Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
18 июня 2021, 23:43

Почему успешным людям опасно приходить на биржу (и не успешным тоже😁)

Есть интересный психологический феномен. Успешные люди, как правило, имеют повышенное ЧСВ и самомнение. Как правило, успешный человек, который состоялся в одной конкретной сфере, естественно (и ошибочно) полагает, что его он имеет лучшее видение во всех других сферах. 

Так, например, Стив Джобс и Джефф Безос, в свое время, предрекали грандиозное будущее Сегвею (это такая двухколесная стоячая членовозка, которая на старте продаж стоила аж $8000 и выглядела революционно перспективной разработкой), которое, в конечном итоге не состоялось. Мудрый же Баффет в свое время, напротив, советовал: «оставайтесь в своем круге компетенции».

Успех определенно порождает повышенную самооценку и излишнюю самоуверенность. Так может быть с любым успешным человеком, который попал на биржу, и начал «рубить с плеча» не углубляясь в предмет и не фокусируясь на нем. Это же может случиться и с не очень «успешным» человеком, который пришел на бирже и внезапно преуспел. Любой случайный успех на рынке может породить ложную самоуверенность, которая впоследствии приведет к катастрофе. 
90 Комментариев
  • ВГ
    18 июня 2021, 23:48
    Наверное это самая первая ловушка для новичка. В сердцах, мы все,  для себя самые лучшие и успешные.
  • Gugenot
    18 июня 2021, 23:49
    «Мелкая философия на глубоких местах»
    (В.В. Маяковский).

    Рекомендую к прочтению Т.В. Мартынову.

      • Gugenot
        18 июня 2021, 23:56
        Тимофей Мартынов, 

        «Лучше быть злым и правдивым, чем ака добреньким и лживым» ©...

        А персонально к тебе, Тима, я в последнее время стал относиться
        несколько лучше, чем года этак 3-4 назад...

        (без тени @ополизства, кстати...)
          • Gugenot
            19 июня 2021, 00:06
            Тимофей Мартынов, 
            Не, Крым и политика не при чём...
            Ты, Тима, всегда был, есть и будешь конформистом...
            Это данность. Она и не обсуждаема, и не осуждаема.

            Скорее, с годами в твоём публично демонстрируемом имидже
            с годами постепенно убывает доля лицемерия… прости за столь 
            не вполне ловкую формулировку... 
            • asfa
              19 июня 2021, 05:55
              Gugenot, док, разве было/есть лицемерие?
              • Gugenot
                19 июня 2021, 11:21
                asfa, На мой скромный вкус, дружище, да.
          • Дмитрий Алексеев
            19 июня 2021, 06:13
            Тимофей Мартынов, , таки вставлю свои 5 копеек)
            Тимофей)на самом деле ты подставился своим постом про 39.
            Всё немного иначе, чем кажется(не помню точно этот эпиграф),
            но вроде так.
            …Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
            Яд, мудрецом предложенный, прими,
            Из рук же дурака не принимай бальзама.
            … убрал первую строчку
            Вот видишь)долго формулировал, что написать, а вспомнился Хайям и в точку.
            Ничего личного)
            У каждого в жизни свой путь.
            Успехов.


      • bohemian rhapsody
        19 июня 2021, 02:41
        Тимофей Мартынов, «неуспешным» пишется слитно
          • Йоганн
            19 июня 2021, 13:18
            Тимофей Мартынов, знай также, что не во всех случаях пишется слитно.
            При противопоставлениях — раздельно.
            Странно, ты прочел столько книг, а мозг до сих пор эмпирически не вывел алгоритмов словообразования.
            • President_048
              19 июня 2021, 20:11
              Йоганн, - Не успешным, а суперуспешным; Так? )
              • Йоганн
                20 июня 2021, 23:03
                President_048, хотя бы так)
          • Вася Пражкин
            19 июня 2021, 17:02
            Тимофей Мартынов, зачем тебе знать, как пишется «неуспешный»?.
            Если что — спросишь у bohemian )
        • СергейК
          19 июня 2021, 12:17
          bohemian rhapsody, кстати да, только с этим надо по осторожней, я тут написал такое одному, он меня забанил. 
          • bohemian rhapsody
            19 июня 2021, 12:29
            СергейК, «поосторожней» пишется слитно ;)
    • Абырвалг
      19 июня 2021, 12:37
      Gugenot, 
      Рекомендую к прочтению Т.В. Мартынову.

