gad
gad личный блог
25 июня 2021, 09:11

Про раскулачивание металлургов

Проблема раскулачивания металлургов несколько шире, чем просто внезапное снижение предстоящих дивидендов. Кто не заметил это происходит довольно регулярно и не только с металлургами.

Регулярно и внезапно залезая в кошелёк к бизнесу, государство даёт чёткий сигнал — ваш бизнес ваш лишь номинально и очень быстро может сменить собственника (примеров масса) и ваши деньги являются вашими деньги ровно на столько же. Поэтому возникает порочный круг.

Бизнес при первой же возможности выводит средства (потому что это уже точно не отнимут) и не инвестирует в развитие и безопасность производства, как мог бы. При дилемме инвестировать в то, что может стать не твоим деньгами, которые могут стать не твоими выбор совершенно очевиден — максимально выводить в юрисдикцию, где право собственности не пустой звук.

Ну а государство? Оно возмущается и недоумевает от проклятых капиталистов после очередной техногенной катастрофы на ржавеющем производстве.

Любой собственник, имеющий уверенность, что это не отнимут и что правила игры не будут меняться государством на ходу, будет инвестировать в производство, отказываясь от текущих прибылей, создавая будущие рабочие места и будущие налоги для государства. Это логично, да и просто закон выживания в условиях глобальной экономики. Но, видимо, это не про нас.

В общем, не расстраивайтесь и помните, что в этой стране с сырьевыми компаниями это происходит всегда.
208 Комментариев
  • Александр Симонов
    25 июня 2021, 09:19
    ПРи чем тут раскулачивание и поднятие экспортной пошлины?
      По моему логичная мера в текущей ситуации. Может подстегнуть к более глубокой переработке металлов внутри страны. Может быть те же двери для своих машин «проклятые империалисты» начнут у нас штамповать, т.к. это станет более выгодно делать.
    Еще бы одновременно снизили пошлину на продукцию глубокой переработки.
    Эффект от запрета экспорта кругляка с 2023 года уже виден. У нас на ДВ две лесозаготовительные фирмы, заказали проекты по строительству заводиков переработки древесины. 
      • phan
        25 июня 2021, 10:50
        gad, Это ваше кривое зеркало.
        А меж тем в том числе и благодаря подстёгиванию от гос-ва заставляло всё это время их заниматься модернизацией. И да — капексы будут расти 
        Тот же норникель при Прохорове чадил на порядок сильнее, без государства там как раз никакой модернизации и не было бы.
        • Value
          25 июня 2021, 15:26
          phan, а в Советском Союзе НорНикель не чадил? Пришел Прохоров и всё испортил?
      • Дед Панас
        25 июня 2021, 13:55
        gad, т.е вы хотите жить как в Европе, но платить налоги как в 90-е? Т.е совсем не платить?

        В этом и секрет Европы, высокие налоги и тарифы НА ВСЕ

        Так не бывает мой друХ, чтоб халява продолжалась долго.

        Закон сохранения энергии по физике выучите, чтоб где то прибыло, нужно чтоб где -то убыло
          • Алексей
            25 июня 2021, 14:50
            gad, Это же понос))) серанул и валить)
          • Сергей Иваненко
            25 июня 2021, 14:56
            gad, 

            Россия ввп 1700 бюджет 300 или 17,5% фискальная нагрузка 28%
            Сша ввп 21430 бюджет 4107 или 19,2% фискальная нагрузка 21%

            Чувствуешь запах?

              • Сергей Иваненко
                25 июня 2021, 15:08
                gad, Т.е. ты говоришь о экономике, но даже не знаешь об основных её показателях? Что ж. Поздравляю ты живёшь в самой хуёвой стране — невежестве.
          • Дед Панас
            25 июня 2021, 16:14
            gad, не понял про какие самые низкие налоги в мире идет речь? Я об этом упоминал где то?
              • Дед Панас
                25 июня 2021, 17:26
                gad, 
                 а у нас не так, потому что налоги низкие, 
                В 90-е плохо жили, потому что налоги не платили, олигархи типа ходора и прочие, нефть продавали и деньги там и оставались на Западе.

                С приходом Путина все изменилось, теперь исправно платят нефтянники, с недавнего времени металлурги и т.д


                А так верно заметили, что до Европейских налогов нам еще расти с этим ростом надеюсь и благосостояние улучшиться
              • Дед Панас
                25 июня 2021, 17:27
                gad, я по чужим ссылкам, тем более не кликабельным не хожу.

                На заборе Уй написано, но это же забор
                  • Дед Панас
                    26 июня 2021, 00:35
                    gad, почему сразу дурак, просто смотри фактам в лицо и все будет гуд.
          • Nikita Se
            26 июня 2021, 01:11
            gad, статья на виси днище. Критики много даже в каментах. Если лень читать, то кратко об «ыксперде-авторе» — он к налогам приплюсовывает еще расходы всех компаний с госучастием.
            Воспринимать такую ахинею всерьёз может только неуч
        • Andrew_Kl
          25 июня 2021, 23:53
          Дед Панас, Т.е. в европах все правильно?
      • Desired_Login
        26 июня 2021, 18:56
        gad, В собственниках металлургов сидят эти же выходцы из ОПГ, часто из одиних и тех же, что губер. О каких инвестициях и заботе об экологии речь?
        Понятно, что я как акционер потерял бабло, а как гражданин никоим образом ничего не приобрету от попавших в бюджет денег.
      • SergeyJu
        25 июня 2021, 10:49
        gad, в части нефтянки нет никакой внезапности, зависимость изъятия прибыли нефтяников от цены нефти была введена в ходе конфликта с Ходорковским, который сопротивлялся как мог. Считай 20 почти, внезапно, ага-ага.  
        Более того, осенью-зимой  2008 Правительство помогло нефтянке, меньше, чем банкам, но тоже существенно. 
        Так что нужен взгляд не скособоченный от ненависти к режиму, а объективный. 
        • Karkoon
          25 июня 2021, 12:00

          SergeyJu, «взгляд, скособоченный от ненависти к режиму» — в мемориз. 


          Мое мнение, абсолютно дилетантское, но оно мое: то, что способствует развитию ПРОИЗВОДСТВА внутри страны — правильно. Пока что, наш экспорт процентов, думаю, на 80 состоит из того, что добыто, срублено, выращено. А надо торговать тем, что СОЗДАНО. Добыть металл и продать? Легко, но стратегически проигрышно. Сделай из нее, хотя рельсу или трубу какую-нибудь, продай буржуям ИЗДЕЛИЕ. Трудно, но правильно. 


          Поднятие пошлины может быть как первым шагом в этом направлении, так и сиюминутной непродуманной туфтой. Пожуем увидим.

    • iddqd3n
      25 июня 2021, 10:31
      Александр Симонов, если говорить про наш автопром, то запчастей не было при дешёвой стали, не будет и при дорогой с пошлинами. Какую-нибудь заднюю дверь на калину у нас заказывают из Тольятти за 20+к. Или я вчера приводил пример с автомобильным крылом — оно весит 2 кг и стали там по новым ценам на 50р. Стоит оно 5,5к. Не думаю, что снижение цены сырья на 15% как-то значительно повысит производство в таких условиях :) У нас со времён СССР почему-то запчасти не делают толком, несмотря на спрос.
        • Александр (sm)
          25 июня 2021, 11:41
          gad, В Китае другими способами?????))
          Там в один день было принято решение о полном запрете  экспорта мелованного картона , пока не насытят внутренний рынок… и пофиг на контракты. А  на широкий круг металлов и металлоизделий был отменён возврат НДС. И эти меры более жёсткие, чем  повышение пошлины на 15 процентов даже не с завтрашнего дня.
            • Александр (sm)
              25 июня 2021, 12:00
              gad, я Вам написал как они действуют. Вплоть до полного запрета экспорта, без отсрочек на месяц .Домашний рынок в приоритете, ибо пострадавших от роста внутренних цен несоизмеримо больше чем выигравших.
      • Andrey
        25 июня 2021, 10:48
        Денис Г., «несмотря на спрос» — вы сами ответили на свой же вопрос. Зачем улучшать качество, если спрос есть и так.
      • SergeyJu
        25 июня 2021, 10:51
        Денис Г., это типичный прием отрасли. Добирать на стоимости запчастей то, что недобрали при продаже автомобиля. И не в России его придумали, это мировой «опыт». 
        • iddqd3n
          25 июня 2021, 10:58
          SergeyJu, дык я-то не против! Адекватная цена же относительно полной цены авто и стоимости ремонта. Я про то, что при такой рентабельности ещё и дефицит :) Тут надо производство расширять, скупать сталь по любому ценнику и рубить бабло, а не вот это всё :)

          Для иномарок есть китайские аналоги, которые заполонили мировой рынок, а у нас почему-то туго с этим. Почему — хз. Это золотая жила же.
          • SergeyJu
            25 июня 2021, 11:01
            Денис Г., последние 2 года это точно проблема логистики из-за ковида. И это касается не только авто. У меня проблема с запчастями к газонокосилке хускварна, нужных нет! Хотя али сейчас более-менее заработал. 
      • Константин Р
        25 июня 2021, 11:52
        Денис Г., кол-во дверей которые можно продать — ограничено.
    • baron_samedi
      25 июня 2021, 11:26
      Александр Симонов, 
      а что же так внезапно -то? осенила мысль??
    • Добрый Енот
      25 июня 2021, 13:31
      Александр Симонов, ну да виден эффект, доска листвяжная 1400р стоит уже, пару лет назад покупал за 800р. Для простого населения одни плюсы 
      • Александр Симонов
        28 июня 2021, 02:33
        Добрый Енот, Запрет вступит в силу толь с 1 января 2022 года, заводы начали строить уже сейчас.   Вот для этого и вводят запреты, что бы доска внутри страны подешевела.  
    • Олег Каширин
      25 июня 2021, 15:09
      Александр Симонов, поднятие пошлины для экспорта делается для того, чтобы продажа продукции внутри страны не была менее выгодной чем на внешние рынки. А иначе все выведут и продадут за границей, просто по тому, что там дороже.

      Подобное делается и по другим товарам в период дефицита и наоборот снижается пошлина для импорта.

      Тоже самое было с зерном когда были опасения, что урожай будет меньше расчётного.

      А что касаемо «металлургов» — Мордашева владельца 80% Северстали, Лисина владельца 80% НЛМК и Рашникова с 79% ММК, то здесь государство явно дало слабину.

      Эти три гражданина используя свое положение в руководстве этих компаний в момент приватизации просто обманом изъяли акции у рабочих.

      В их действиях явно усматриваются признаки преступления — мошенничества как минимум.

      Поэтому считаю необходимым возбудить уголовные дела в отношении каждого из них по этим фактам.

      Сроки давности не позволят их привлечь к уголовной ответственности, но изъять все, что нажить преступным путем необходимо и возможно по закону.

      Доли Мордашова, Лисина и Рашникова в компаниях Северсталь, НЛМК и ММК должны перейти государству в лице Росимущества.

      Можно предложить и компромиссный вариант — добровольно передача 50% + 1 акции государству этими лицами.
        • Олег Каширин
          25 июня 2021, 15:24
          gad, а как надо? С каждым акционером Мишустин должен обсуждать решения правительства?

          Ситуация крайне не нормальная, металл за год подорожал на 100% с лишним внутри России.

          Оь этом кто-то предупредил заранее? Нет.

          Тот же газ в Европе стоит в 3 раза дороже, чем год назад, но внутри страны он не дорожает на столько ни для населения ни для бизнеса.

          А эти «металлурги» Мордашов, Лисин и Рашников совсем стыд и совесть потеряли.
          • Gregori
            25 июня 2021, 16:11

            Олег Каширин, 

            А почему гос-во должно защищать интересы не производителей металла а скупщиков- там ведь такие же барыги, просто им не повезло что их расходы выразили, а не цены на продукцию которую они выпускают. но если бы выросла- они бы с не меньшим удовольствием стали бы стрич бабло. Они же бизнесмены в конце концов.

             И бизнесы у многих из них не с нуля созданные а уприватизированные точно также. таких у нас в стране большинство.

            И цены на металл в тоннах это явно не то что мешает жить пенсионерке малообеспеченной или лишит куска хлеба бездомного. Это расходы либо бизнеса, либо людей небедных (допустим решивших себе особнячек выстроить)

            • Олег Каширин
              26 июня 2021, 18:54
              Gregori, суть не в приватизации, а в обмане рабочих с использованием своего положения в руководстве этих компаний.

              Это мошенничество, преступление. И я за то, чтобы Мордашева, Рашникова и Лисина привлекли за это к уголовной ответственности и изъяли все, что они приобрели преступным путем от акций до имущества купленного на дивиденды с них.
              • Gregori
                26 июня 2021, 20:56

                Олег Каширин, 

                В таком случае, надо наказывать ВСЕХ руководителей которые скупали ваучеры у рабочих. И всех кто  стал мажоритариями используя служебное положение. тут не в металургов ведь дело- надо тогда пересматривать итого приватизации (В целом). В том числе забрать деньги у тех кто приватизировав в начале 90тых, а потом уже продал акции выйдя в кэш.

                Я подозреваю что проще перебирать всех миллиардеров. С презумпцией виновности. И ославлять полностью имущество только у тех кто покажет что именно создал он (условно-яндекс или вконтакт или инженерное изобретение или всемирно известный кардиохирург или прям с нуля завод построил)..

                только никто это делать не будет-правящий класс на страже интересов своих друзей

        • Анна Т-а
          25 июня 2021, 20:22
          gad, т.е цены поднимаютсЯ быстро, а решением должны год принимать?
      • Анна Т-а
        25 июня 2021, 20:20
        Олег Каширин, плюсую. Наворовали все эти владельцы металлургов, а теперь — о боже — их грабят. Прям раскулачивают.
          • Анна Т-а
            25 июня 2021, 23:23
            gad, я повторю: вам мало роста акций? Жадность то какая. И чтоб акции в разы выросли, и чтоб дивиденды большие.
      • Александр Симонов
        28 июня 2021, 02:36
        Олег Каширин, тогда встает вопрос почему только их?  Тогда всю прихватизацию надо отменять.  Вы думаете Вам станет от этого легче? Если Вы конечно трейдер или инвестор.  Отмена приватизации приведет к такому падению курсов акций, что нашему фондовому рынку потом еще лет 40 восстанавливаться.  Оно Вам надо?  Мне нет.
  • Pennyquick
    25 июня 2021, 09:19
    Согласен, но больше всего бесит, когда сперва заявляют одно, затем, спустя время, противоположное.
      • Анна Т-а
        25 июня 2021, 20:32
        gad, а цены резко возрастают в 2 раза это нормально? С шаурмоц сравнили. Никто из владельцев сам с нуля не создал производство, это все приватизировано незаконно. А вы все за них жопу рвет е.
  • Иван Иванов
    25 июня 2021, 09:32
    Правила игры чиновники переписывают на ходу потому что имеют ПОЛНУЮ власть. Перепысывают еженедельно, так как им надо.
    Более того они играют на противоположной от бизнеса стороне, но и на противоположной от населения стороны — они играют ЗА СЕБЯ любимых.

    Играть по таким правилам может только тот кто сам может влиять так и ли иначе на таких игроков.
    Коррупция возведена в ранг закона, ловить тут чесному бизнесу нечего.
    Иностранцам тем более.
    Бизнес в России могут делать только чиновники и лица с ними так или иначе повязанные, все остальные обречены изначально на провал.

    В таких условиях планировать что то, рассчитывать долгосрочно — бесполезно от слова совсем.
    Четких правил игры — нет не было и не будет.
    Захотят взять — возьмут, захотят посадить — посадят, елси нельзя ни то не другое — просто уберут.
  • Ветерок
    25 июня 2021, 09:34
    Срать капиталисты хотели на рабочие места, можно было б без рабочих, не тужили б капиталисты.
      • Ветерок
        25 июня 2021, 09:49
        gad, вы про профсоюзы желтым билетам и прочим блм расскажите.
        Будут качать рабочие права, их правящий класс сожгет в топке мировой войны, миллионов так 100-200. Остальные язык прикусят
  • rosov
    25 июня 2021, 09:36
    9 августа 2018 стало известно, что Белоусов в письме Владимиру Путину предложил изъять у 14 металлургических, химических и нефтехимических компаний 513,66 млрд руб. сверхдоходов, которые те получили из-за изменения «внешней рыночной конъюнктуры»
    www.vedomosti.ru/business/articles/2018/08/10/777883-delitsya-nado
    над Белоусовым тогда посмеялись
    эта история тянется с 2018 г.
  • phan
    25 июня 2021, 10:00
    Байден собирается поднять налоги для IT до 15% — напишете об отжиме? Или этодругое? У нефтяников уже раз сто меняли налогообложение и ничего все привыкли, а тут в чём отличие?
    Юмористы вы её богу
      • phan
        25 июня 2021, 10:10
        gad, У нас большинство проголосовало за ВВП, и за справедливое перераспределение доходов(с нефтяников, сталеваров или агропрома не принципиально), так что это одно и тоже. 
          • phan
            25 июня 2021, 10:29
            gad, 
          • gad, после 1996 года на выборы можно не ходить.
          • SergeyJu
            25 июня 2021, 10:57
            gad, в России выборы 2 раза в год. Вам не нравится, как голосует народ, значит, Вы точно не демократ. Отмазки про манипуляции на выборах не катят, манипулируют все и везде. Власть только тогда чего-то стоит, когда она умеет защищаться. Собственно, и оппозиция — тоже. Если оппозиция омерзительна даже на фоне нашей неприглядной власти, надо принять этот факт и не дергаться.

        • Lokoman
          25 июня 2021, 13:30
          phan, простите пререраспределение доходов в чью пользу? казнокрадов и охранителей?
          • phan
            25 июня 2021, 13:39
            Lokoman, Ваша фантазия вам в помощь
  • Михаил К.
    25 июня 2021, 10:12
    Страной рулят гопники, которые стратегически мыслить не умеют. Их горизонт принимаемых решений — сегодня и сейчас. Поэтому совершенно понятно что Россия в долгосрочной (и даже среднесрочной) перспективе будет проигрывать. Одна надежда, что с уходом Путина придут другие люди, с несколько более высоким IQ.
    • untx
      25 июня 2021, 11:24
      Михаил К., ага, щас из тик-тока вылезут и страной управлять начнут.
      • Михаил К.
        25 июня 2021, 13:23
        untx, а чем они хуже Путина? Да ничем. В 1990-х из всех утюгов твердили о незаменимости Ельцина. А ушёл, и через неделю о нем уже все забыли. С Путиным также будет. Хотя, наверное, забудут даже уже через час. 
        • untx
          25 июня 2021, 14:13
          Михаил К., Хуже или лучше можно судить по делам. Вова 2 войны на Кавказе выиграл, народы примирил, остановил развал страны, который алкоголик Ельцин наворотил. Армию восстановил, раздал долги, подчинил олигархат интересам государства, за последние 10-15 лет идет активное строительство и развитие. Крым без единого выстрела вернул, поставил на место гопоту в Сирии. Люди же получили, что хотели: иностранные автомобили, платную медицину и разноцветные джинсы. Идиоты, которые развалили СССР с целью построения капиталистического государства добились своей цели, а теперь ноют, что лежа на печи ничего не могут себе позволить. Самое главное, Вова навел порядок и создал условия, при которых талантливые и трудолюбивые могут жить отлично. А теперь покажи мне альтернативу? На самом деле нам очень повезло в Путиным, но у нас народ тёмный, дальше своих тапок не видят ни хрена…
            • SergeyJu
              26 июня 2021, 10:48
              gad, аргумент глупый, зато кажется ироничным.
      • bohemian rhapsody
        25 июня 2021, 13:26
        untx, в чс
  • apll
    25 июня 2021, 10:13
    По сути это и не их компании. Не ими они создавались, и просто подарить в частные руки (делай что хочу) стратегические отрасли государство не может. Они всегда будут на крючке и это правильно
      • apll
        25 июня 2021, 10:27
        gad, Это называется компромисс, мир не черно-белый.
      • Валерий Иванович
        25 июня 2021, 10:29
        gad, популизм
      • SergeyJu
        26 июня 2021, 10:50
        gad, 1. Промышленность не умирает.
        2. Никакого массированного передела собственности относительно небольшой рост налогов не предполагает. 
        3. На чужой роток не накинешь платок. Говорить любые глупости кто-то непременно будет. Например, Вы.
    • Маркиз Лафайет
      25 июня 2021, 10:35
      apll, я свои акции металлургов покупал за деньги, которые сам заработал. Мне никто ничего не дарил.
      • Анна Т-а
        25 июня 2021, 22:56
        Маркиз Лафайет, и что, вы пострадали? Акции сильно выросли в цене, но вам все мало.
        • Value
          25 июня 2021, 23:06

          Анна Т-а,

           

          Маркиз Лафайет, и что, вы пострадали? Акции сильно выросли в цене, но вам все мало.

           

          Вы всё поняли, Маркиз? Государство вам в принципе ничего не должно. И вообще, не просило вас акции покупать! =)

        • Маркиз Лафайет
          26 июня 2021, 20:57
          Анна Т-а, мало мне или нет, вам то какая разница?
  • Феликс Осколков
    25 июня 2021, 10:22
    Проблема в том, что государство говорит бизнесу, что никто не может зарабатывать слишком много, все эти разговоры про «сверхприбыли» от этого идут. Радоваться надо за бизнес, но нет, надо сразу дать по башке, отнять и поделить. Никто не может высовываться из ямы слишком сильно.
      • phan
        25 июня 2021, 10:31
        gad, Потому что не хотите этого видеть. А меж тем есть куча дотаций для агропрома(уж не говоря о планово-убыточном Россельхозбанке). Раньше было куча дотаций по процентной ставке для модернизации электроэнергетики и пр.
        А насчёт доплачивать металлургам — зачем? А вот выкупать тот же алюминий в гос.резерв вполне себе ходили планы
        • SergeyJu
          25 июня 2021, 10:59
          phan, это Дерипаска ходил, а не планы. 
          • phan
            25 июня 2021, 11:23
            SergeyJu, Да я уже не помню подробности их подковёрный борьбы, оно мне и не надо особо ;)
      • дадашов  фархад
        25 июня 2021, 10:37
        gad, да ладно. А ослабление рубля. Когда все в бездну валилось. Интересно. Кто от этого теряет. Экономика. Народ. Где инфляция зашкаливает. Металурги от этого не получают прибыли уже какой год. Мне лично не в кайф покупать трубу которая стоила 7ть лет назад 50руб.метр. а сейчас 240р.м. необорзели ли металурги. В край. Хоть внутренний рынок поддерживать нужно. Или мы доим природные богатства. А вы там утритесь. Когда во время кризиса продавали заводы в америке и еще должны оставались. Как все забывается. Любим рубить сук на котором сидим
  • дадашов  фархад
    25 июня 2021, 10:28
    Странно. Когда все сырье обвалилось. Государство для поддержки производителя в ущерб населения ослабило рубль на 100% по факту образовав внутреннюю монополию. Выгнав зарубежных производителей.  При этом цены ежегодно как минимум ростут на 20%. В этом году на внутреннем рынке удорожание металла на 100% .
    Тогда давайте поступим честно вернем доллар к 33 рублям. Где он объективно должен быть. И что скажут металурги. И все производители внутри россии.  
    Тут укрепление на 5ть рублей пошло. И заныли гибнет отрасль. А при этом население нищает. Во благо металургов. 
    Всегда везде сверх прибыли обкладывались налогами. А по поводу разваливающихся заводов.  Не нужно валить с больной головы на здоровую. Я отлично знаю менталитет наших управленцев. Взять все что можно. И пусть после нас хоть потоп. Это преступная холатность. И за нее нужны жесточайшие наказания. Вплоть до расстрела. 
    А внутри страны потребление металла упадет. Когда я покупал на базе. Спрашиваю а чего остатки. Почему нет нового. А неберет никто. Смысл закупаться.
    • BloodySall
      25 июня 2021, 10:46
      дадашов фархад, 
      Я отлично знаю менталитет наших управленцев. Взять все что можно. И пусть после нас хоть потоп.
      Ну так автор темы Вам и объясняет в результате какой политики властей такой менталитет формируется.
      • Vad
        25 июня 2021, 12:01
        BloodySall, так можно любое быдлячество оправдать политикой властей… и кучи мусора, которыми загадил наш народ места пикников и леса. Руководителю предприятия (у него же уже норм доход и положение), который разваливает предприятие, НЕТ оправдания!
      • Степан Стриян
        25 июня 2021, 20:34
        BloodySall, такой менталитет формируется от того, что каждый из этих владельцев «заводов, газет и пароходов» знает, каким образом ему все это досталось. Это не его детище, он не создавал, он только присвоил в суровые 90-е и выжимает все что может, а потом хоть потоп. 
          • Анна Т-а
            25 июня 2021, 23:25
            gad, абсолютно неправильный корень у вас. Вот работяги делают ремонт квартиры, им тоже плевать, что будет через год. Есть люди, которые дорожат репутацией, а большинству плевать. Заработал, а потом поди найди его, если его говносантехника затопит соседей. И политика государства тут ни при чем. Это исключительно качества отдельной личности.
        • MoneyHarvester
          25 июня 2021, 22:03
          Степан Стриян, и именно поэтому Северсталь расширяет производство и строит печи
      • Анна Т-а
        25 июня 2021, 23:09
        BloodySall, это не политика, а изначально наворованные капитал и предприятия. Именно поэтому стремятся взять что можно. Создавали то не они.
  • asfa
    25 июня 2021, 10:29
    «Просто денег нет...»
  • Григорий
    25 июня 2021, 11:13
    Здесь представлен упрощенный взгляд на проблему. Дело не в том, что металлурги не были готовы рано или поздно платить больше при увеличении рентабельности бизнеса, а в том, что собственники и инвесторы не знают формулу расчета новой пошлины.
  • Йонатан Берсон
    25 июня 2021, 11:34
    От того у нас эти владельцы бизнеса любят платить дивиденды по максимуму. Зачем? — да затем, чтобы реальное бабло выводить туда, от куда не заберёт наша власть — на запад. 
    У тебя бабки упали — вывел их и всё, заберут заводы и предприятия — пох, у меня бабки уже накоплены)
  • Gh0sT555
    25 июня 2021, 11:52
    Полностью поддерживаю автора по поводу основной мысли (что в любой момент могут отобрать, потому надо по максимуму выжимать пока ещё можно). Писал об этом в том году после аварии в Норильске. С таким подходом желающих вкладываться в РФ будет крайне не много.
  • Марвин_Инвестор
    25 июня 2021, 11:56
    Давайте про раскулачивание,
    Понятное дело что дружки Белоусова пожаловались что их бизнес встал, проклятые металлурги взвинтили цены, надо бы помочь решить вопрос. Вот Андрей Рэмович и помогает.
  • aps
    25 июня 2021, 12:20
    Может и верное решение — надо, чтобы капитал шел в несырьевые сектора. Туда, где стоимость создается не на экспорте невозобновляемых природных ресурсов. См. США и Китай — как они «накачали» свои ИТ и телеком сектора. Теперь они лидеры экономик этих стран. Китай тот же уже не «фабрика игрушек и ширпотреба», а ассоциируется с Алибабой, Чайна мобайл, Тенсент и др. К такому надо стремиться так как у нас есть возможности в этом направлении. А то без слез на капитализации и ликвидность Мэйл Ростелекома МТС и даже Яндекса смотреть невозможно (утрировано). Надо, чтобы и наша страна ассоциировалась с высокими технологиями, а не с «бензоколонкой, металлобазой и с сберкассой»)
      • aps
        25 июня 2021, 13:08
        gad, а я и не говорю, что сработает) само собой не факт, что вообще что-то хорошее произойдет.
  • Степан Стриян
    25 июня 2021, 12:22
    Почему то наши металлурги при таком росте цен на металлы, нисколечко не задумались о том, что надо бы поделиться деньгами с коллективами заводов, с работягами, зарплаты подняли на уровень инфляции и то не все. Жадность зашкаливает. Всю прибыль выводят себе любимым через дивиденды. Правительство тоже обращало внимание на это, но с мордашовых, как с гуся вода. Поэтому я «за», что надо делиться. Заводы им достались все знают как, и они тоже знают. Они их не строили, не создавали с нуля, а украли у людей.
    • Марвин_Инвестор
      25 июня 2021, 12:29
      Степан Стриян, ну вот сейчас у работяг вообще нихрена не останется. Прибыль всю белоусовщина отжала, контору ограбили. Работяги будут в еще более глубокой Ж.
      • Александр (sm)
        25 июня 2021, 14:29
        Марвин_Инвестор, ну не всю прибыль белоусовщина отжала… маленькую толику…
        • Марвин_Инвестор
          25 июня 2021, 14:50
          Александр (sm), аппетит приходит во время еды. Штрафы от ФАС, Пошлины, НДПИ и туманные перспективы на 2022 и последующие годы.
      • SergeyJu
        26 июня 2021, 10:55
        Марвин_Инвестор, врать-то не надо. Никто не отжал всю прибыль. И даже не пытался. И вообще, давайте сначала увидим соответствующие законы, а потом будем обсуждать истерику тех, кто никакого отношения к цене металла не имеет. 
    • Сергей
      25 июня 2021, 13:17
      Степан Стриян, с чего это делиться? Купят пусть акции и получают дивиденды. А то с неба должно упасть на них вдруг перераспределенное. 
      • Степан Стриян
        25 июня 2021, 20:27
        Сергей И., А вас не смущает, что аналогичные компании на западе платят совсем другие зарплаты своему персоналу? Может поэтому у них дивиденды не 10-12 % от цены акции? 
        • Сергей
          25 июня 2021, 21:41
          Степан Стриян, не смущает
      • Степан Стриян
        25 июня 2021, 20:29
        Сергей И., Перераспределение, говорите, акции купить говорите? А вы в курсе как то же Мордашов стал хозяином Северстали? Думаете он на пенсию бабушки купил завод или на свою зарплату?
        • Сергей
          25 июня 2021, 21:41
          Степан Стриян, человек рисковал, замутил. Все нормально. Кто сопли жевал, кто бухал а теперь подай долю компании? Пфф
    • Даниил  Жуков
      25 июня 2021, 14:34
      Степан Стриян, Господин Белоусов немедленно перелогиньтесь! )
    • Value
      25 июня 2021, 15:56

      Степан Стриян, Северсталь:

       



      Рост на 38,6% за 4 года. И это статистика еще до подорожания металла.

      • Анна Т-а
        25 июня 2021, 23:14
        Value, это ни о чем не говорит. Рост мог быть у топ-менеджмента существенный. Это средняя температура по больнице, не более.
        • Value
          25 июня 2021, 23:17
          Анна Т-а, а топ-менеджеры ничего на зарплату не покупают? В экономике расходы одного — это доходы другого. Так что не имеет значения у кого конкретно рост.
          • Анна Т-а
            25 июня 2021, 23:28
            Value, вы сильно радуетесь, когда зарплата растет у коллеги, а не у вас?
            • Value
              25 июня 2021, 23:30
              Анна Т-а, естественно. Значит вырастет и у меня. Те, кому платят ниже рынка уходят к конкурентам.
      • SergeyJu
        26 июня 2021, 11:00
        Value, инфляция за 14-15 год 25%. Рост фонда оплаты труда во многом компенсировал отставание прошлых лет. Кроме того, в ФОТ может сидеть еще и рост численности. Так что 5 столбиков, простите, вообще ни о чем.
          • SergeyJu
            27 июня 2021, 10:57
            gad, цифры росстата близки к реально наблюдаемой инфляции. 
            14 год 11,36%
            15 год 12,91%.
            Умножить, я надеюсь, сможете. 
        • Value
          26 июня 2021, 15:05
          SergeyJu, да, конечно. Но рост численности — это тоже неплохо. И это статистика на конец 2020-го года, т.е. до значительного подорожания продукции. Интересно будет посмотреть на неё за 2021 и 2022 годы.
  • Оксана Б.Г.
    25 июня 2021, 12:38
    Собственник- это когда построил завод сам и на собственные средства.
    • Dimdirol
      27 июня 2021, 20:50
      Околорыночница, полегче, полегче.
      А то у нас всё население без жилья останется и автотранспорта. 
  • Eridanoy
    25 июня 2021, 13:21
    Да ладно, вон G7 согласовала 15% налог на компании и ничего, никто не плачет какие плохие чиновники лезут в наш карман.
    Вопрос в нашем случае в другом, как эти деньги потратят и в чей карман они упадут.
      • Eridanoy
        25 июня 2021, 19:52
        gad, то есть когда вам в карман залезут вам важнее не сколько возьмут, а насколько красиво обоснуют? А ведь по сути тоже самое, из одних карманов перекладывают в другие чисто административными методами, у того же Байдена уже есть планы как эти деньги потратить.
          • Eridanoy
            25 июня 2021, 23:41
            gad, вы не правильно поняли, передумайте )
  • Александр (sm)
    25 июня 2021, 14:47
     столько слез пролили, но почему то никто не говорит о том, что для металлургов домашний рынок всегда был и есть премиальным, То есть здесь они берут  по максимуму, а на экспорт скидки… там типо они конкурируют, а здесь деньги зарабатывают.
      • Александр (sm)
        25 июня 2021, 15:11
        gad, какие лозунги? только факты… в каждом отраслевом обзоре написано, что домашний рынок премиальный. с нас металлурги берут по максимальному ценнику.
    • дадашов  фархад
      25 июня 2021, 15:16
      Александр (sm), так еще и качество низкое. Например покупаешь двойку по факту 1.8 
        • Александр (sm)
          25 июня 2021, 15:28
          gad, а когда государство начинает требовать и усиливает контроль, то на главной СЛ будет висеть пост о том как государство душит металлургов излишним регулированием и завышенным контролем к качеству.
          • Value
            25 июня 2021, 16:00
            Александр (sm), может государству с контроля за соблюдением ПДД начать?
            • Александр (sm)
              25 июня 2021, 22:45
              Value, так тоже стон стоит…
                • Александр (sm)
                  25 июня 2021, 22:54
                  gad, вопрос был про соблюдение ПДД… разве не так? начнут закручивать гайки… уберут +20 км. Вы первый пост накатаете о беспределе.
                  • Value
                    25 июня 2021, 23:00
                    Александр (sm), неизбежны две вещи — смерть и налоги. А с ПДД есть выход — ездить по правилам. 
                  • MoneyHarvester
                    25 июня 2021, 23:11
                    Александр (sm), Теперь пропагандисты вменяют оппоненту выдуманные действия и сами же с ними спорят. Методичку новую подвезли?
                    • Александр (sm)
                      25 июня 2021, 23:27
                      MoneyHarvester, не понял о чем Вы… но про методичку Вам наверно лучще известно… давайте закончим разговор на этом. 
                      • MoneyHarvester
                        25 июня 2021, 23:31
                        Александр (sm), да, я как раз ЧС обновляю. Полезный пост, сразу видно кто просочился из под фильтра.
                        • Александр (sm)
                          25 июня 2021, 23:41
                          MoneyHarvester, спасибо за добавление в ЧС, конечно мелочь, а приятно когда за тебя что то делают.
      • Анна Т-а
        25 июня 2021, 23:17
        дадашов фархад, с досками то же самое
  • kachanov
    25 июня 2021, 16:16
    Так-то это решение в пользу большой тройки металлургов.
    Все эти неприятности в виде пошлин для них не являются чем-то неведомым, у них постоянные терки идут по пошлинам в разных частях мира. И, предполагаю, что способов минимизировать их влияние наработано предостаточно.
    А вот мелким конторам есть над чем подумать. В какой-то степени это сегрегация отрасли на право экспорта.

  • reglament
    25 июня 2021, 17:18
    Надо было раньше вводить не дожидаясь роста арматуры с 38 до 75 за кг. Уже поздняк метаться. Все у нас так
  • Анна Т-а
    25 июня 2021, 19:58
    Эти металлурги все народное достояние в 90-е приватизировали, нашли кого жалеть. У вас стоимость акций охрененно выросла, все равно вам дивидендов мало.
    • MoneyHarvester
      25 июня 2021, 20:06
      Анна Т-а, а когда цена товаров и цена акций упадёт, Вы скажете — «ну это ваши риски», да?
      • Roman Resner
        25 июня 2021, 20:17
        MoneyHarvester, Так и есть. Риск компаний. А так удобно. Народные ресурсы тащишь из земли, богатеешь. Когда кризис, государство спасает, а когда ресурсы прут, ноешь что налоги повышают..  Так выходит?
        • MoneyHarvester
          25 июня 2021, 21:20
          Gravizapa, когда и кого из металлургов государство спасало?
          • Александр (sm)
            25 июня 2021, 22:46
            MoneyHarvester, 2008 год
              • Александр (sm)
                25 июня 2021, 22:52
                gad, а Вы не знаете чем в пандемию государство бизнесу помогало?
                  • Александр (sm)
                    26 июня 2021, 12:59
                    gad, совладелец бизнеса. Государство реально помогло. Сами удивлены, что государство так поступило… причем тупость государевых пиарщиков в том, что они совсем не освещают ,  как и что они делали ..
                    Если нужно подробности, то могу рассказать… но мы до сих пор  удивлены, как все получилось..
                      • Александр (sm)
                        26 июня 2021, 15:06
                        gad, полиграфия. Кода не то что не помню а не знаю наизусть… Про помощь… Выдавали целевые кредиты на зарплату под два процента… но самое интересное в том, что если контора не увольняет никого, не отправляет на б/с, не сокращает зарплату, то через год государство гасит кредит за свой счёт… Честное слово, на обнуление кредита не особо рассчитывали, но по факту ровно через год долг на два юр лица был обнулен. В сумме под обнуление ушло почти полтора млн рублей. 
            • MoneyHarvester
              25 июня 2021, 23:10
              Александр (sm), в новостях за 2008 ничего не находится о помощи государства, кроме того что металлурги останавливали доменные печи. Сошлитесь на конкретные меры помощи.
              • Андрей Яшенко
                05 июля 2021, 17:31
                MoneyHarvester, металлурги доменные печи не останавливали. Сам в прошлом металлург, поэтому знаю о чем говорю. Было сильное снижение производства на месяц-два, а потом снова-давай давай Его Величество Вал.

          • Андрей Яшенко
            05 июля 2021, 17:27
            MoneyHarvester, г-н Мордашов обращался за гос.подержкой не смотря на огромные прибыли Северстали.
      • Анна Т-а
        25 июня 2021, 23:19
        MoneyHarvester, когда она у нас падала до прежних уровней, напомните? Общая тенденция — только подорожание. Разве что акции Газпрома долго возвращались. И да, это ваши риски.
        • MoneyHarvester
          25 июня 2021, 23:30
          Анна Т-а, ну и в чем тогда смысл инвестирования в рынок, где прибыль изымет государство, а риски останутся только мне?

          Не забывайте что рост это в рублях. На сколько там рубль девальвировался?
          • Value
            26 июня 2021, 15:14
            gad, ну Мечел сам виноват — набрал долгов которые не смог обслужить. Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.
  • Стас
    25 июня 2021, 20:40
    Все же многие наивно ждут, что введение пошлин снизит цены на металл внутри страны…
      • Андрей Яшенко
        05 июля 2021, 17:37
        gad, рабочие коллективы ничего не потеряют от введения пошлин-если при при ценах в 2 раза ниже рентабельность по EBITDA была 33% у Северстали и прибыль в 1 млрд. долларов в год. А цены могут не много снизиться + бюджет пополнится.
  • Андрей Яшенко
    05 июля 2021, 18:24
     Пост откровенно ниже среднего-опять старые песни про бедный бизнес. Чем металлурги лучше нефтяников? Правильно-ничем. Если у нефтянки изымали сверхдоходы, то почему у металлургов нельзя? Тем более в такой не простой период, когда нужны деньги и на поддержку людей, бизнеса, здравохранения.  Статья Дениса Демидова на vc.ru по ссылке автора-еще то дно. Кто такой этот Денис Демидов? Правильно-никто и статья такая же. 
  • honest_John
    05 июля 2021, 18:59
    текст ни о чем, просто набор букв, информации = 0, а 207 комментов и 101 лайк. Преклоняюсь. Даже на специализированных форумах оказывается достаточно просто затронуть злободневную тему — и успех обеспечен. А я, дурачок, все никак не мог понять — чем руководствуются люди, которые смотрят программу Время?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн