Алексей
Алексей личный блог
24 июня 2021, 10:16

Ни рубля в налоговую!

План «Ни рубля в налоговую!»Этот текст в основном предназначен для новичков в инвестировании, но вдруг кто-то найдет для себя что-то полезное.

Если вы составили себе диверсифицированный портфель, соответствующий вашим взглядам (про мой личный портфель подробнее 
тут), то 3 самых главных аспекта, которые будут влиять на его доходность это:
  • издержки;
  • комиссии;
  • налоги;
Издержки – то, что вы платите брокеру за покупку/продажу активов и их учет, на них повлиять возможно только путем выбора брокера с оптимальным для вас тарифом.
Комиссии – то, что вы платите фондам за их деятельность, на них вы можете влиять, выбирая фонды с минимальными затратами на управление, но у нас в России выбор не очень велик и места для маневра немного.
Налоги — то, что вы отдаете государству по результатам инвестирования и про них стоит поговорить подробнее.

Немного теории о подводных камнях нашего налогового законодательства

Налоги с вас взимают тогда, когда вы получаете прибыль – и не бумажную, а в деньгах. Денежная прибыль на фондовом рынке у вас может образоваться 2 путями:

  • вы получаете дивиденды от акций или купоны от облигаций;
  • вы продаете активы дороже, чем купили.

Внимание! Для налоговой все считается в рублях, и, если вы купили ценную бумагу за 100 долларов, а продали за 90, но при этом доллар был 30, а стал 70, для налоговой вы получили прибыль, хотя в долларах у вас убыток.

Есть законные способы уменьшить свои налоги на полученную прибыль:

  • зачесть полученные убытки текущего или предыдущих лет, тем самым уменьшив прибыль для налогообложения. Для долгосрочных инвесторов на стадии накопления капитала это малоактуально, так как продаж активов практически нет.
  • получить налоговый вычет.

Есть два основных пути получения налогового вычета:

  1. Использовать ИИС тип Б (тип А это просто по сути подарок от государства)
  2. На обычном брокерском счету можно получить льготу за долгосрочное владение (ЛДВ)

Несмотря на видимую схожесть между ними, условия их получения значительно отличаются:

На ИИС тип Б вы можете получить освобождение от налогов на любые суммы, но есть ограничение по сумме заводимых активов на счет в пределах одного года (не более 1 млн. руб.) и необходимо минимальное время владение счетом в 3 года.

ЛДВ требует, чтобы вы непрерывно держали любые ценные бумаги не менее 3-х лет, тогда вы не будете платить налог при их продаже. У ЛДВ есть 2 важных ограничения:

  • она не работает на счете ИИС, даже если он тип А!
  • за каждый год вы можете освободить от налогов активы в пределах суммы 3 млн. руб. (т.е. если активы держали 3 года, то в пределах 9 млн. руб., если 4, то 12 млн. руб. и т.д.).

Какой из них лучше воспользоваться? Тут все сильно зависит от вашего капитала и срока инвестирования. Для абсолютного большинства инвесторов с не очень большими пополнениями наиболее выгодным будет использование ИИС тип А с получение вычета на взнос, а не на прибыль, чем использование ИИС тип Б. Более того, все бумаги можно будет перевести с ИИС тип А на обычный брокерский счет и после воспользоваться льготой по долгосрочному владению. Но тут стоит помнить, что эта услуга платная (порядка 500 руб. за каждую позицию на счете), и при большом количестве бумаг это может оказаться невыгодным.

Использование ИИС тип Б представляется оправданным только для сильно долгосрочных инвесторов с ежегодными большими пополнениями порядка 1 млн. руб. и с высокой ожидаемой доходностью, настолько большой, что они не смогут воспользоваться ЛДВ по объему (средняя прибыль за год окажется больше 3 млн. руб.), либо для приверженцев активного стиля торговли.

Важно помнить, что все налоговые льготы применяются только при продаже активов, на налоги с дивидендов и купонов они не распространяются, налог с них удерживается в любом случае и к вам они приходят уже очищенными от налогов (по крайней мере мои брокеры его удерживают сами), есть некоторые исключения, связанные с получение выплат от иностранных компаний, но это тема для отдельной дискуссии.

Но есть способ обойти и эти налоги. Плательщиками НДФЛ являются физ.лица, паевые фонды всех видов, в том числе биржевых (БПИФ) от него освобождены. Таким образом если вы купите паи фонда (который получает дивиденды или купоны), продержите их 3 года и более, вы полностью избавитесь от всех налогов.

Внимание, тут тоже нюансы:

  • от налогов на дивиденды освобождены БПИФ, но не ETF, будьте внимательны.
  • дивиденды иностранных компаний (даже если они работают в России) от налогов не освобождены, и зачастую фонды платят даже большие налоги на дивиденды, чем физ.лица.

Осознав это все, я составил для себя план, который назвал «Ни рубля в налоговую!»:

 Он очень прост и состоит всего из двух пунктов:
— на обычном брокерском счету покупаю не отдельные акции, а паи фондов и держу их более трех лет;
— на ИИС я использую тип А, после окончания срока его действия перевожу активы на обычный брокерский счет, затем открываю новый.

Если быть совсем честным, то полностью избавиться от налогов не получается, так как дивиденды от иностранных компаний (даже входящих в наш родной индекс Мосбиржи) облагаются налогами, но это мелочи в общем объеме капитала.

К сожалению, при формировании портфеля, я допустил ошибки и на ИИС накупил довольно большое количество разных бумаг, поэтому перевод их на обычный брокерский счет будет экономически нецелесообразен (сумма комиссий больше, чем налоги), вероятно придется пойти некоторым промежуточным вариантом, менее прибыльные позиции продать, а более прибыльные перевести.

Мне могут возразить, что вместо налогов, я буду платить комиссии фондам. Да, буду, но легко просчитать, что выгодней: умножьте ожидаемую дивидендную (или купонную) доходность на 0,13 (ставка НДФЛ) и сравните с комиссией фонда. Если комиссия фонда меньше, значит владеть им выгодней, чем отдельными бумагами, если нет, то наоборот. Надо сказать, что в большинстве случаев комиссия фонда все-таки больше, но я считаю это допустимой платой за удобство и следование индексу.

Выводы:

  • при составлении портфеля очень внимательно изучите налоговое законодательство;
  • оцените, сколько вы готовы инвестировать и на какой срок;
  • подумайте, сколько времени вы готовы уделять своему портфелю и выбору отдельных бумаг;
  • и только после этого принимайте важнейшие инвестиционные решения (выбор типа счета, фондовая стратегия или выбор отдельных бумаг). Ошибки могут стоить дорого.
55 Комментариев
    • Pringles
      24 июня 2021, 10:19
      Алексей, нет такой страницы в зене 
    • NikolasM
      24 июня 2021, 11:43
      Алексей, лдв против иис основная разница в том что на иис можно спекулировать а не просто держать
  • asfa
    24 июня 2021, 10:36
    Спасибо!
    Ещё момент: сколько в деньгах выгода от неуплаты налогов по сравнению с «пересиживанием» в кризисные времена??
    Или акции/паи покупаются навсегда?
    • Профиль удален
      24 июня 2021, 17:43
      asfa, если вы интересуетесь, то м.б. вам выгодней на просадках рисовать лесенкой бумажный убыток? там период вроде 10 лет
      • asfa
        24 июня 2021, 18:32
        Ulf R., типа продать и сразу купить?

        Были на СЛ посты, что по таким вещам у ФНС уже «это вызывает озабоченность».

        Хотя идея неплоха, если покупку делать не сразу и вообще частями ( с размазыванием и по цене и по времени).
        Спасибо!
        • Профиль удален
          25 июня 2021, 17:21
          asfa, да, на коррекции продать позу дешевле покупки и выкупить ее чуть ниже.
          не вызывает. и она, кстати, это не видит в брокерском отчете.
          • asfa
            25 июня 2021, 17:35
            Ulf R., помню кто-то тут рассказывал пример: продал и сразу купил 1 акцию (не штуку, а наименование), которая сильно провалилась в цене за год.
            Это оказало существенную переоценку по итогам года и ФНС докопалась и грозила штрафом.
            Не помню, чем кончилось
  • Алексей Штепа
    24 июня 2021, 10:50
    Может лучше фокусироваться на получении прибыли? А налоги это уже второстепенное? Где мухи и где котлеты?
    • Голодранец
      05 июля 2021, 13:50
      Алексей Штепа, для долгосрочного пассивного инвестора управление налогами — возможность существенно повысить доходность. Даже отложение уплаты налога может оказать больше влияние. 

      Например, ИИС типа А можно использовать для отложения по времени уплаты налога на купоны по облигациям. Налогообложение операций на ИИС осуществляется при закрытии счета. Если ИИС открыть и не закрывать 10-15-… лет, то реинвестирование сумм отложенного налога способно увеличить итоговый капитал процентов на 20. 

      Зависит от стратегии и возможностей. Если стратегия долгосрочная, а финансовые возможности позволяют инвестировать 400 тыс. руб. в год за счет «новых» денег, то переоткрывать ИИС каждые 3 года не надо и это работает.
  • Марвин_Инвестор
    24 июня 2021, 11:01
    Чет вот не понял. Если есть акции на ИИС (не важно кстати там А или Б) и я продляю ИИС регулярно, почему это на ИИС не будет льготы ЛДВ? )
      • Марвин_Инвестор
        24 июня 2021, 11:27
        Алексей,
        Слушайте, вот в первые слышу что льгота ЛДВ не распространяется для ИИС. Нигде такой инфы нет. ИИС можно вечно продлевать, но ЛДВ действует для любых бумаг внезависимости от счета.
          • QuasWexExort
            24 июня 2021, 14:44
            Алексей, нужно бумаги перевести с иис на обычный счет(если брокер позволяет), тогда можно воспользоваться лдв, сами погуглите
          • Redline
            24 июня 2021, 15:24
            Алексей,
            такой вопрос.
            ИИС заканчивается через месяц.
            Было 4 пополнения. Вычет по четвертому планирую оформить в январе 2022.

            Когда я закрою ИИС и открою новый в этом же году, смогу ли я пополнить новый ИИС на новый мио в этом же году?
            Если да, то второй вычет по новому ИИС получить получится?
              • Redline
                24 июня 2021, 17:47
                Алексей,
                Спасибо.

                >>от налогов на дивиденды освобождены БПИФ,
                >>но не ETF, будьте внимательны.

                Правильно я понимаю, что FXRL от налогов на дивы не освобождается, а VTBX, SBMX освобождены?
                • Redline
                  24 июня 2021, 17:50
                  Сам же нашел ответ:

                  FXRL. Комиссия за управление у этого фонда больше, чем у RUSE, — 0,9 против 0,65%. Зато FXRL платит налог с полученных дивидендов по ставке 10, а не 15%. Ставка снижена, потому что фонд зарегистрирован в Ирландии, которая заключила с Россией соглашение об избежании двойного налогообложения.

                  SBMX. Комиссия за управление выше, чем у RUSE или FXRL, — до 1,1%. Но SBMX — биржевой ПИФ, а не ETF. Паевые фонды не считаются юридическими лицами и не платят налоги с полученных дивидендов.

                  ст. 10 ФЗ «Об инвестиционных фондах»

                  Благодаря льготному налогообложению SBMX может оказаться самым выгодным фондом на индекс российских акций из имеющихся на Московской бирже.
  • Механик Рынка
    24 июня 2021, 11:48

    Выводы:

    • при составлении портфеля очень внимательно изучите налоговое законодательство;
    А ещё и УПК… УК… НАЛОГОВЫЙ… СЕМЕЙНЫЙ (НА СЛУЧАЙ РАЗВОДА) Пригодится…
    • Serj90
      24 июня 2021, 12:00
      Firetrade, точно. вот это надо проверять при выдаче статуса квала.
      • Механик Рынка
        24 июня 2021, 12:41
        Алексей, у меня был горький опыт развода, возбуждение уголовного дела по аллиментам и т д… Поэтому изучил и защищал себя сам, от бесплатного адвоката отказался.. 
        • Derium
          06 июля 2021, 19:34
          Firetrade, Как защитил? Страхование жизни? Это чуть ли не единственное, что не подлежит разделу.
  • Eridanoy
    24 июня 2021, 13:23
    Хороший девиз, я бы даже сказал так — ни копейки этому государству )))
  • мудрый инвестор
    24 июня 2021, 13:36
    Не плохо, но лучше вообще ру акции не держать — падение рубля всегда догоняет первый эшелон
  • Игорь ПМ
    24 июня 2021, 14:49
    «Использование ИИС тип Б представляется оправданным только для сильно долгосрочных инвесторов»

    … и для тех, у кого нет белой зарплаты (пенсов), которых тут — море! В том числе и Я! 
  • Sir Dasfig
    24 июня 2021, 17:49
    «Более того, все бумаги можно будет перевести с ИИС тип А на обычный брокерский счет и после воспользоваться льготой по долгосрочному владению. Но тут стоит помнить, что эта услуга платная (порядка 500 руб. за каждую позицию на счете), и при большом количестве бумаг это может оказаться невыгодным.»

    Уточню — недавно закрывал ИИС в Открытии, перевод бумаг на брокерский счет бесплатный. Минус только один — закрывают ИИС в течение 30 дней.
      • Павел П
        05 июля 2021, 10:55
        Алексей, у ВТБ где-то попадалось — 250 за бумагу
  • Виктор Бавин
    24 июня 2021, 19:15
    Внимание! Для налоговой все считается в рублях, и, если вы купили ценную бумагу за 100 долларов, а продали за 90, но при этом доллар был 30, а стал 70, для налоговой вы получили прибыль, хотя в долларах у вас убыток.

    )))))- Это не так, у вас  убыток и для налоговой убыток. Не вводите людей в заблуждение… А изучите внимательно закон!
      • Виктор Бавин
        26 июня 2021, 14:48
        Алексей, я про ценные бумаги. Нет никакой переоценки.
          • Виктор Бавин
            26 июня 2021, 16:26
            Алексей, вы мне на другой вопрос отвечаете. А я вам про другое. Есть закон. А не всякие сомнительные посты посты. Вот и все. Вы много деклараций подали? Сами проверяли, о том что пишите. а я проверял. 
  • Glago
    24 июня 2021, 22:05
    Налоги с вас взимают тогда, когда вы получаете прибыль – и не бумажную, а в деньгах
    а как же брокер разве не берет ндфл с плюсовой переоценки портфеля?
  • Ivan Pushkin
    27 июня 2021, 06:30
    Подскажите, есть американские акции на ИИС, покупались в расчете на льготу долгосрочного владения. Лучше их как можно скорее перенести на брокерский счёт или можно сделать это через 3 года?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн