16 июня 2021, 10:48
Нам грозит снижение уровня квалификации трейдеров
Обратил внимание, как много стало сейчас текстов следующего содержания:
«Пришёл на рынок, просто закидываю часть зарплаты на ИИС и богатею. Заработал столько-то миллионов. Фондовый рынок — это просто. Технический анализ не работает, фундаментальный анализ не нужен. Алгоритмы не нужны. Стопы не нужны, шорты не нужны. Просто купи, держи и выводи прибыль».
На возражения, что это случайный доход, обусловленный перегревом рынка — насмешки и агрессия.
И сейчас целая школа, биржевое поколение сформируется из вот таких вот. Как в 2006-2008 гг., когда даже управляющие профучастников не умели ничего, кроме как купить, держать и перестраивать лонги в портфеле.
По своему драматичный момент, надо его запомнить.
20:14
Вадим Рахаев, разозлили бабушку всеже, а я говорил!) я предупреждал что рыбу надо вываживать медленно без рывков вверх. так бы постепенно довели до 150 а теперь нефакт)
20:13
DS, если я лонг по НЛМК закрою, полетим на 180 до 30.12
козлиная биржа
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=jTHtWTZw3Emz4g-CIhljT9A-B-B
У меня уже +6 %
Запасы они за прошлую неделю фактически. Но уронить и держать три часа коридор в 20 пунктов, зачем ?
፠ƃъıковатаѧ Мϵдвѣжуть፠, промка растет у нас по стате, безработица падает. инфля почти не изменилась, смотря как считать. Эля будет охлаждать экономику. потому что цена на огурцы и помидоры выросла ...
20:08
hilfiger, да цб прекратил скупку валюты в рамках бюджетного правила до конца года. Вот рубль и отскочил
Tonikvzakone, у вас противоречия в суждениях: если бакс будет 150, то рублебочка будет 10 тыс. руб. и Лукойл — в районе 9000.
Magadan23
Ндааа, увидим еще ниже… вне сомнений…
Medved700, Шапокляк что хотит то творит… нужно ее к тем банкирам в китай…
В голове не укладывается, как можно так убивать рубль, в поддержку вр...
Интересно, как бы вы поставили стоп-приказ, если купили бумагу на 5-7 лет.
Интересно, как бы вы шортили, если у вас акций на 10 млн. евро.
А шортить такие суммы можно с помощью разных опционных стратегий, есстественно на крупных рынках
Просто я не разжевал подробно, а местная публике это требуется, раз даже автор поста не понял…
Сколько ещё этот ком будет расти?
Больше товаров и услуг требуют меньше человеческого участия.
Завтра, через 10 лет все будет еще технологичнее, потребление еще увеличится, как и прибыли, котировки, индексы.
Это не трейдеры изменились, а изменилась среда, которая изменила трейдеров.
Александр Исаев, пока жарко — да. Но ведь будет и осень, и зима.
Эти люди, не умеющие ничего, кроме как пересиживать убытки, не смогут выйти с прибылью из рынка. Так как для этого нужны стопы, шорты, ТА — а они всем этим не владеют и не хотят владеть.
Вася Пражкин, зачем пересиживать, если можно выйти на вершине и взять ещё и волну падения в шортах, а потом на весь капитал перезайти на дне?
Вот Олейник решил, что вершина, а рыночек пока так не считает. Вот Вы уверены, что знаете, где вершина и дно?
Когда ГП был по 160 р. Был уже в хорошей прибыли, и при акциях.)
Ну, а потом ГП расти начал, и где- то на 235 я его сбросил. Ну, дивы, естественно.
а 12-летним гениальным инвесторам это лишнее
они в другом формате живут)))
корона на ушах не жмет?
вот почему тебе не пох?
чсв или что?
или ты ту т на клоунов посмотреть?
у волков своя у овец своя или ты считаешь что она одна на всех?
у меня своя правда у тебя своя и каждого она личная как рубашка ближе к телу
займись уже делом не ипи мозг людям
А у нас будет просто временная просадка на которой мы ещё и закупимся… как закупались в 20 году.Капиталлисты и инвесторы на кризисах не теряют-они на них обогащаются и на росте обогащаются.
Сейчас плачут только плечевики активные торговцы.Где то их распиливает, где то шортят.Инвесторы довольны как слоны.Ждуны апокалипсиса только в унынии.
Робот Бендер, настоящее положение, когда приходит дурачок, продавший квартиру, покупает на всё Сбербанк, а через полгода покупает вторую квартиру — это просто особенности перегретого рынка. И, в среднем, ничего подобного инвестиции не дают.
Это игра вдолгую. А если её начинают воспринимать как игру с быстрым результатом, то это просто перегретый рынок и, следовательно, текущие доходности — случайное везение. Они постепенно усреднятся до 7-10% годовых или около того, на долгосроке, за счёт выпадения годов с отрицательной доходностью.
Робот Бендер, я когда теоретически размышлял, как бы занимался инвестициями, если бы занимался, то придумал такой портфель: 40+ бумаг с равных долях.
Какие бы у Вас были возражения против такого широкого и равномерного портфеля?
Почему большинство делают портфели всего из нескольких бумаг и в разных объёмах?
Максимум 6 бумаг три из которых корневых, а остальные добираются на дивы.Лучше 30%в Сбере, чем 2% в лесзаборстрое...🤣🤣🤣
civilizator, Вам известно значение слова «лудоман»?
Понимаете ли Вы, что купить акцию и держать, в надежде на вечный рост — это в большей мере соответствует понятию игромании, чем активная торговля?
Игра вроде серфинга — прокатись на волне + вера в то, что волна будет.
civilizator, так если у Вас может в любой момент возникнуть 80% просадки на неконтролируемый срок — это это и есть тотальный слив.
А то, что упало — может упасть ещё в разы.
+1%, -2%, +1%, -2% — схематично вот так у трейдера
civilizator, так это Вы видите на графике, а не в инвесторской реальности. На графике спекулянт, например, видит огромное количество волн цены — каждую можно взять и стать миллиардером за год. Но на практике кто такое смог?
Так и с инвестициями: если всё упадёт и надолго застынет, 90% инвесторов бросят эту игру, потому что даже вклад доходнее начнёт казаться.
трейдеры зарабатывают на разницы цены купли и продажи, а инвестор зарабатывает на удержании позиции…
По прочтении поста и комментов могу сказать тебе, что ты, на мой взгляд, не очень хорошо знаком с концепцией длинных денег.
civilizator, если портфель обесценился на 80%, а восстановится, наверное, «когда-то в будущем» — значит, Вы не можете этими деньгами распоряжаться сейчас.
Значит, в этот момент у Вас их и нет.
Вывод: это обычный слив, с вероятным, а не гарантированным восстановлением.
civilizator, с точки зрения статистики, есть несливаемые алгоритмы с управляемыми просадками.
А в инвестициях слив происходит каждые несколько лет неизбежно.
civilizator, я могу ответить:
1. Сливал счёт всего 1 раз, когда был новичком — на -75%.
2. Больше не сливал, доход постоянно выводится.
3. Будущих сливов не будет, потому что сливают не из-за трейдинга, а от неграмотности.
civilizator, значит вершина будет? Почему бы на ней не выйти или даже не зашортить? Логично?
Не говорю, что она сейчас. Но она же будет.
civilizator, так алготрейдеры не угадывают. Они перезаходят, а потом снова и снова.
То самое падение — уже наше, хотя оно ещё не началось.
Понимаете: ещё война не началась, а мы уже победили, а вы уже проиграли.
Кто уже проиграл? Инвесторы, которые уже сделали за последние годы сотни процентов?
civilizator,
1. А мы перезаходим так, что уже через пару недель убыток от стопа закрыт. Так бывает, прикиньте. То есть это уникальная позиция: бесконечное число попыток поймать коррекцию и, при этом, отсутствие платы за это. То есть число попыток бесконечно. И та самая — уже наша.
2. Многие трейдеры тоже сделали сотни процентов за эти годы.
3. Вы пока не вышли в деньги — значит, у Вас прибыль бумажная. Не факт, что вообще сможете когда-нибудь до неё дотронуться.
2. Которые они непременно сольют, как это уже сделало абсолютное большинство их «коллег»
3. Первые несколько сотен тысяч с вложенных нескольких сотен я вывел еще в далеких нулевых. С тех пор мой капитал уже давно вырос до сумм гораздо больших, чем я заработал за всю свою жизнь. А я ведь еще и живу довольно неплохо на что-то
civilizator,
1. То, что описал, реализуемо. Я таких попыток делал уже десятки — и они мне ничего не стоили.
2. Большинство инвесторов поколения 1998-2008 тоже слились, Вы не в курсе? С нынешним будет то же. Описание механизма слива уже дал выше.
3. Так и проф. трейдеры живут на что-то, и вывели вряд ли меньше Вас, в %.
civilizator, среди тех, кто работал с чужими деньгами — они есть. Только со своими — не знаю.
А среди инвесторов я тоже не знаю таких, кто стал миллиардером со своих инвестиций на ФР.
откройте список форбс — там точно есть инвесторы, и точно нет трейдеров.
civilizator, мало кто из миллиардеров стал миллиардером за счёт инвестиций на ФР. В основном это управление свим бизнесом.
Зачем трейдерам чужие деньги? Для увеличения доходной базы, как и Баффету, например.
civilizator, эта статистика «слившихся», скорее всего, на 95% состоит из новичков.
Профессиональные трейдеры не сливаются.
Или вот был тут еще один «профессиональный трейдер» (1m dollars), тоже называл движения рынка «идиотическими», глупыми деньгами.
civilizator, Ливермор — это как раз пример игромана.
1MD — тоже, судя по тому, что он делал.
Зато в этой беседе уже несколько профессионалов, уровнем выше Ливермора, отметились.
Сергей Суханинский, просадки портфеля 30% на 10 лет, например.
С мыслями: «Ну почему я не научился шортить и применять стопы в 2021 году...»
В 2009 и 2020 году всех инвесторов посетили такие мысли, по любому.
Сергей Суханинский, а я шортил то падение «на всё», а потом на дне купил «на всё».
Сравните два этих подхода и скажите: какой лучше?
1- если выручка растет, то она будет вечно расти
2- если растет выручка, то растут акции.
На примере одной бумаги:
Проблема этой схемы (а на мой взгляд это проблемище), это непропорциональный и некоррелируемый рост вваливаемого каждым пополнением бабла в бумагу и генерацией этого самого бабла, ну например на работе.
В какой-то момент в бумаге завязнет столько денег, что очередное пополнение на всю котлету просто не сдвинет среднюю цену даже на 1%, а БУ далек и неизвестен.
Как сказали выше, кто-то теряет а кто-то находит. (:
Думаю кто тогда закупился — рад
а хомяки — понятно дело — торговали боковик
Кристофер, в то время и до 2014 года никто не знал, что это «низы».
Если бы не девальвация-2014, возможно, что и не было бы никакого роста. А кто в 2009 году предсказывал девальвацию-2014? Не помню таких.
Но кто то покупал же!
просто тот кто покупал — советов не раздавал. 🤣
localhost, с этим я, конечно же, согласен. Но надо в расчётах учитывать годы с отрицательной доходностью.
И тогда получится, что КиД по доходности находится на уровне облигаций или вкладов.
BloodySall, ахахаха. Бывалые трейдеры, действительно, обладают очень продвинутыми навыками, по сравнению с Вами. Думаю, Вы это оспаривать не будете.
А вот насчёт того, что Вы заработали — не спешите обольщаться. Вы ещё должны суметь вынести эту бумажную прибыль с рынка. А для этого нужно уметь пользоваться стопами и шортами, причём на очень высоком уровне. То есть иметь те самые «трейдерские навыки».![]()
А вы таки какой точки зрения придерживаетесь?
Не согласен со следующим: шорты не нужны. Просто купи, держи и выводи прибыль.
Касательно моего метода, я не знаю корректно ли называть мою торговлю краткосрочными спекуляциями, ибо я не интрадейщик, но на 100% спекулянт. 90-95% времени сижу полностью в кеше. Держу позы от нескольких часов до нескольких дней. Торгую в том числе в шорт и в том числе на заёмные. Торгую на новостном фоне.
А для чего трейдерские навыки?
Как в том анекдоте.
Который я слышал в двух вариантах. Нужное подчеркнуть. Кому что понятней! ;))
«Да здравствуют компьютеры/автомобили! Которые позволяют решать такие проблемы. И СТООЛЬКОО! И ТААКИИХ ПРИИТААКИИХ!
… О существовании которых, до появления компьютеров/автомобилей мы даже не помышляли!»©
КРЫС, как именно-то? Вот он я — то самое «биржевое мясо». Сам пришел на биржу пару лет назад, и другим советую. Что-то изучил, что-то узнаю по ходу, чего-то не понимаю. Что именно мне сделать, чтобы «не превращать рынок в базар»?
Пока что, ваши с ТС переживания один-в-один переживания старух на завалинке. Понаехали, понимашь, городские, ни картошку почистить, ни козу подоить, а туда же, свежего воздуха все хочут...
Так когда?
Karkoon, предсказать дату, когда траектория движения рынка усложнится — или невозможно, или крайне трудно. Лично я дату назвать не могу.
Но перенесите Ваше рассуждение на 2008 год. Каким образом невозможность точно предсказать дату обвала рынка отменила состоявшийся факт разорения почти всех участников рынка в 2008-м?
Любой прогноз — это 3,14здабольство. А если его кто-то привязывает к дате, значит это невежда или мошенник. Но вы меня не поймете… До бабки на завалинке надо доковылять самому
КРЫС, серьезно?
Вот ты сейчас не пьян, не спишь, не под наркозом и на полном серьезе заявляешь, что «любой прогноз это 3.14здобольство»???? И продолжаешь тут же, не отходя от кассы, 3.14здоболить про меня, человека абсолютно тебе не знакомого, мои «заблуждения» итд ???
Foudroyant, кто «вы», над кем «нами»??? Вас там сколько за клавиатурой, вообще??? Ты хоть заголовок-то перечитай, девочка. Ты тут не смеешься, ты тут бесишься, забыла уже?
Напоминаю: у тебя попоболь, что рынок неправильный, наплыв дураков, зарабатывают не так, думают не то итд. Но, если отпустило — рад за тебя! Все же, на всякий случай, лед далеко не убирай.
Foudroyant,
Малыш, ты так и не понял. То, что ты просрал депозит не делает тебя ни гуру, ни провидцем, ни даже опытным трейдером. Ну протупил, бывает. Ты можешь сколько угодно мастурбировать на тему «вы все сольетесь! вы все потеряете!», реальностью она от этого не станет. Хотя продолжай, если успокаивает.
Шанс, что я потеряю весь портфель есть, да. Дефолт, война, деноминация или хз, что еще. Я это проходил. Если такое случится — напишу. Если электричество будет.
Кстати, а спесивыми самоназначенными гуру нет недовольства ))?
Foudroyant, я уже уношу прибыль с рынка. И рад по уши. Могу понять, что тебя это бесит — таких, как ты много. Но не все столько «совершенно точно знают» про меня, мое настоящее и будущее. Ты, наверное, шаман или целый пророк.
Так скажи, провидец, что мне (правительству, всем землянам) сделать-то, чтобы ты не бесился? Ты уже в который раз говоришь, что тебя бесит, но не говоришь, что бы ты исправил, хотя бы в теории. Может, просто валерьянки с коньяком сбодяжить, да и пройдет все ))?
Мне, правда, интересно. Вот если бы ты был Хоттабычем, что и как ты бы исправил? Экзамены ввести на «инвестора» или запретить блоги на эту тему, чтоб только профессора могли высказываться или что??? Опиши, пож-ста, как, по-твоему, все должно быть.
Karkoon, я когда пришёл на рынок и открывал позы в слепом ожидании роста, тоже 3 года уносил прибыль с рынка. А мой капитал оставался у рынка в заложниках. И потом был рынком отобран. И выведенная перед этим прибыль не перекрыла этот убыток.
Это почти у всех так происходит.
И бешусь я не от того, что Вы заработали. А от того, что Вы считаете свой детсадовский опыт достаточным, на основании того, что что-то заработали.
Foudroyant, смешной ты товарищ )). Ты точно знаешь, что я считаю, что я делаю, что меня ждет… Вот скажи, у тебя нет сомнения, вот, действительно, нет ни малейшего сомнения в своих «всегда», «точно», «знаю» итд??? Аж как-то мило. Я тоже был таким лет в 14-19.
Но ты-то постарше? Поначалу показалось, что тебе есть, что сказать, а ты только плохо пахнешь. Прямые вопросы игнорируешь, а все дудишь в тромбон свой кожаный "Вы все дураки и не лечитесь, бесите меня, крутого трейдера, но скоро, скоро уже вам песец придет, ужо покаятесь, лошье необразованное!" Тьфу на тебя.
Хоспаде… я уже 5 лет слышу «вот щас новички попадут», «вот сейчас всех хомяков как волной смоет», «вот сейчас будет обвал на рынках».
Обычно пишут так те, кто не заработал на росте. Злится человек на других за то, что другие заработали.
А у русских как принято? Рад не тогда, когда корова есть, а когда у соседа сдохла.
Вот только такой подход, основанный на домыслах, интуиции, чутье — всегда будет ошибочным.
Мама, я трейдер!, так многих уже смыло в 2020-м, по 40-50% от первоначальных депошек уносили с рынка.
Новое лошьё пришло просто. С ними всё повторится.
Не, это раз то, что делают трейдеры с большим количеством сделок ;)
Geist, вроде бы считается, что частые сделки как раз защищают от больших сливов.
По крайней мере, когда стал совершать сделки чаще, у меня просадки сократились очень сильно, до очень комфортных размеров.
А при редких сделках просадки были очень неприятными и долгими.
Ты писал про инвестора, которому ты сделал -4% 5к сделок за полгода, тогда как в куче голубых рос. фишек за те же самые полгода ты мог сделать +50% одной-единственной сделкой. И я уверен, что в твоих 5к сделок было полным-полно шорта, потому и результат такой.
Ну так сам подумай, в частоте сделок дело или в понимании того, что делаешь?
Geist,
1. Насколько я понимаю, есть закономерность: глубина просадки зависит от длины стопа. Самые короткие стопы — в ХФТ, самые длинные — в инвестициях. Поэтому при ХФТ просадки самые малые, при инвестициях — самые большие. Еси смотреть эквити разных ТС, то, в целом, можно признать эту закономерность верной.
2. Насчёт единственной сделки: именно на этом отрезке — да, надо было воспользоваться длинным стопом или вообще отказаться от него. Если бы я удлинил стопы, результат был бы совсем иным. Тогда можно было бы единственной сделкой взять +50%.
Но мы ведь из прошлого не могли это знать.
В инвестициях нет стопов вообще, там только портфели пересматривают.
Нет, с подходом типа «5к сделок за полгода» ты не мог взять 50% одной сделкой, потому что очевидно, что твои короткие стопы сопровождаются короткими же тейк-профитами. А следовательно, даже правильно войдя в актив, который от твоего входа сделал бы 50%, ты бы вышел из него в условные +1%.
Geist,
1. Так они же иногда выбрасывают активы из портфеля. Это и можно считать стопом.
2. У меня подтягивающийся стоп. Просто, в силу того, что он короткий, для взятия большого движения мне нужно, чтобы оно было почти безоткатным. А вот если удлинит стоп… Но этого делать не буду, потому что тогда резко вырастает цена ошибки.
Geist, чтобы проверить то, что Вы написали, сделал расчёты.
Получилось, что верных входов немного больше, чем неверных.
И средняя прибыль немного больше, чем средний убыток.
В результате, средняя сделка немного плюсовая.
«Вот на эти 2% и живём», как в анекдоте.
2. Технический анализ не работает — это не новость, давно написано в книге основателя Смартлаба
3. Описанный способ инвестирования используют многие и давно, вероятность потерять деньги у них не выше, чем у трейдеров
4. Если вы — трейдер, то приток неквалифицированных людей на биржу для вас выгоден, появляется больше неэффективности, и ваши шансы выиграть в игру с нулевой суммой выше.
Отсюда вывод — статья ни о чём, ничего вам не грозит!
Фундаментал работает
Инвестор тоже трейдер
Главное на рынке это получить прибыль и не важно как это делается.
Я вот стопы не ставлю а зачем если я без плеча.
Скупаю все подряд и прибыль у меня не только от стоимости актива. дивиденды проценты вот основная прибыль.
Я не кормлю брокеров своими комиссиями и тем более не кормлю трейдеров.
Но почему нам это грозит? Наоборот, чем таковых больше, тем лучше.
ЗЫ Инвестор, кстати, не трейдер. Если он берет актив, скажем, на год, то и торгует он всего раз в год.) Где здесь трейдинг? Трейдинг, это торговля.
Не, вы такой же трейдер, как я продавец.
Возможно, Вы путаете трейдеров, игроков и инвесторов-накопителей.
В случае экономической турбулентности всем станет немножко больно, но первые станут профессиональнее, вторые — кому как повезет, третьи — пересидят и даже потом будут в плюсе.
Если будет облом, никакие дивиденды не покроют убытков. В лучшем случае, останетесь при своих, но тогда все эти инвестиции — бег на месте.
Они и так бег на месте. Даже при устойчивом рынке, для ощутимой прибыли в бумаги надо вложить минимально 5-10 лямов. Иначе все это пустые игры.
Максим Т, в случае падения рынка и застывания на дне почти все инвесторы в рост так и сделают. Они же пришли за ростом, а бумаги падают. Значит надо продать.
А трейдеры приходят за движением, а не за ростом. То есть им ничего не грозит.
Foudroyant, ну с этого ракурса, да, так и будет. Я в 2008 г. тоже проинвестировал в рост, потом понял, что в кое-в чем ошибался :)
Если так рассуждать, весь СЛ ни о чем. За оч редкими исключениями.
с тобой согласен. смоет постепенно и всё, если бездумно.
Если бы только трейдеров. Уровень ниже критической точки везде, начиная от госдумы и далее по нисходящей.
Читаю, вот, начинал со 100 тыс р., сейчас, через 5 лет, уже 400 тыс. Инвестор, однако.
Я бы ради такой прибыли и начинать не стал.
Хорошо, что я просто спекулянт- любитель.)
Если про отечественные акции, то на фиг, на фиг. Они купи и держи бакс в долгосроке не превышают.
Про иноакции я не в курсах.
Конечно, когда рынок растет, можно, но я с 19-го года все удивляюсь — чего это он?
Ну, а 5-10 лямов для инвестиций у меня просто физически нет.)
Теперь возьмём спекуляции фьючерсами — день поработал, когда время есть — минимум 0.5% от стоимости БА получил. Если работать ежедневно, то даже с моими хилыми средствами можно обеспечить себе средненькую, но комфортную жизнь.
См. bohemian rhapsody — 6-8 тыс в день со спекуляций имеет.)
Только не инвестиции, а активные спекуляции — лишь бы двигалось, а куда — эт без разницы.
Единственные инвестиции — бакс. Говорил на СЛ — жду СТД 72.80 — дождался, но пока не докупил, смотреть буду. Наверное, до ближе к выборам.
Активная реклама биржи началась не так давно. Подросло поколение 90-х у которых есть бабки и их хочется пустить в рабту. Депозиты с такими ставками дно. Вот когда вернут 10% годовых в банках, вот тут бюудет отток средств.
А так денег будет приходить только больше и больше с годом в год поскольку доступ на биржу в 1 клике по экрану смартфона.
А всех «активных» переиграют роботы.
Kot889, так для слива инвесторов как раз и нужно медленно. Чтобы они в зыбучие пески погрузились постепенно, докупаясь на падающем тренде и умножая убытки.
Нет халявы на рынке...
qxr1011, особенно в этом преуспел «Тинькофф». Недавно звонили и говорят: «Купите 1 акцию Сбербанка. Если упадёт в течение 30 дней — мы возместим убытки. Если вырастет — Вы заработаете».
Ага, заработаю — 5 рублей 50 копеек.![]()
Вот за кого они держат свою аудиторию.
Твои два полцарства®
Посыл за сам маркетинговый подход «упадут акции — вернем деньги»))
Bavarec, чтобы понять, что стопы и шорты нужны, достаточно поглядеть на график.
Чего ожидаете от биржи?
Зачем все это непрофессионалу?
Пусть уж покупает пиф каждый месяц и будет ему счастье.
Категорически отговариваю новичков лезть в детали.
Но самоуверенных дилетантов на рынке много развелось, согласен
Большинство бывалых пройдем мимо и не прокомментируют.
Но хуже другое. Эти инвесторы начинают учить других, вебинарить и т.д. И да, почти у всех отключены шорты, фьючи и опционы они не шарят (а зачем они же такие сложные). Сам жду аля 2009 года. Сколько бы не печатали денег, жадность и страх на рынке были всегда. И это не спасет, а наоборот лишь усилит все.
На самом деле стратегия вполне себе ни чего, ЕСЛИ пересидеть очередной стабилиздец и диверсифицировать портфель (что довольно сложная задача — почти все активы имеют положительную корреляцию).
А вот то, что 90% ливанет свой капитал по рынку при просадке больше 10% и (или) выйдет с рынка при L образном рынке — это просто подарок для тех, кто по умней…
Mezantrop, это рабочая стратегия, да. Но лишь одна из нескольких, как минимум. И доходность у неё, в среднем, относительно невысокая.
А, стало быть, нынешнее всеобщее увлечение ей — всего лишь следствие лени и безграмотности нового поколения инвесторов и благоприятной фазы рынка.
Самое главное, что должен уметь инвестор — не продать на дне. А из сегодняшних инвесторов большинство не смогут выполнить это главное требование данной стратегии.
тем лучше — зальют сильнее на паник сейле...
Вы, ИМХО, упускаете важный момент. Любой хедж, в том числе опционный, стоит денег. И вот не факт, что будущий профит сильно изменит результат от среднего, а за среднее большинство берет индекс.
Как писал уважаемый мной коллега Силаев — рынок оплачивает скил. И вот далеко не факт, что рынок оплатит сильно выше среднего этот скил. Если не считать ошибку выжившего…
Mezantrop, а «среднее» — это что?
Индекс или средний результат большинства (то есть убытки)?
" а за среднее большинство берет индекс."
Если не брать во внимание РТС и Японию — вполне себе критерий. В мире вероятности невозможно найти абсолют, и по тому индекс — более менее вменяемый показатель. Хотя бы потому, что его можно почти бесплатно копировать…
Ну и убыток получает совсем уж невменяемое большинство: трейдеры, ссыкливые инвесторы и т. д.
При средней официальной зря плате в 30 тысяч, при средней ставке еботеки в 10%, при среднем уровне здравомыслия на уровне Росии24 — все более чем закономерно. Приток денег на биржу пошел ни когда была двузначная див. доходность, а когда вклады Сбера опустились до 3,5% годовых — все более чем красноречиво…
Инвестор заработал 10000% на битке — мля, как повезло что я такой усидчивый!
Трейдер заработал 5000% на спекулятивной торговле — какой я умный, какие у меня хорошие стратегии!
Правда: бакстеры ФРС/ЕЦБ/ЦБЯ напечатали денег в разы больше, чем человечество имело за все предыдущие эпохи, и эти деньги полились халявной рекой на всех у кого руки не из жопы растут. Без этого фактора, мы были-бы гордыми от заработка хотя-бы нищенских 25% годовых :)
По секрету — у тех, у кого порядок с головой, и сейчас 20% — отличный результат. А вот Коля Моржов составляет списки счастливчиков…
давайте это обсудим лет через 5…
Экономика — дама строптивая и рано или поздно накажет за вольности. Понятно, что за все заплатят самые бедные, но всякие ништяки вроде теслы и биткоина, встанут в ряд компании южных морей и луковиц тюльпанов. Если успеть выпрыгнуть, можно хорошо заработать, как в казино…
А теперь допустим, что после очередного шухера все вернулось в норму и актив оценивают не по капитализации, а по ROE. Сколько тогда будет стоить Тесла и Биткоин?
А зачем фиксировать прибыль? Гораздо проще собрать портфель инструментов с относительно плановым денежным потоком и распоряжаться поступлениями, а не капитализацией (привет минусовой нефти).
нужно сделать беспилотные такси практически без износа, каковой характерен сегодня для 100% автопрома за считанные годы. И сдавать их миллионам пользователей по цене поездке в автобусе ежедневно получается. Заправляя дешевым электричеством опять-же. Технически это может быть 10-20 лет прогресса потребует ещё.
Что-же до биткойна его цена будет расти по мере супедефляционного сжатия, которое начнется в 2027, даже если долларовая масса станет фиксированной. Просто такая у монетки природа, её невозможно печатать, а вот существующие монеты можно запросто вычеркнуть навсегда из оборота, что и происходит регулярно из-за человеческого фактора. Дальше мы имеем, что на растущее постоянно население планеты будет приходиться убывающее количество биткойнов, как следствие ничем не ограниченный дефицит. Что может быть лучше, для скажем пенсионных инвестиций в таком случае?
А теперь в эту благостную картину добавим перчика от ФРС, Морского флота США, Народного банка Китая — где в этой картине их интерес?
Это как с виртуальной демократией — идея хорошая, только не рабочая.
Как пример, в 70е годы в Японии дяденька придумал автомобиль на воде. Широко это осветил в СМИ и… пропал… вместе с наработками...
Что мешает «позаботится о народе» и приравнять его к кокаину? Как альтернативу выпустить своих цифровых валют?
Ну и насчет электротранспорта — по крайней мере пока, он дороже и экологически грязнее бензинового транспорта с учетом генерации электричества и утилизации батарей...
Особенно умиляют радостные писки о СУПЕРИНВЕСТИЦИЯХ В ЗЕЛЕНУЮ ЭНЕРГЕТИКУ ОТ ГОСУДАРСТВ то есть пока это идеологический баблосос? Разговор о прибыли и сроке окупаемости не идет?
Да, это плохо и не красиво, но если это не сделаете вы, значит это сделает кто-то другой. Точнее в любом случае кто-то другой это сделает и заработает еще больше. Можно продвигать знания в массы, так хотя бы ваша совесть будет спокойна.