      Ты что, он еще Курпатова всего не перечитал, а потом — сколько еще непрочитанных книжек про успешный успех и жизненный смысл жизни!
  • Иван Иванов
    18 июня 2021, 23:54
    Это точно, уровень своей некомпетенции нужно четко осознавать.
  • Фил Коллинз
    18 июня 2021, 23:55
    Исаак Ньютон
  • Дмитрий
    19 июня 2021, 00:08
    Обычно успешные люди становятся успешными не просто так. А потому, что они могут сами в чем то разобраться. Потому что они умнее, добросовестнее, ответственнее чем другие.
    И имеют мужество пользоваться собственным разумом © кант
    Так что даже если они просеронят немного вначале, позже наверстают

    Чсв сильно завышен только у молодежи или граждан с iq до 120-130, они обычно успешны случайно, не долго или в узкой сфере 
      • Дмитрий
        19 июня 2021, 10:40
        Тимофей Мартынов, справедливости ради некоторые реально умнее других сходу в любой области просто потому, что знают существенно больше о том как устроен мир. Ну типа согласись если ты знаешь почему  на уровне электронов горит лампочка, это существенное превосходство над тему кто думает, что потому что нажал на выключатель.
        К тому же цена ошибки у умных существенно меньше, чем у остальных граждан.
        С сегвеями  Джобс и Безос увидели будущее в индустрии (рынок электротраспорта обошел рынок велосипедов достаточно давно).  А вот владелец компании сигвей уперся в то что есть и убился на нем же. Баффет же вообще не увидел новой индустрии.
      • Тарасов Виктор
        19 июня 2021, 22:41
        Тимофей Мартынов, Тимофей по своему опыту обучения могу  сказать так, что успешные в бизнесе люди в трейдинге также получают классный результат и преимущество над другими, проблема в том что этот бирж успех как правило скромнее  того что они достигли в жизни и они предпочитаю его использовать в дополнение, а не вместо основного направления .  Например, Человек зарабатывает со своего направления  10 мио в месяц, а с трейдинга 500 тр ( пусть кпитал 3-5 мио ), как трейдер он крут, но в абсолюте он выбирает продолжать то что знает давно и что приносит осн доход, а биржей пользуется по случаю… в тоже время чел с капиталом в 1 мио и доходом в 100 тр в месяц, вроде тоже хороший трейдер… но он светится в биржевом пространстве всегда ибо другой доход меньше биржевого… Согласен с Дмитрием в этом"… Обычно успешные люди становятся успешными не просто так. А потому, что они могут сами в чем то разобраться. Потому что они умнее..."
          • Тарасов Виктор
            19 июня 2021, 23:45
            Тимофей Мартынов, согласен, если с набега, то их точно вынесут… но как правило такие люди понимают что с набега не надо и поэтому идут учиться… например ко мне… или другим хорошим учителям- трейдерам
      • Тарасов Виктор
        19 июня 2021, 22:44
        Тимофей Мартынов, на примере шашек могу сказать, у меня  друзья международные гроссмейстеры, «элементарно уделают любого и уж точно не проиграют», но в шахматы даже с КМС не рискуют играть… ибо понимают это другое…
    • Дмитрий, то есть вы сдали тест iq с результатом >130 (с какого-то там раза, например) и сделали далеко идущий вывод?
      • Дмитрий
        19 июня 2021, 12:59
        Максим Виссарионович, нет я был средне тупым до 30 лет, на уровне обычного краснодипломника 140 где то.И только к зрелости для меня открылось счастье полноты реализации разумного начала
        • Дмитрий, в любом случае, вы делаете из своего частного опыта какой-то обобщающий вывод, это же ненаучно, как минимум.
          • Дмитрий
            19 июня 2021, 13:14
            Максим Виссарионович, погуглите исследования менсы, там понаучнее о том же самом. 
        • Йоганн
          19 июня 2021, 13:20
          Дмитрий, 140 по Айзенку — это намного выше обычного краснодипломника.
          • Дмитрий
            19 июня 2021, 13:25
            Йоганн,  я сам не тестировал конечно, доверяюсь интернету, но мне кажется что +- так и есть. конечно щас можно купить и это девальвирует краснодипломность 
            " Например, в среднем, у выпускников ВУЗов с красным дипломом 130-145 баллов. "
            mtests.ru/tests/ability/test-iq-ajzenka/
            • Йоганн
              19 июня 2021, 13:46
              Дмитрий, на заборе тоже много чего пишут..

              Пройдите тест. И результат с первого прохождения и будет реальным показателем.
              Думаю, выше 130 не так просто запрыгнуть.
              • Дмитрий
                19 июня 2021, 13:49
                Йоганн, 
                фотошоп конечн)
                • Йоганн
                  19 июня 2021, 14:04
                  Дмитрий, по какому именно адресу сей тест? Тоже хочу пройти… )
                  • Дмитрий
                    19 июня 2021, 14:06
                    Йоганн, это прога в 1,4мб, могу на емейл скинуть
                    • NikolasM
                      19 июня 2021, 21:34
                      Дмитрий, сам писал? ))
              • monko
                19 июня 2021, 23:20
                Йоганн, тест можно сдавать раз в 10 лет, тогда он будет адекватным, отсюда и все эти гении )
  • Geist
    19 июня 2021, 00:20
    Под успешными ты подразумеваешь людей с приличными деньгами, я правильно понял? Если правильно, тогда, на мой взгляд, ты несколько преувеличиваешь.

    Приличные деньги редко даются легко, а следовательно у большинства успешных есть свой опыт хождения по граблям и их самомнение (кроме патологий) вовсе не такое уж раздутое. Оно может казаться раздутым стороннему наблюдателю из-за того, что часть из них склонна к понтам и внешнему пафосу, но внутри там может быть по-другому.

    Ну и у них по-любому будут преимущества. Как минимум парочка:
    — наличие приличных денег убирает необходимость лезть во всякие совсем уж рисковые затеи;
    — лучшее понимание природы денег и того, как ими можно/нужно управлять.
      • Йоганн
        19 июня 2021, 13:25
        Тимофей Мартынов, человек с высоким самомнением — глупый человек.
        Среди истинно успешных таких нет, за исключением тех, кто тупо в обойме системы.
  • nbvehrfr
    19 июня 2021, 01:04
    успех Баффета(консервативное инвестирование) и Джобса (инновации) разные
    Безос вообще торгаш попавший в волну (правда дважды с онлайн ритейлом и клаудом) — сольется скоро ИМХО

    а по делу есть хорошая книга trading in the zone, которая ИМХО, расставляет все точки над i. все эти твои отрывочные посты не дают полной картинки, книга дает.
  • 3Qu
    19 июня 2021, 01:16
    У меня вопрос: Зачем успешным людям приходить на биржу? Чтобы что? Они и так успешны, без биржи.
    • asfa
      19 июня 2021, 06:00
      3Qu, «чтобы быть успешным везде, в любой сфере жизни, ЛЮБОЙ!»
      Как в кино герой — и на машине ездит отлично, и дерется с бандой отлично, и весь израненный сексом занимается отлично, и много чего ещё отлично! Наверно и какает всегда отлично.
      Как в кино... 
    • Йоганн
      19 июня 2021, 13:27
      3Qu, 
      1. Чтоб поиграть
      2. Чтоб сохранить капитал в активах
    • NikolasM
      19 июня 2021, 21:37
      3Qu, припарковать лишнее бабло, ведь в сутках 24 часа и не хватает времени создавать стопятидесятый бизнесс
  • Boris
    19 июня 2021, 01:17
    Да и вообще изначально биржа не для людей была создана, а для хладнокровных вурдалаков, утрирую конечно. На бирже надо иметь бесстрашие росомахи, вес слона, бронебойную кожу как у крокодила и характер как у волка, но при этом лицо должно быть доброе с виду, как у панды.
    • Algo Trader
      19 июня 2021, 01:56
      Boris, ну или хотя бы мозги 
      • Boris
        19 июня 2021, 11:59
        Algo Trader, Если как у панды, то с этим думаю проблем  нет.
    • 3Qu
      19 июня 2021, 13:31
      Boris, изначально биржа была создана как колхозный рынок. Когда вы приходите на рынок вы чувствуете себя суперменом?
      • Boris
        19 июня 2021, 16:29
        3Qu, Здесь как бы не совсем уместно это американское модное выражение.
        А спортсмены разве не мечтают стать чемпионами или солдаты генералами?

  • asfa
    19 июня 2021, 06:06
    Проще наверно это можно описать так:

    1. Картинка:


    2. Текст:
    blog.system-school.ru/2020/12/18/stadii-obucheniya-ot-neosoznannoj-nekompetentnosti-k-neosoznannoj-kompetentnosti/


    Самое важное, чтобы человек в любой новой сфере понимал, что он сейчас находится на стадии 0, а не на стадии 2 или 3. Тогда риски могут и не реализоваться или же будут малы и контролируемы.
  • elber
    19 июня 2021, 07:00
    Всё гораздо проще, эти бизнесмены что-то придумали, уникальное, айфон, амазон, теслу и т.д. Но в финансах, рынках и биржах они не разбираются.

    Часто бывает, что как Цукерберг или Дуров, это просто хорошие технари и программисты, она даже деньги считать не умеют. 
  • Lion King Brothers
    19 июня 2021, 07:48
    «Беда Каспарова в том, что он считает себя чемпионом мира, но он чемпион мира только по шахматам» (ц)
      • Дмитрий
        19 июня 2021, 12:13
        Тимофей Мартынов, человек с iq 120 усвоит какие то знания за год, примем обьем знаний за 100%. Человек с iq 90 то же самое никогда не усвоит. С iq 150 гражданин усвоит 100% знаний за неделю. Бездна ведь неделя, год, никогда
        Так что Каспаров скорее чемпион мира чем нет
  • Андрей К
    19 июня 2021, 07:55
    рыночек приземляет любого, это факт. 
  • Karkoon
    19 июня 2021, 08:11
    По моим наблюдениям (гл. об. за собой), повышенное ЧСВ порождает не успех, а возраст. Отчасти, это оправдано: если человек не сидел на печи всю жизнь, то он сталкивался с бОльшим количеством ситуаций, которые, так или иначе решил. Но вот когда попадается что-то новое, то этот опыт становится не просто бесполезен а вреден. Мало ли экспертов предрекали крах паровозам, персональным компьютерам еще чему-то? Наполеон отказался от пароходов, вроде, типа «эта штука никогда не поплывет». Хотя успехи у Наполеона тоже кое-какие были, так что, этот пример мимо кассы ).
  • FZF
    19 июня 2021, 08:34
    Вот, за что я люблю биржу. Она ставит на место всех, независимо от понтов.
    Интересно другое наблюдение. У меня достаточно успешных знакомых, поднявших свой бизнес. Они знают, что я торгую на бирже. Иногда, когда мы касаемся темы трейдинга, их отношение к бирже можно выразить выражением: «С меня там последние трусы снимут». 
  • Мой господин
    19 июня 2021, 08:54
    На нашей бирже успешным точно делать нечего, вообще перспектив не вижу инвестировать в наш рынок, отдельные истории про задерги и раздачу шлаков, так даже там биржа блокирует рост и не ограничивает падение, при этом шортить нельзя… Что за треш вообще? Если ты успешен в бизнесе, то на биржу нет смысла идти
  • Мой господин
    19 июня 2021, 08:56
    Кстати, все мои успешные друзья, рассматривают биржу как казино, они в принципе правы-не видел ни одного ещё разбогатевшего трейдера, как правило все они кончают одинаково — сливают бабки и уходят в около рынок, сайты трейдеров или курсы и тд
  • А. Г.
    19 июня 2021, 09:57
    А в чем меряется «успешность»? Человек, «кожей чувствующий» случайность (т. е. невозможность точного прогноза будущего), сможет и на бирже работать «долго и счастливо», а кто привык к «плану» («сделаем это (или то) — получим то (или это)»), для того биржа всегда будет «казино». Поэтому все зависит от того, в какой «парадигме» человек достигал успеха в прошлом.

    И надо понимать, что все долларовые миллиардеры и мультимиллионеры «от биржи» занимались и занимаются управлением чужими деньгами. Так что цели должны быть реальными, а не из 1000 долларов сделать миллион.
      • А. Г.
        19 июня 2021, 10:35
        Тимофей Мартынов, ну Саймонс неплохо себя чувствовал и в АНБ (с его слов, правда). Просто скучно стало. А его коллега Леонард Баум, отошедший от торговли лет 5 назад, так вообще «классик» в критографии, о котором даже я в свое время слышал.
        • A2format
          19 июня 2021, 11:05
          А. Г., Саймонс, это редкий пример чувака, который может достаточно быстро разобраться в новой области (хотя системы они клепали командой).
          • А. Г.
            19 июня 2021, 11:21
            A2format, мне вообще кажется, что Саймонс больше бизнесмен-организатор, а системы «клепали» другие. В Ренессансе же полностью «команда» сменилась за годы существования. Те математики-статистики, с которыми он начинал, уже отошли от дел лет 5-7 назад, сейчас там «рулит» команда, занимавшаяся вопросами распознавания речи в IBM.
            • A2format
              19 июня 2021, 13:22
              А. Г., вполне может быть больше организатор. Команда немаленькая. Фонд закрытый, все в доле — мотивация. А что и сколько сам Саймонс в соавторстве разработал (вначале как минимум) — никому неизвестно.
  • Анатолий И.
    19 июня 2021, 10:01
    странный конечно пример.
  • ALEKSEY BUSHUEV
    19 июня 2021, 11:51
    Люди, к примеру, также ведутся на мнение людей успешных в одной области и высказывающих мнение в других. Понятно что условная мадонна хороша в музыке ( ну раньше то точно ) но с какой стати её мнение в политике признаётся важным людским стадом ? 
  • СергейК
    19 июня 2021, 12:26

    Осталось только найти способ срочно сообщить всем успешным людям, к-е ещё не успели прийти на биржу, что им же опасно это делать! Жалко только, что они не читают этот сайт.

  • Smart Investors
    19 июня 2021, 12:58
    Вообще-то, завышенная самооценка — следствие низкой самооценки, тк и те и другие считают себя уникальными и требуют соотв отношения к себе от окружающих событий/людей.

    Для трейдинга нужна работа с психологом, который как раз выставит вам личные границы и научит адекватности.
    • Дмитрий Алексеев
      19 июня 2021, 22:35
      Marina Bystrova, что)работу ищешь по специальности-психолог?) 
      Нет гуру) и нет граалей) 
      Остальное решаемо.
      • Тарасов Виктор
        19 июня 2021, 22:49
        Дмитрий Алексеев, есть и гуру и есть граали, просто к ним нужно относиться проще и воспринимать как всего лишь шаг к успеху а не как сам успех!
        • Дмитрий Алексеев
          19 июня 2021, 23:07
          Тарасов Виктор, не в ТРОИЦУ) этот спор затевать)
          Ответ знаете и Вы… и Я)
          Остальное без комментариев)
  • Бурателла
    19 июня 2021, 13:51
    Слово «биржа» всегда коробило.
  • Юрий Волков
    19 июня 2021, 14:56
    Риск есть везде, но кто не рискует тот не пьет шампанского))
  • Всё верно, я видел это своими глазами, и не только в трейдинге.
    Писал про жто раньше.
  • тема про то как миллиардеры ошиблись… однажды

    мой комментарий только для напоминания:
    нужна справа вкладка Наука

    чтобы понимать миллиардеров
  • InvestandpOint
    19 июня 2021, 20:52
    Поэтому надо выходить на биржу еще молодым и не очень успешным и инвестировать по мере становления. Тогда в разные глупости успеешь наиграться пока суммы небольшие и постепенно с увеличением депозита будешь подходить к процессу все более спокойно и расчетливо. Хуже, если большая сумма резко свалится на голову в начале пути.
  • стоячая членовозка
  • monko
    19 июня 2021, 23:24
     Кузьмин, Открытие. 
  • Ильдар Гареев
    20 июня 2021, 12:59
    Чем больше поймавших бога за бороду набьется в лодку- тем НАМ лучше…
  • судя по теме: автор

    никакие предложения никаким властям не сообщает

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн