Проблема раскулачивания металлургов несколько шире, чем просто внезапное снижение предстоящих дивидендов. Кто не заметил это происходит довольно регулярно и не только с металлургами.
Регулярно и внезапно залезая в кошелёк к бизнесу, государство даёт чёткий сигнал — ваш бизнес ваш лишь номинально и очень быстро может сменить собственника (примеров масса) и ваши деньги являются вашими деньги ровно на столько же. Поэтому возникает порочный круг.
Бизнес при первой же возможности выводит средства (потому что это уже точно не отнимут) и не инвестирует в развитие и безопасность производства, как мог бы. При дилемме инвестировать в то, что может стать не твоим деньгами, которые могут стать не твоими выбор совершенно очевиден — максимально выводить в юрисдикцию, где право собственности не пустой звук.
Ну а государство? Оно возмущается и недоумевает от проклятых капиталистов после очередной техногенной катастрофы на ржавеющем производстве.
Любой собственник, имеющий уверенность, что это не отнимут и что правила игры не будут меняться государством на ходу, будет инвестировать в производство, отказываясь от текущих прибылей, создавая будущие рабочие места и будущие налоги для государства. Это логично, да и просто закон выживания в условиях глобальной экономики. Но, видимо, это не про нас.
В общем, не расстраивайтесь и помните, что в этой стране с сырьевыми компаниями это происходит всегда.
ПРи чем тут раскулачивание и поднятие экспортной пошлины?
По моему логичная мера в текущей ситуации. Может подстегнуть к более глубокой переработке металлов внутри страны. Может быть те же двери для своих машин «проклятые империалисты» начнут у нас штамповать, т.к. это станет более выгодно делать.
Еще бы одновременно снизили пошлину на продукцию глубокой переработки.
Эффект от запрета экспорта кругляка с 2023 года уже виден. У нас на ДВ две лесозаготовительные фирмы, заказали проекты по строительству заводиков переработки древесины.
Александр Симонов, при том, что экспортные пошлины вводятся внезапно, не обсуждаются с отраслью и рисуются на коленке. Тут нет никакой системности — только стрижка бабла под лозунгом «за всё хорошее против всего плохого». Ровно такая же стрижка бабла, как была с повышением пенсионного возраста (во у нас как пенсы зажили!) и НДФЛ 15% для «богатых» (напомню, что собирали под соусом помощи деткам). А могу ещё напомнить, что с 14-го года у нас воруют пенсионные накопления, там они вообще ничего не стали придумывать.
Словом, почему металлурги не заинтересованы в инвестициях внутри страны я уже написал выше. Для этого нужна долгая и систематическая работа государства рука об руку с бизнесом.
gad, Это ваше кривое зеркало.
А меж тем в том числе и благодаря подстёгиванию от гос-ва заставляло всё это время их заниматься модернизацией. И да — капексы будут расти
Тот же норникель при Прохорове чадил на порядок сильнее, без государства там как раз никакой модернизации и не было бы.
Почка, простите, что это сейчас было? Вы мысли выражать умеете? Цифры любят конкретику. А пока читните статью о финансовой грамотности и самых низких налогах в Великой и Прекрасной России (много букв, но учиться нужно) https://vc.ru/finance/259050-v-rossii-samye-bolshie-v-mire-nalogi
Почка, у вас что-нибудь кроме мата есть в багаже? Я попросил написать конкретные вещи, а не набор понятных только вам цифр. Про налоговое бремя смотрите ссылку, вы уже в корне неверную информацию указали.
Дед Панас, ну так вы же сказали «хотите жить как в Европе, а налоги платить как в 90-е». Я читаю это как в Европе так хорошо живут потому что у них налоги конские, а у нас не так, потому что налоги низкие, вот и раскулачиваем супостатов потихоньку.
Я вам привёл статью из которой видно, что налогов мы платим как минимум не меньше, но живём почему-то не так.
gad, статья на виси днище. Критики много даже в каментах. Если лень читать, то кратко об «ыксперде-авторе» — он к налогам приплюсовывает еще расходы всех компаний с госучастием.
Воспринимать такую ахинею всерьёз может только неуч
gad, В собственниках металлургов сидят эти же выходцы из ОПГ, часто из одиних и тех же, что губер. О каких инвестициях и заботе об экологии речь?
Понятно, что я как акционер потерял бабло, а как гражданин никоим образом ничего не приобрету от попавших в бюджет денег.
Александр Симонов, но то, что Вы пишете правильно и я не говорю, что не делается ничего. Просто в части нефтянки и металлургов регулярно происходит то, что я написал.
gad, в части нефтянки нет никакой внезапности, зависимость изъятия прибыли нефтяников от цены нефти была введена в ходе конфликта с Ходорковским, который сопротивлялся как мог. Считай 20 почти, внезапно, ага-ага.
Более того, осенью-зимой 2008 Правительство помогло нефтянке, меньше, чем банкам, но тоже существенно.
Так что нужен взгляд не скособоченный от ненависти к режиму, а объективный.
SergeyJu, «взгляд, скособоченный от ненависти к режиму» — в мемориз.
Мое мнение, абсолютно дилетантское, но оно мое: то, что способствует развитию ПРОИЗВОДСТВА внутри страны — правильно. Пока что, наш экспорт процентов, думаю, на 80 состоит из того, что добыто, срублено, выращено. А надо торговать тем, что СОЗДАНО. Добыть металл и продать? Легко, но стратегически проигрышно. Сделай из нее, хотя рельсу или трубу какую-нибудь, продай буржуям ИЗДЕЛИЕ. Трудно, но правильно.
Поднятие пошлины может быть как первым шагом в этом направлении, так и сиюминутной непродуманной туфтой. Пожуем увидим.
Karkoon, Чтобы понять это надо загрузить игру Hay Day, поиграть в неё годика 2 и понимание придет само. Правда там налоги не собираются, а вот если бы прикрутили сборщика налогов, надо разработчиков дёрнуть
Karkoon, а зачем буржуям наши рельсы если у них рельсы от лучших производителей рельс в мире? Практически весь наш товар не выдерживает никакой конкуренции в мире. В России его еще пропихивают, вводя пошлины и запрещая зарубежный (все помнят о импортзамещении да), а вот в мире наши рельсы (да и в целом большая часть того, что у нас производится) никому не нужны Вот если бы смартфоны начали клепать по цене ниже конкурентов полностью на своизх запчастях, вот это была бы золотая жила, но увы
Добрый Енот, привет тебе, наглядная иллюстрация «взгляда, скособоченного от бешенства к режиму»! Чем тебе-то, малыш, режим душу натер?
Ты серьезно считаешь, что конфеты «марс» и «сникерс», напитки «спрайт» и «кока-кола», жвачки «дирол» и «херсчасвспомню гам» кому-то в мире нужны? Свои товары нужно продвигать, ЗАВОЕВЫВАТЬ (слово не случайно выбрано) рынок, а не ждать, пока они станут «нужны». И уж, тем более не вонять «да мы чмо, мы никто». Вы — да, вы это показали. Но не мы.
Karkoon, ну раз капитализация старбакса выше чем газпрома значит нужны видимо. Повторюсь, новые рынки захватывают товаром лучшего качества и более низкой себестоимости чем у конкурентов. Россия такого не производит практически и режим тут не причём в целом, хотя может только косвенно, как минимум крупным предприятиям вредит гос участие
Александр Симонов, если говорить про наш автопром, то запчастей не было при дешёвой стали, не будет и при дорогой с пошлинами. Какую-нибудь заднюю дверь на калину у нас заказывают из Тольятти за 20+к. Или я вчера приводил пример с автомобильным крылом — оно весит 2 кг и стали там по новым ценам на 50р. Стоит оно 5,5к. Не думаю, что снижение цены сырья на 15% как-то значительно повысит производство в таких условиях :) У нас со времён СССР почему-то запчасти не делают толком, несмотря на спрос.
Денис Г., есть рыночные механизмы для решения этой проблемы. В Китае удорожание ресурсов вопрос гораздо более острый, но там умудряются (пока) стараться решать это другими, более рыночными, способами.
gad, В Китае другими способами?????))
Там в один день было принято решение о полном запрете экспорта мелованного картона , пока не насытят внутренний рынок… и пофиг на контракты. А на широкий круг металлов и металлоизделий был отменён возврат НДС. И эти меры более жёсткие, чем повышение пошлины на 15 процентов даже не с завтрашнего дня.
Александр (sm), ну я тут дебатировать не буду и Китай для меня совсем не пример. Я в данной ситуации скорее поразился, что даже они со своей любовью к тоталитарным инструментам предпочли выравнивать цены, выбрасывая на рынок резервы.
gad, я Вам написал как они действуют. Вплоть до полного запрета экспорта, без отсрочек на месяц .Домашний рынок в приоритете, ибо пострадавших от роста внутренних цен несоизмеримо больше чем выигравших.
Денис Г., это типичный прием отрасли. Добирать на стоимости запчастей то, что недобрали при продаже автомобиля. И не в России его придумали, это мировой «опыт».
SergeyJu, дык я-то не против! Адекватная цена же относительно полной цены авто и стоимости ремонта. Я про то, что при такой рентабельности ещё и дефицит :) Тут надо производство расширять, скупать сталь по любому ценнику и рубить бабло, а не вот это всё :)
Для иномарок есть китайские аналоги, которые заполонили мировой рынок, а у нас почему-то туго с этим. Почему — хз. Это золотая жила же.
Денис Г., последние 2 года это точно проблема логистики из-за ковида. И это касается не только авто. У меня проблема с запчастями к газонокосилке хускварна, нужных нет! Хотя али сейчас более-менее заработал.
Добрый Енот, Запрет вступит в силу толь с 1 января 2022 года, заводы начали строить уже сейчас. Вот для этого и вводят запреты, что бы доска внутри страны подешевела.
Александр Симонов, поднятие пошлины для экспорта делается для того, чтобы продажа продукции внутри страны не была менее выгодной чем на внешние рынки. А иначе все выведут и продадут за границей, просто по тому, что там дороже.
Подобное делается и по другим товарам в период дефицита и наоборот снижается пошлина для импорта.
Тоже самое было с зерном когда были опасения, что урожай будет меньше расчётного.
А что касаемо «металлургов» — Мордашева владельца 80% Северстали, Лисина владельца 80% НЛМК и Рашникова с 79% ММК, то здесь государство явно дало слабину.
Эти три гражданина используя свое положение в руководстве этих компаний в момент приватизации просто обманом изъяли акции у рабочих.
В их действиях явно усматриваются признаки преступления — мошенничества как минимум.
Поэтому считаю необходимым возбудить уголовные дела в отношении каждого из них по этим фактам.
Сроки давности не позволят их привлечь к уголовной ответственности, но изъять все, что нажить преступным путем необходимо и возможно по закону.
Доли Мордашова, Лисина и Рашникова в компаниях Северсталь, НЛМК и ММК должны перейти государству в лице Росимущества.
Можно предложить и компромиссный вариант — добровольно передача 50% + 1 акции государству этими лицами.
Олег Каширин, должно быть обсуждение как таковое. Давайте посмотрим серьёзно. Вот вы собственник бизнеса будки с шаурмой, отлично заработали в сезон, причём знаете, что это произошло из-за того, что в городе половина шаурмячных закрыла СЭС и ценник на вашу продукцию вырос. Вы заработали много денег. И тут приходит налоговый инспектор и говорит, что он решил, что налог для тебя в этом году будет совсем другой, потому что он там что-то к носу прикинул и так получилось.
И тут никакой дискуссии, просто факт. А у вас есть аргументы. Например, вы на эти деньги как раз планировали ещё одну шаурмячную открыть и нанять ещё одного сотрудника. Вы могли бы взамен простому отъёму бабла предложить благоустроить городской сквер, когда выиграл бы и город с обществом, и вы, потому что клиентам там будет удобнее есть шаурму. А ещё могут быть банально контраргументы в подсчётах. Потому что там насчитал налоговый инспектор и как было у бизнеса на самом деле — это часто сильно разные вещи.
В общем, я о таком вот диалоге. Но все всё понимают. Никого высокие лозунги о восстановлении справедливости на самом деле не интересуют. Тут просто «слыш, бабки давай».
А почему гос-во должно защищать интересы не производителей металла а скупщиков- там ведь такие же барыги, просто им не повезло что их расходы выразили, а не цены на продукцию которую они выпускают. но если бы выросла- они бы с не меньшим удовольствием стали бы стрич бабло. Они же бизнесмены в конце концов.
И бизнесы у многих из них не с нуля созданные а уприватизированные точно также. таких у нас в стране большинство.
И цены на металл в тоннах это явно не то что мешает жить пенсионерке малообеспеченной или лишит куска хлеба бездомного. Это расходы либо бизнеса, либо людей небедных (допустим решивших себе особнячек выстроить)
Gregori, суть не в приватизации, а в обмане рабочих с использованием своего положения в руководстве этих компаний.
Это мошенничество, преступление. И я за то, чтобы Мордашева, Рашникова и Лисина привлекли за это к уголовной ответственности и изъяли все, что они приобрели преступным путем от акций до имущества купленного на дивиденды с них.
В таком случае, надо наказывать ВСЕХ руководителей которые скупали ваучеры у рабочих. И всех кто стал мажоритариями используя служебное положение. тут не в металургов ведь дело- надо тогда пересматривать итого приватизации (В целом). В том числе забрать деньги у тех кто приватизировав в начале 90тых, а потом уже продал акции выйдя в кэш.
Я подозреваю что проще перебирать всех миллиардеров. С презумпцией виновности. И ославлять полностью имущество только у тех кто покажет что именно создал он (условно-яндекс или вконтакт или инженерное изобретение или всемирно известный кардиохирург или прям с нуля завод построил)..
только никто это делать не будет-правящий класс на страже интересов своих друзей
Анна Т-а, а я, купив их акций (на самом деле нет), тоже получаюсь вором, потому что купил у воров? Меня то, миноритария, тоже кинули. Вам броневика не хватает, ей богу.
Есть такая штука, называется институтом права собственности. Поэтому вы или трусы наденьте, или крестик снимите. То есть если они наворовали, то государство пусть отнимет. В противном случае государство признаёт право собственности и оно (право) не отличается от вашего права на вашу честно заработанную, скажем, машину.
Поэтому дискуссии о справедливости воровства у воров — это для бедных.
Олег Каширин, тогда встает вопрос почему только их? Тогда всю прихватизацию надо отменять. Вы думаете Вам станет от этого легче? Если Вы конечно трейдер или инвестор. Отмена приватизации приведет к такому падению курсов акций, что нашему фондовому рынку потом еще лет 40 восстанавливаться. Оно Вам надо? Мне нет.
Pennyquick, это и есть «менять правила по ходу игры». Так не делается. Это как утвердить годовой бюджет, а потом сказать, мол, вы знаете, мы все бабки из образования перераспределим на армию, времена нынче такие.
gad, а цены резко возрастают в 2 раза это нормально? С шаурмоц сравнили. Никто из владельцев сам с нуля не создал производство, это все приватизировано незаконно. А вы все за них жопу рвет е.
Анна Т-а, вы не по адресу. Если их не арестовали до сих пор, значит всё законно, пардон. Не нравится, идите выбирайте политиков с яйцами, которые смогут это сделать. У нас же демократия, выборы, вот это вот всё.
Правила игры чиновники переписывают на ходу потому что имеют ПОЛНУЮ власть. Перепысывают еженедельно, так как им надо.
Более того они играют на противоположной от бизнеса стороне, но и на противоположной от населения стороны — они играют ЗА СЕБЯ любимых.
Играть по таким правилам может только тот кто сам может влиять так и ли иначе на таких игроков.
Коррупция возведена в ранг закона, ловить тут чесному бизнесу нечего.
Иностранцам тем более.
Бизнес в России могут делать только чиновники и лица с ними так или иначе повязанные, все остальные обречены изначально на провал.
В таких условиях планировать что то, рассчитывать долгосрочно — бесполезно от слова совсем.
Четких правил игры — нет не было и не будет.
Захотят взять — возьмут, захотят посадить — посадят, елси нельзя ни то не другое — просто уберут.
Иван Иванов, я менее категоричен и смотрю на всё проще. У чиновника жизнь коротка (в этой стране как минимум). Поэтому у него задача максимально не подставить задницу (поэтому они категорически уходят от ответственности и боятся проявлять инициативу). Они не заинтересованы в том, чтобы здесь жизнь становилась лучше, потому что будущее своё со страной они не ассоциируют (деток вывезти за бугор старается даже вшивый депутат сельпо). Поэтому их задача максимально протянуть на своём месте, выжав максимум из своего положения. Поэтому так яростно у нас процветает коррупция и кумовство — урвать как можно больше, потому что завтра может прийти другой чиновник и ты будет отстранён от кормушки.
Владимир, не вижу ничего плохого. Всегда есть противовес в виде профсоюзов (подскажите, а много вы знаете реальных профсоюзов в этой стране?) и позиции государства (они как раз пишут законы, защищающие труд). В общем, каждому своё. У капиталиста задача зарабатывать деньги и только. Задача государства сделать так, чтобы он это делал без ущерба для граждан.
gad, вы про профсоюзы желтым билетам и прочим блм расскажите.
Будут качать рабочие права, их правящий класс сожгет в топке мировой войны, миллионов так 100-200. Остальные язык прикусят
9 августа 2018 стало известно, что Белоусов в письме Владимиру Путину предложил изъять у 14 металлургических, химических и нефтехимических компаний 513,66 млрд руб. сверхдоходов, которые те получили из-за изменения «внешней рыночной конъюнктуры» www.vedomosti.ru/business/articles/2018/08/10/777883-delitsya-nado
над Белоусовым тогда посмеялись
эта история тянется с 2018 г.
Байден собирается поднять налоги для IT до 15% — напишете об отжиме? Или этодругое? У нефтяников уже раз сто меняли налогообложение и ничего все привыкли, а тут в чём отличие?
Юмористы вы её богу
phan, Бидон эти планы озвучил при выдвижении кандидатуры. Большинство за него проголосовало с такой повесткой. Потом это решение нужно протащить через обе палаты с очень сильными дебатами, уступками и пр. прелестями. Так что не надо «как там у пиндосов».
gad, У нас большинство проголосовало за ВВП, и за справедливое перераспределение доходов(с нефтяников, сталеваров или агропрома не принципиально), так что это одно и тоже.
phan, давайте так, если вы считаете, что в этой стране были выборы как минимум последние 10 лет, то мне Вам ответить нечего. Ну то есть мы на разных полюсах и друг друга даже не услышим, даже если громко крикнем.
gad, в России выборы 2 раза в год. Вам не нравится, как голосует народ, значит, Вы точно не демократ. Отмазки про манипуляции на выборах не катят, манипулируют все и везде. Власть только тогда чего-то стоит, когда она умеет защищаться. Собственно, и оппозиция — тоже. Если оппозиция омерзительна даже на фоне нашей неприглядной власти, надо принять этот факт и не дергаться.
Страной рулят гопники, которые стратегически мыслить не умеют. Их горизонт принимаемых решений — сегодня и сейчас. Поэтому совершенно понятно что Россия в долгосрочной (и даже среднесрочной) перспективе будет проигрывать. Одна надежда, что с уходом Путина придут другие люди, с несколько более высоким IQ.
untx, а чем они хуже Путина? Да ничем. В 1990-х из всех утюгов твердили о незаменимости Ельцина. А ушёл, и через неделю о нем уже все забыли. С Путиным также будет. Хотя, наверное, забудут даже уже через час.
Михаил К., Хуже или лучше можно судить по делам. Вова 2 войны на Кавказе выиграл, народы примирил, остановил развал страны, который алкоголик Ельцин наворотил. Армию восстановил, раздал долги, подчинил олигархат интересам государства, за последние 10-15 лет идет активное строительство и развитие. Крым без единого выстрела вернул, поставил на место гопоту в Сирии. Люди же получили, что хотели: иностранные автомобили, платную медицину и разноцветные джинсы. Идиоты, которые развалили СССР с целью построения капиталистического государства добились своей цели, а теперь ноют, что лежа на печи ничего не могут себе позволить. Самое главное, Вова навел порядок и создал условия, при которых талантливые и трудолюбивые могут жить отлично. А теперь покажи мне альтернативу? На самом деле нам очень повезло в Путиным, но у нас народ тёмный, дальше своих тапок не видят ни хрена…
По сути это и не их компании. Не ими они создавались, и просто подарить в частные руки (делай что хочу) стратегические отрасли государство не может. Они всегда будут на крючке и это правильно
apll, правильно? А в чём правильность? То что при такой модели промышленность плавно умирает? Если это не их, то отберите и продайте тому, чьё право собственности будет уже бесспорным. Ну или оставьте в руках у государства (государство у нас ведь самый эффективный собственник и будет платить рабочим сразу достойную зарплату, как на Почте России или врачам и учителям).
Только у меня сразу пара вопросиков. Почему они так не делают? А где гарантии, что после «правильного и справедливого» государство не перестанет вести такую же игру? И где вообще гарантии, что не найдутся люди, которые также будут говорить, что новый собственник купил это не честно и дёшево?
gad, 1. Промышленность не умирает.
2. Никакого массированного передела собственности относительно небольшой рост налогов не предполагает.
3. На чужой роток не накинешь платок. Говорить любые глупости кто-то непременно будет. Например, Вы.
Проблема в том, что государство говорит бизнесу, что никто не может зарабатывать слишком много, все эти разговоры про «сверхприбыли» от этого идут. Радоваться надо за бизнес, но нет, надо сразу дать по башке, отнять и поделить. Никто не может высовываться из ямы слишком сильно.
Феликс Осколков, ага. И я ни разу не слышал, чтобы государство при падении цен добровольно прибегало к бизнесу, мол, ребята, у вас металлы упали, мы вам доплачивать сейчас будем.
gad, Потому что не хотите этого видеть. А меж тем есть куча дотаций для агропрома(уж не говоря о планово-убыточном Россельхозбанке). Раньше было куча дотаций по процентной ставке для модернизации электроэнергетики и пр.
А насчёт доплачивать металлургам — зачем? А вот выкупать тот же алюминий в гос.резерв вполне себе ходили планы
phan, а я и не говорю, что всё плохо. Есть и позитивные моменты, хоть и реализация зачастую «как смогли». Я пишу лишь, что в сырьевом секторе (который самый маржинальный — нефть, газ и металлы) у нас так, как я написал. Не нужно меня во всепропальщики записывать, но фапать на действия государства у меня пока не получается. Может быть я просто достаточно образован или слишком тупой.
gad, да ладно. А ослабление рубля. Когда все в бездну валилось. Интересно. Кто от этого теряет. Экономика. Народ. Где инфляция зашкаливает. Металурги от этого не получают прибыли уже какой год. Мне лично не в кайф покупать трубу которая стоила 7ть лет назад 50руб.метр. а сейчас 240р.м. необорзели ли металурги. В край. Хоть внутренний рынок поддерживать нужно. Или мы доим природные богатства. А вы там утритесь. Когда во время кризиса продавали заводы в америке и еще должны оставались. Как все забывается. Любим рубить сук на котором сидим
дадашов фархад, это проблема не наших металлургов, а мировой коньюнктуры. Метал подорожал везде, у всех. Давайте тогда уже примем судьбоносное (и очередное) для страны решение. Поставим уютный забор, скажем, что проклятый доллар нам не нужен, стоит он 1 к 1 к рублю (правда и мест для покупки по такому курсу не будет), покупать будем только автомобили Лада (которых не будет, потому что все запчасти импортные), а отдыхать будем только на курортах Краснодарского края. Короче, это всё утопия и пренебрежение экономическими законами, за которые всегда приходится платить сторицей.
Странно. Когда все сырье обвалилось. Государство для поддержки производителя в ущерб населения ослабило рубль на 100% по факту образовав внутреннюю монополию. Выгнав зарубежных производителей. При этом цены ежегодно как минимум ростут на 20%. В этом году на внутреннем рынке удорожание металла на 100% .
Тогда давайте поступим честно вернем доллар к 33 рублям. Где он объективно должен быть. И что скажут металурги. И все производители внутри россии.
Тут укрепление на 5ть рублей пошло. И заныли гибнет отрасль. А при этом население нищает. Во благо металургов.
Всегда везде сверх прибыли обкладывались налогами. А по поводу разваливающихся заводов. Не нужно валить с больной головы на здоровую. Я отлично знаю менталитет наших управленцев. Взять все что можно. И пусть после нас хоть потоп. Это преступная холатность. И за нее нужны жесточайшие наказания. Вплоть до расстрела.
А внутри страны потребление металла упадет. Когда я покупал на базе. Спрашиваю а чего остатки. Почему нет нового. А неберет никто. Смысл закупаться.
дадашов фархад, это аргументы для бедных. «Вернув» доллар к 30 рублям (мне право интересно, как это «возвращение» будет выглядеть технически) государство лишается львиной доли девальвационных доходов, на которых верстается бюджет. В общем, даже не знаю как дальше отвечать.
BloodySall, так можно любое быдлячество оправдать политикой властей… и кучи мусора, которыми загадил наш народ места пикников и леса. Руководителю предприятия (у него же уже норм доход и положение), который разваливает предприятие, НЕТ оправдания!
BloodySall, такой менталитет формируется от того, что каждый из этих владельцев «заводов, газет и пароходов» знает, каким образом ему все это досталось. Это не его детище, он не создавал, он только присвоил в суровые 90-е и выжимает все что может, а потом хоть потоп.
Степан Стриян, вот потом хоть потом — это верно. Но корень проблемы в отсутствии уверенности в праве собственности. Тут через один комментарий все призывают всё отнять и поделить. Как бы оно им ни досталось, кто в своём уме будет вкладывать деньги в развитие? И государство не торопится расставить точки в вопросе собственности. Я ровно об этом в посте и написал. Или отнимите и продайте по-честному, или поставьте в вопросе собственности жирную точку.
gad, абсолютно неправильный корень у вас. Вот работяги делают ремонт квартиры, им тоже плевать, что будет через год. Есть люди, которые дорожат репутацией, а большинству плевать. Заработал, а потом поди найди его, если его говносантехника затопит соседей. И политика государства тут ни при чем. Это исключительно качества отдельной личности.
Здесь представлен упрощенный взгляд на проблему. Дело не в том, что металлурги не были готовы рано или поздно платить больше при увеличении рентабельности бизнеса, а в том, что собственники и инвесторы не знают формулу расчета новой пошлины.
От того у нас эти владельцы бизнеса любят платить дивиденды по максимуму. Зачем? — да затем, чтобы реальное бабло выводить туда, от куда не заберёт наша власть — на запад.
У тебя бабки упали — вывел их и всё, заберут заводы и предприятия — пох, у меня бабки уже накоплены)
Полностью поддерживаю автора по поводу основной мысли (что в любой момент могут отобрать, потому надо по максимуму выжимать пока ещё можно). Писал об этом в том году после аварии в Норильске. С таким подходом желающих вкладываться в РФ будет крайне не много.
Давайте про раскулачивание,
Понятное дело что дружки Белоусова пожаловались что их бизнес встал, проклятые металлурги взвинтили цены, надо бы помочь решить вопрос. Вот Андрей Рэмович и помогает.
Может и верное решение — надо, чтобы капитал шел в несырьевые сектора. Туда, где стоимость создается не на экспорте невозобновляемых природных ресурсов. См. США и Китай — как они «накачали» свои ИТ и телеком сектора. Теперь они лидеры экономик этих стран. Китай тот же уже не «фабрика игрушек и ширпотреба», а ассоциируется с Алибабой, Чайна мобайл, Тенсент и др. К такому надо стремиться так как у нас есть возможности в этом направлении. А то без слез на капитализации и ликвидность Мэйл Ростелекома МТС и даже Яндекса смотреть невозможно (утрировано). Надо, чтобы и наша страна ассоциировалась с высокими технологиями, а не с «бензоколонкой, металлобазой и с сберкассой»)
Почему то наши металлурги при таком росте цен на металлы, нисколечко не задумались о том, что надо бы поделиться деньгами с коллективами заводов, с работягами, зарплаты подняли на уровень инфляции и то не все. Жадность зашкаливает. Всю прибыль выводят себе любимым через дивиденды. Правительство тоже обращало внимание на это, но с мордашовых, как с гуся вода. Поэтому я «за», что надо делиться. Заводы им достались все знают как, и они тоже знают. Они их не строили, не создавали с нуля, а украли у людей.
Степан Стриян, ну вот сейчас у работяг вообще нихрена не останется. Прибыль всю белоусовщина отжала, контору ограбили. Работяги будут в еще более глубокой Ж.
Марвин_Инвестор, врать-то не надо. Никто не отжал всю прибыль. И даже не пытался. И вообще, давайте сначала увидим соответствующие законы, а потом будем обсуждать истерику тех, кто никакого отношения к цене металла не имеет.
Степан Стриян, а зачем мне поднимать зарплату работягам? Скажите, вы когда премию на работе получаете, вы предлагаете управляющей компании побольше заплатить за коммуналку? Там ведь куча работяг, они метут вам двор и делают много полезной работы.
Сергей И., А вас не смущает, что аналогичные компании на западе платят совсем другие зарплаты своему персоналу? Может поэтому у них дивиденды не 10-12 % от цены акции?
Степан Стриян, позволю себе ответить за Сергея по вашей же методичке. Вот пусть эти работяги и едут в Гейропу работать на заводе за бОльшую зарплату.
Они работают здесь. Зарплата и там, и здесь такая не потому так установили проклятые капиталисты или мудрые государственники. Это рынок. Если рынок считает, что Петрович стоит 50К, я не буду ему платить 100К. И вы не будете, не нужно фарисейства.
Сергей И., Перераспределение, говорите, акции купить говорите? А вы в курсе как то же Мордашов стал хозяином Северстали? Думаете он на пенсию бабушки купил завод или на свою зарплату?
Даниил Жуков, мне вот интересно, а насколько у «трудовых коллективов заводов» прибавится в кармане после такого справедливого раскулачивания. Эпохи сменяются, а люди такие же :)
Анна Т-а, а топ-менеджеры ничего на зарплату не покупают? В экономике расходы одного — это доходы другого. Так что не имеет значения у кого конкретно рост.
Value, инфляция за 14-15 год 25%. Рост фонда оплаты труда во многом компенсировал отставание прошлых лет. Кроме того, в ФОТ может сидеть еще и рост численности. Так что 5 столбиков, простите, вообще ни о чем.
SergeyJu, да, конечно. Но рост численности — это тоже неплохо. И это статистика на конец 2020-го года, т.е. до значительного подорожания продукции. Интересно будет посмотреть на неё за 2021 и 2022 годы.
Околорыночница, тогда, извините, но вы проходимец и у вас нужно всё отобрать. Вы не строили себе квартиру, не производили авто и телефон. Даже продукты в магазине «воруете».
Да ладно, вон G7 согласовала 15% налог на компании и ничего, никто не плачет какие плохие чиновники лезут в наш карман.
Вопрос в нашем случае в другом, как эти деньги потратят и в чей карман они упадут.
Eridanoy, вы меня не проведёте, тут нет знака равенства. G7 начала судьбоносные движения по деоффшоризации глобальной экономики. Читайте по выравниванию глобальной конкуренции.
gad, то есть когда вам в карман залезут вам важнее не сколько возьмут, а насколько красиво обоснуют? А ведь по сути тоже самое, из одних карманов перекладывают в другие чисто административными методами, у того же Байдена уже есть планы как эти деньги потратить.
столько слез пролили, но почему то никто не говорит о том, что для металлургов домашний рынок всегда был и есть премиальным, То есть здесь они берут по максимуму, а на экспорт скидки… там типо они конкурируют, а здесь деньги зарабатывают.
Александр (sm), меня право умиляют такие лозунги. Тогда зачем проклятые олигархи вообще продают металл за бугор, если здесь такой золотой дождь? Возможно, это тайный план по вывозу ресурсов из страны за бесценок. Если уж сосать соки из Россиюшки, по по-полной!
gad, какие лозунги? только факты… в каждом отраслевом обзоре написано, что домашний рынок премиальный. с нас металлурги берут по максимальному ценнику.
Александр (sm), он премиальный по другим соображениям. Есть устоявшиеся экономические связи, короткая логистика, длинные контракты. Иными словами им удобнее и понятнее, как продавать — это традиционные рынки сбыта. И это логично, потому как производства и открывались как компоненты кластеров. Но никто не говорит, что априори это означает бОльшую маржу.
дадашов фархад, опять же потому что здесь это можно, а в Гейропу контроль не пропустит. И тут мы снова упираемся в то, что контроль государства заканчивается только стрижкой бабла.
gad, а когда государство начинает требовать и усиливает контроль, то на главной СЛ будет висеть пост о том как государство душит металлургов излишним регулированием и завышенным контролем к качеству.
Александр (sm), ну стоит, но когда государству холопы что-то могли возразить своими стонами? Напомните, где там дальнобойщики со своими протестами по Платону?
Так-то это решение в пользу большой тройки металлургов.
Все эти неприятности в виде пошлин для них не являются чем-то неведомым, у них постоянные терки идут по пошлинам в разных частях мира. И, предполагаю, что способов минимизировать их влияние наработано предостаточно.
А вот мелким конторам есть над чем подумать. В какой-то степени это сегрегация отрасли на право экспорта.
kachanov, не забывайте, что помимо этих граждан есть ещё сотни тысяч миноритариев (читайте «тот самый народ» для благополучия которого «сверхдоходы» и изымают), которые находясь в информационном вакууме теряют. Посмотрите на динамику металлургов за несколько часов до информации о пошлинах. Кто-то знал, но за инсайд в этой стране не вешают, а медальки дают.
Эти металлурги все народное достояние в 90-е приватизировали, нашли кого жалеть. У вас стоимость акций охрененно выросла, все равно вам дивидендов мало.
MoneyHarvester, Так и есть. Риск компаний. А так удобно. Народные ресурсы тащишь из земли, богатеешь. Когда кризис, государство спасает, а когда ресурсы прут, ноешь что налоги повышают.. Так выходит?
Александр (sm), конкретнее можете? А то ведь можно сказать, что государство и в пандемию населению очень помогло. Вон по пятёре отвалило за каждого спиногрыза. Аккурат в магаз сходить за продуктами на семью на пару дней.
gad, совладелец бизнеса. Государство реально помогло. Сами удивлены, что государство так поступило… причем тупость государевых пиарщиков в том, что они совсем не освещают , как и что они делали ..
Если нужно подробности, то могу рассказать… но мы до сих пор удивлены, как все получилось..
gad, полиграфия. Кода не то что не помню а не знаю наизусть… Про помощь… Выдавали целевые кредиты на зарплату под два процента… но самое интересное в том, что если контора не увольняет никого, не отправляет на б/с, не сокращает зарплату, то через год государство гасит кредит за свой счёт… Честное слово, на обнуление кредита не особо рассчитывали, но по факту ровно через год долг на два юр лица был обнулен. В сумме под обнуление ушло почти полтора млн рублей.
Александр (sm), в новостях за 2008 ничего не находится о помощи государства, кроме того что металлурги останавливали доменные печи. Сошлитесь на конкретные меры помощи.
MoneyHarvester, металлурги доменные печи не останавливали. Сам в прошлом металлург, поэтому знаю о чем говорю. Было сильное снижение производства на месяц-два, а потом снова-давай давай Его Величество Вал.
MoneyHarvester, когда она у нас падала до прежних уровней, напомните? Общая тенденция — только подорожание. Разве что акции Газпрома долго возвращались. И да, это ваши риски.
Анна Т-а, вы, видимо, делаете выводы по очень короткому горизонту спекуляций, когда растёт всё, но это считайте большая удача, оказаться в это время и этом месте. Покурите историю Мечела от 2008 года, а ещё раньше отжим ЮКОСа и расскажите миноритариям ЮКОСа, которые всё потеряли, что это они виноваты.
gad, рабочие коллективы ничего не потеряют от введения пошлин-если при при ценах в 2 раза ниже рентабельность по EBITDA была 33% у Северстали и прибыль в 1 млрд. долларов в год. А цены могут не много снизиться + бюджет пополнится.
Пост откровенно ниже среднего-опять старые песни про бедный бизнес. Чем металлурги лучше нефтяников? Правильно-ничем. Если у нефтянки изымали сверхдоходы, то почему у металлургов нельзя? Тем более в такой не простой период, когда нужны деньги и на поддержку людей, бизнеса, здравохранения. Статья Дениса Демидова на vc.ru по ссылке автора-еще то дно. Кто такой этот Денис Демидов? Правильно-никто и статья такая же.
текст ни о чем, просто набор букв, информации = 0, а 207 комментов и 101 лайк. Преклоняюсь. Даже на специализированных форумах оказывается достаточно просто затронуть злободневную тему — и успех обеспечен. А я, дурачок, все никак не мог понять — чем руководствуются люди, которые смотрят программу Время?
Трамп продолжит финансирование Украины ну вот и приехали ставка в феврале 23% вот качели будет прикольно
Слишком много было позитива и оптимизма рынок еще не укатали чтобы его закупить хорошо и мно...
По моему логичная мера в текущей ситуации. Может подстегнуть к более глубокой переработке металлов внутри страны. Может быть те же двери для своих машин «проклятые империалисты» начнут у нас штамповать, т.к. это станет более выгодно делать.
Еще бы одновременно снизили пошлину на продукцию глубокой переработки.
Эффект от запрета экспорта кругляка с 2023 года уже виден. У нас на ДВ две лесозаготовительные фирмы, заказали проекты по строительству заводиков переработки древесины.
Словом, почему металлурги не заинтересованы в инвестициях внутри страны я уже написал выше. Для этого нужна долгая и систематическая работа государства рука об руку с бизнесом.
А меж тем в том числе и благодаря подстёгиванию от гос-ва заставляло всё это время их заниматься модернизацией. И да — капексы будут расти
Тот же норникель при Прохорове чадил на порядок сильнее, без государства там как раз никакой модернизации и не было бы.
В этом и секрет Европы, высокие налоги и тарифы НА ВСЕ
Так не бывает мой друХ, чтоб халява продолжалась долго.
Закон сохранения энергии по физике выучите, чтоб где то прибыло, нужно чтоб где -то убыло
Россия ввп 1700 бюджет 300 или 17,5% фискальная нагрузка 28%
Сша ввп 21430 бюджет 4107 или 19,2% фискальная нагрузка 21%
Чувствуешь запах?
Я вам привёл статью из которой видно, что налогов мы платим как минимум не меньше, но живём почему-то не так.
С приходом Путина все изменилось, теперь исправно платят нефтянники, с недавнего времени металлурги и т.д
А так верно заметили, что до Европейских налогов нам еще расти с этим ростом надеюсь и благосостояние улучшиться
На заборе Уй написано, но это же забор
Воспринимать такую ахинею всерьёз может только неуч
Понятно, что я как акционер потерял бабло, а как гражданин никоим образом ничего не приобрету от попавших в бюджет денег.
Более того, осенью-зимой 2008 Правительство помогло нефтянке, меньше, чем банкам, но тоже существенно.
Так что нужен взгляд не скособоченный от ненависти к режиму, а объективный.
SergeyJu, «взгляд, скособоченный от ненависти к режиму» — в мемориз.
Мое мнение, абсолютно дилетантское, но оно мое: то, что способствует развитию ПРОИЗВОДСТВА внутри страны — правильно. Пока что, наш экспорт процентов, думаю, на 80 состоит из того, что добыто, срублено, выращено. А надо торговать тем, что СОЗДАНО. Добыть металл и продать? Легко, но стратегически проигрышно. Сделай из нее, хотя рельсу или трубу какую-нибудь, продай буржуям ИЗДЕЛИЕ. Трудно, но правильно.
Поднятие пошлины может быть как первым шагом в этом направлении, так и сиюминутной непродуманной туфтой. Пожуем увидим.
Добрый Енот, привет тебе, наглядная иллюстрация «взгляда, скособоченного от бешенства к режиму»! Чем тебе-то, малыш, режим душу натер?
Ты серьезно считаешь, что конфеты «марс» и «сникерс», напитки «спрайт» и «кока-кола», жвачки «дирол» и «херсчасвспомню гам» кому-то в мире нужны? Свои товары нужно продвигать, ЗАВОЕВЫВАТЬ (слово не случайно выбрано) рынок, а не ждать, пока они станут «нужны». И уж, тем более не вонять «да мы чмо, мы никто». Вы — да, вы это показали. Но не мы.
Сортовой прокат
- Арматура
- Круг
- Катанка
Фасонный прокат- Уголок
Трубы и гнутые профили- Труба электросварная квадратная (профиль)
- Труба электросварная прямоугольная (профиль)
- Труба электросварная круглая
Прокат с покрытием- Профнастил
- Лист оцинкованный
- Лента оцинкованная
- Рулон оцинкованный
- Рулон с полимерным покрытием
Холоднокатаный прокат- Лист холоднокатаный
- Рулон холоднокатаный
Горячекатаный прокат- Лист горячекатаный
- Рулон горячекатаный
- Лист рифленый горячекатаный
Побочные продуктыТам в один день было принято решение о полном запрете экспорта мелованного картона , пока не насытят внутренний рынок… и пофиг на контракты. А на широкий круг металлов и металлоизделий был отменён возврат НДС. И эти меры более жёсткие, чем повышение пошлины на 15 процентов даже не с завтрашнего дня.
Для иномарок есть китайские аналоги, которые заполонили мировой рынок, а у нас почему-то туго с этим. Почему — хз. Это золотая жила же.
а что же так внезапно -то? осенила мысль??
Подобное делается и по другим товарам в период дефицита и наоборот снижается пошлина для импорта.
Тоже самое было с зерном когда были опасения, что урожай будет меньше расчётного.
А что касаемо «металлургов» — Мордашева владельца 80% Северстали, Лисина владельца 80% НЛМК и Рашникова с 79% ММК, то здесь государство явно дало слабину.
Эти три гражданина используя свое положение в руководстве этих компаний в момент приватизации просто обманом изъяли акции у рабочих.
В их действиях явно усматриваются признаки преступления — мошенничества как минимум.
Поэтому считаю необходимым возбудить уголовные дела в отношении каждого из них по этим фактам.
Сроки давности не позволят их привлечь к уголовной ответственности, но изъять все, что нажить преступным путем необходимо и возможно по закону.
Доли Мордашова, Лисина и Рашникова в компаниях Северсталь, НЛМК и ММК должны перейти государству в лице Росимущества.
Можно предложить и компромиссный вариант — добровольно передача 50% + 1 акции государству этими лицами.
Ситуация крайне не нормальная, металл за год подорожал на 100% с лишним внутри России.
Оь этом кто-то предупредил заранее? Нет.
Тот же газ в Европе стоит в 3 раза дороже, чем год назад, но внутри страны он не дорожает на столько ни для населения ни для бизнеса.
А эти «металлурги» Мордашов, Лисин и Рашников совсем стыд и совесть потеряли.
И тут никакой дискуссии, просто факт. А у вас есть аргументы. Например, вы на эти деньги как раз планировали ещё одну шаурмячную открыть и нанять ещё одного сотрудника. Вы могли бы взамен простому отъёму бабла предложить благоустроить городской сквер, когда выиграл бы и город с обществом, и вы, потому что клиентам там будет удобнее есть шаурму. А ещё могут быть банально контраргументы в подсчётах. Потому что там насчитал налоговый инспектор и как было у бизнеса на самом деле — это часто сильно разные вещи.
В общем, я о таком вот диалоге. Но все всё понимают. Никого высокие лозунги о восстановлении справедливости на самом деле не интересуют. Тут просто «слыш, бабки давай».
Олег Каширин,
А почему гос-во должно защищать интересы не производителей металла а скупщиков- там ведь такие же барыги, просто им не повезло что их расходы выразили, а не цены на продукцию которую они выпускают. но если бы выросла- они бы с не меньшим удовольствием стали бы стрич бабло. Они же бизнесмены в конце концов.
И бизнесы у многих из них не с нуля созданные а уприватизированные точно также. таких у нас в стране большинство.
И цены на металл в тоннах это явно не то что мешает жить пенсионерке малообеспеченной или лишит куска хлеба бездомного. Это расходы либо бизнеса, либо людей небедных (допустим решивших себе особнячек выстроить)
Это мошенничество, преступление. И я за то, чтобы Мордашева, Рашникова и Лисина привлекли за это к уголовной ответственности и изъяли все, что они приобрели преступным путем от акций до имущества купленного на дивиденды с них.
Олег Каширин,
В таком случае, надо наказывать ВСЕХ руководителей которые скупали ваучеры у рабочих. И всех кто стал мажоритариями используя служебное положение. тут не в металургов ведь дело- надо тогда пересматривать итого приватизации (В целом). В том числе забрать деньги у тех кто приватизировав в начале 90тых, а потом уже продал акции выйдя в кэш.
Я подозреваю что проще перебирать всех миллиардеров. С презумпцией виновности. И ославлять полностью имущество только у тех кто покажет что именно создал он (условно-яндекс или вконтакт или инженерное изобретение или всемирно известный кардиохирург или прям с нуля завод построил)..
только никто это делать не будет-правящий класс на страже интересов своих друзей
Есть такая штука, называется институтом права собственности. Поэтому вы или трусы наденьте, или крестик снимите. То есть если они наворовали, то государство пусть отнимет. В противном случае государство признаёт право собственности и оно (право) не отличается от вашего права на вашу честно заработанную, скажем, машину.
Поэтому дискуссии о справедливости воровства у воров — это для бедных.
Более того они играют на противоположной от бизнеса стороне, но и на противоположной от населения стороны — они играют ЗА СЕБЯ любимых.
Играть по таким правилам может только тот кто сам может влиять так и ли иначе на таких игроков.
Коррупция возведена в ранг закона, ловить тут чесному бизнесу нечего.
Иностранцам тем более.
Бизнес в России могут делать только чиновники и лица с ними так или иначе повязанные, все остальные обречены изначально на провал.
В таких условиях планировать что то, рассчитывать долгосрочно — бесполезно от слова совсем.
Четких правил игры — нет не было и не будет.
Захотят взять — возьмут, захотят посадить — посадят, елси нельзя ни то не другое — просто уберут.
Будут качать рабочие права, их правящий класс сожгет в топке мировой войны, миллионов так 100-200. Остальные язык прикусят
www.vedomosti.ru/business/articles/2018/08/10/777883-delitsya-nado
над Белоусовым тогда посмеялись
эта история тянется с 2018 г.
Юмористы вы её богу
Только у меня сразу пара вопросиков. Почему они так не делают? А где гарантии, что после «правильного и справедливого» государство не перестанет вести такую же игру? И где вообще гарантии, что не найдутся люди, которые также будут говорить, что новый собственник купил это не честно и дёшево?
2. Никакого массированного передела собственности относительно небольшой рост налогов не предполагает.
3. На чужой роток не накинешь платок. Говорить любые глупости кто-то непременно будет. Например, Вы.
Анна Т-а,
Вы всё поняли, Маркиз? Государство вам в принципе ничего не должно. И вообще, не просило вас акции покупать! =)
А насчёт доплачивать металлургам — зачем? А вот выкупать тот же алюминий в гос.резерв вполне себе ходили планы
Тогда давайте поступим честно вернем доллар к 33 рублям. Где он объективно должен быть. И что скажут металурги. И все производители внутри россии.
Тут укрепление на 5ть рублей пошло. И заныли гибнет отрасль. А при этом население нищает. Во благо металургов.
Всегда везде сверх прибыли обкладывались налогами. А по поводу разваливающихся заводов. Не нужно валить с больной головы на здоровую. Я отлично знаю менталитет наших управленцев. Взять все что можно. И пусть после нас хоть потоп. Это преступная холатность. И за нее нужны жесточайшие наказания. Вплоть до расстрела.
А внутри страны потребление металла упадет. Когда я покупал на базе. Спрашиваю а чего остатки. Почему нет нового. А неберет никто. Смысл закупаться.
У тебя бабки упали — вывел их и всё, заберут заводы и предприятия — пох, у меня бабки уже накоплены)
Понятное дело что дружки Белоусова пожаловались что их бизнес встал, проклятые металлурги взвинтили цены, надо бы помочь решить вопрос. Вот Андрей Рэмович и помогает.
Они работают здесь. Зарплата и там, и здесь такая не потому так установили проклятые капиталисты или мудрые государственники. Это рынок. Если рынок считает, что Петрович стоит 50К, я не буду ему платить 100К. И вы не будете, не нужно фарисейства.
Степан Стриян, Северсталь:
Рост на 38,6% за 4 года. И это статистика еще до подорожания металла.
14 год 11,36%
15 год 12,91%.
Умножить, я надеюсь, сможете.
А то у нас всё население без жилья останется и автотранспорта.
Вопрос в нашем случае в другом, как эти деньги потратят и в чей карман они упадут.
Все эти неприятности в виде пошлин для них не являются чем-то неведомым, у них постоянные терки идут по пошлинам в разных частях мира. И, предполагаю, что способов минимизировать их влияние наработано предостаточно.
А вот мелким конторам есть над чем подумать. В какой-то степени это сегрегация отрасли на право экспорта.
Если нужно подробности, то могу рассказать… но мы до сих пор удивлены, как все получилось..
Не забывайте что рост это в рублях. На сколько там рубль девальвировался?