесполезно?
* Каждый учитель может научить только тому, что он умеет. Если трейдер сливает, то научить он может только сливу.
тренер, даже старик, лет под 50 часто может любого молодого КМС-а в зале уложить
у меня первый тренер — пацан КМСник был, от него я взял больше чем от последнего — МС по боксу, саньда, рукопашке и кику…
оппонент твой не шарит… повторяет хомячковые истины…
Хороший учитель — всегда добротный профессионал,
Не обязательно чемпион, но уровень достойный.
(я занимался, если чо..)
ты так и не ответил, ты сам зарабатываешь?
О себе, кстати:
*) мой стейт с начала лета на ФОРТСе,
на одном тестовом счёте:
swantrade.livejournal.com/16409.html
* Мелкий форексный счётик для развлечения: 4500% годовых:
swantrade.livejournal.com/16710.html
просто последнее время часто людей встречаю, которые хотят научиться
всего хорошего.
Какой смысл обучать сопливых пацанов мечтающих о миллионах. (сам был из таких)
Другое дело оказать услугу человеку который ищет возможность диверсификации своих активов. Хотя конечно бедняков больше.))
а какая разница, сопливый пацан или дед, если деньги платят одинаково?
вообще-то я говорю не о коппеечных семинарах, и тем более не о бесплатном.
ну сам же пишешь :«вообще-то я говорю не о коппеечных семинарах»
Разве можно делать одинаковую цену и для бедняков и для обеспеченных.
Бедняки сольют на 90%.
Обеспеченные на 90% не потеряют деньги.
Стоимость для них не может быть одинаковой.
все из мною перечисленных назначают свои цены, которые отличаются довольно сильно.
Но про него мне кажется, что класс курсов пониже будет, и цена высоковата, в общем отношение цена/качество не очень
я написал про тех, о ком или сам знаю или со слов других людей
Торговать начал в американском пропе в 2005 году.
В в в 2007 в рамках пропа стал обучать новичков. Заметил личный рост.
В 2008 стал брать учеников «из вне». Провел один выездной закрытый семинар.
В среднем в году брал 3-4 человека и активно работал месяц. И потом поддерживал. Разбирал ошибки. Торговали вместе.
Все это время личный рост прогрессировал экспоненциально. Это отмечают многие.
В 2010 перестал получать удовольствие от процесса. Уставать стал, что ли…
А позднее вывел свою торговлю на совершенно новый уровень и понимания и технологии. И эти «фишки» я не открою ни за какие деньги. Фишки реально есть, господа хорошие. Есть реальные эксклюзивные знания, которые передаются только в самых высоких кругах. Так что ищите и обретете…
Совершенно согласен, что есть такие особые фишки, о которых например я нигде никогда не читал, только через опыт.
А за другие особые фишки знаю люди платят сотни тысяч баксов, регулярно, причём там очередь и деньги принимают не у любого.
2 есть биржевые тренажеры
Если вы понимаете как выставлять лимитные приказы на покупку и на продажу значит вы все уже умеете.
Дальше надо придумать алгоритм который будет давать положительное изменение баланса в течении месяца.
Самый лучший алгоритм тот в котором трейдер в принятии торгового решения не участвует а только исполняет их в терминале.
Очень хорошо описывается логика алгоритмов в книжке под названием «Основы технической кибернетики» глава 9, автор Ростислав Алексеевич Сапожников.
у вас в полном противоречии первый и последний абзац, из за чего весь каммент лишается смысла
Поправка у других трейдеров которые проводят семинары за деньги вы ничему не научитесь.
А все остальное это трата денег… в инете полно семинаров.
может где про его семинары почитать можно?
Спасибо!
Пожалуй, это первый реально полезный каммент в этой ветке.
(если есть опыт общения, конечно)
Но то есть изначально — это в UT.
Знаю про них, адекватные ребята, и курсы стоят нормально, всем по карману. Добавлю их в топик.
Ещё зависит многое от готовности обучаемого принять знания…
Зал на 1000 человек с улицы можно подзагрузить двумя часами ценностью рублей 200 с чела. Ну и получит каждый в среднем на сумму в 200 рублей добра в виде знаний. От 10 рублей до 100 тысяч рублей каждому придётся. Кому как повезёт. Но не более 200 тысяч на всех.
20-30 людей почти нулевых в трейдинге можно отработать часов за 10. И тысяч за десять с каждого. Опять же распределение эффекта весьма случайно. Но зато в сумме миллиончика на 2 знаний может быть принято…
А вот поработать с 2-3 человеками. Да, как говорят — месяц-другой-третий… Да не случайными — а уже пару-тройку лет побивших себе шишки… И желающими при этом взять всё — высосать мозг, опыт и нервы учителя до копейки…
Это и стоить будет не 10 тысяч рублей. А раз в 20-50 больше.
Но и выхлоп может быть реальный — на миллионы и десятки миллионов.
Иэх! Где бы взять таких учеников?! :-(((
Думаю, реально дело обстоит так:
* только 20% хочет чему-то учиться
* из них только 20% готово платить за обучение
* из них только 20% могут хорошо освоить что им расскажут и покажут
Итого, где-то 1% людей в состоянии пройти все этапы.
Что касается учителей, то тут как и везде, думаю, выигрывают только те, кто не столько трейдит, сколько специально обучает, и обучение рассматривает как свой бизнес
А те, кто желает и может реально научить, не знают — кого учить. Не в в смысле — с кого деньги стрясти по лёгкому, а в смысле — чтобы был результат, материальное и моральное взаимное удовлетворение.
Тоже ведь трясти впустую мозг и время неохота.
А иногда так горько читать, что люди палят по миллиону, по два, по семь — сжигая депозиты свои и чужие…
И жалко людей и понимаешь — а ведь ничего поделать-то нельзя — нет аргументов и доказательств, что мы могли бы их научить и поменять их судьбу… Да и не факт, что именно им мы могли бы помочь. Может быть у нас психотип абсолютно противоположный — и, соответственно, никакого эффекта от чужого опыта и знаний у них бы не было.
В самую точку! Всё очень верно подмечено…
из выше перечисленных «учителей», пожалуй ни кто не подходит, раньше этому критерию Герчик соответствовал( давал свои деньги в управление своим ученикам, реально давал и не копейки)
Так что «опрос» надо было заменить вопросом:- КТО из учителей даст своим ученикам средства в управление(свои или инвесторские)
Но!
Когда ученику дают средства в управление, то несут не только риски связанные с торговой системой, но и риски, источником которых является личность ученика.
Грубо говоря, к ученику должно быть высокое доверие.
Далеко не все люди могут доверять другим настолько, чтобы выдавать им деньги в управление.
из выше перечисленных «учителей», пожалуй ни кто не подходит, раньше этому критерию Герчик соответствовал( давал свои деньги в управление своим ученикам, реально давал и не копейки)
Да и нет у меня таких учеников. Впрочем и речь идёт об обучении трейдеров по своему образу и подобию. А мой образ и подобие — это независимый трейдинг.
Если бы речь шла о подготовке наёмных нажимальщиков кнопок, которые в дальнейшем должны были работать на мои деньги, то обучение было бы совсем другим — без лишних мозгов, нервов и выворачивания души…
Как раз наоборот — там бы я скрыл бы львиную (или ослиную) долю того, что пережил и знаю как независимый трейдер. Чтобы, с одной стороны, ученики делали то, что надо по технологии, но не знали, откуда эти технологии взялись.
Т.е. я бы дал таким ученикам мою удочку. А не учил, как эти удочки делаются.
Если бы из этих камментов скомпилировать один пост — думаю, многим было бы и интересно и полезно. С одной стороны, люди получили бы хорошие ориентиры в поиске обучения, а с другой — развеялись бы некоторые иллюзии (типа что учитель может сливать, но хорошо учить зарабатывать, что у пропов нет кровной заинтересованности в успехах учеников и т.д.)
Я провожу иногда 3-5 дневные семинары. За символическую плату.
Состав бывает разный — кто-то не торговал ещё совсем, а кто-то уже поторговал год-второй-третий. Обычно — неудачливые контртрендовики, которые пытались купить дёшево и продать дорого и наоборот — продать дорого и купить дёшево.
И вот в начале семинаров у тех, кто не торговал — горящие глаза и энтузиазм, а у поторговавших — потухший взгляд и скептицизм.
А в конце семинара наоборот — у новичков — разочарованные глаза, т.к. их не научили где нужно купить и где продать, а кроме того получается, что всё не так просто…
Зато у поторговавших наоборот — появляется жизнь и интерес в глазах. Потому что они вдруг осознают, что торговать можно по другому… И что трейдинг — это не то, что они раньше делали… Что это серьезная работа над собой с положительным матожиданием и все те ошибки, которые все мы совершали и совершаем — преодолимы и не фатальны.
Потом я вижу их через год, два, три — кое у кого всё налаживается, кое у кого — нет. Но и вторые тоже не разочарованы, потому что понимают — они не глупы и не слабы, они просто другие.
… но всё-таки, отдельным постом, всё в сумме — было бы ещё лучше, я бы даже и себе записал и перепостил бы
Кстати, насчет ваших слов: «развеялись бы некоторые иллюзии (типа что учитель может сливать, но хорошо учить зарабатывать».
Да. Это ключевой вопрос. Коллега, пришедший за новым взглядом на трейдинг, должен видеть, что предлагаемые методы работают. И видеть, как эти методы помогают не поймать дно или хай, а помогают обуздать наши трейдерские пороки. То есть какой результат этого…
А рассказы общего порядка — это можно прочитать в книгах. С разными техническими приемами. Но с неизвестными результатами. Кроме редких исключений вроде Ларри Вильямса.
А фактор доверия здесь ключевой.
А если сам гуру с этим косячит — то есть не смог избавиться от пороков, то как он может утверждать, что его методы избавления от пороков — работают? Как раз наоборот.
А вот байки о том, что «я научу вас торговать, ибо знаю как, но у меня самого не получается, потому что я слабохарактерный и не следую правилам», не катят.
Так как самое главное в трейдинге именно это — отработка тех и таких правил, которые ты будешь соблюдать неукоснительно не давая спуску порокам.
И не потому что ты прошёл курсы йоги и стал суперменом, а потому что эти правила настолько четко проработаны и дают те результаты, которые заставляют их выполнять беспрекословно.
про троллей — не могу не согласиться, любая тема загаживается в момент, уже многие грамотные тут перестали писать, думаю именно по этой причине…
с остальным — и опять согласен )))