Как самостоятельные пенсионеры смогли в 35 лет
В последнее время появилось множество статей, роликов на тему: как выйти на пенсию в 35 лет. В них обычно излагаются избитые истины: трать меньше, инвестируй больше, создавай диверсифицированный портфель и т.д. Я проанализировал несколько жизненных историй самостоятельных пенсионеров и увидел в них один и тот же прием, который позволил инвесторам выйти на самостоятельную пенсию. Это концентрация.
Не хочу называть фамилии, они у всех на слуху. Имена изменены. Кто знает, тот догадается. Замечу, что здесь приведены только те, кто уже живет на пассивный доход, а не те, кто пишет о FIRE, живя на зарплату.
Самостоятельный пенсионер Октавиан
Купил акции Ростелекома, которые затем выросли в 3-4 раза. Это было давно, вероятно до объединения с региональными телекомами. Такой рост и дал основной импульс капиталу. После чего уже создавался диверсифицированный портфель. О размере капитала сведений нет.
Самостоятельный пенсионер Антифат
Купил акции МРСК, когда они лежали на дне по причине низких тарифов. Покупка была с плечом. После повышения тарифов акции выросли в 3-5 раз. Капитал сильно вырос, постепенно создается более диверсифицированный портфель. Капитал 15-20 млн. руб.
Самостоятельный пенсионер Беллерофонт
Основной капитал сделал на бизнесе. Далее инвестирует в диверсифицированный портфель. Капитал более 1 млн. $
Самостоятельный пенсионер Досифей
Начал с капитала 10000$ в 90-х, сделанных на гаражном бизнесе. Далее вкладывал концентрированно в электроэнергетику. Обычно в одну акцию. Максимум в 2-3. Капитал более 200 млн. руб.
Самостоятельная пенсионерка Лампеция
Некоторый капитал уже имелся. Далее инвестирует в диверсифицированный портфель, в основном в расчете на дивиденды.
Таким образом, большинство из самостоятельных пенсионеров сделало капитал на концентрированной покупке нескольких акций, включая дальние эшелоны. А вовсе не на покупке голубых фишек и вложениях в диверсифицированный портфель, как они сейчас всем рекомендуют.
И правильно делают, что так рекомендуют, поскольку концентрация капитала в нескольких акциях, и тем более в эшелонах — очень рискованна. Она похожа больше на ставку. Если удача от вас отвернется, то вы можете потерять весь капитал.
Тем не менее, если сильно хочется быстрее выйти на самостоятельную пенсию (например, уже сейчас или за 5 лет), то другого способа, кроме концентрации капитала, нет. Но нужно тщательно выбирать акции, и понимать величину риска.
Если же хочется более спокойной жизни и плавного перехода — тогда голубые фишки и диверсифицированный портфель. Создание капитала может занять 15 и более лет.
В общем выбирайте сами. Что касается меня — то у меня есть крупная концентрированная позиция, которая доходила в свое время до 85% капитала. Сейчас уже гораздо меньше за счет других покупок акций и недвижимости.
Страшно ли держать концентрированную позицию — да, конечно, учитывая постоянное информационное давление по данной компании и ее просадки в моменте на 40%. Уже 3 года или больше в таком режиме. Но за 14 лет на бирже уже на тренировался спокойно реагировать на волатильность и новостной фон. Позиция вышла в плюс. Так что держу дальше. Испытание просадкой прошел, теперь испытание ростом =)
Данная статья НЕ является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.
Блог.
Причем пенсия, вроде по возрасту была
Какие уж тут 35 лет
И Лампеция в околорынке полностью, тут и задуматься можно, не было ли пару лет активной деятельности лишь подготовкой к переходу в околорынок. т.к. ни состава портфеля, ни сумм никогда не было, лишь аналитика, но мне нравилось
Пару лет назад тут еще пенсионер Ипатий появился, тоже активно писал, а потом хоп, и в околорынке весь, семинары, обучения
Самостоятельный пенсионер Досифей
Начал с капитала 10000$ в 90-х, сделанных на гаражном бизнесе. Далее вкладывал концентрированно в электроэнергетику. Обычно в одну акцию. Максимум в 2-3. Капитал более 200 млн. руб.
Ну конечно. Видимо начал гаражи строить еще в утробе матери. Остальные примеры не лучше.
Антифат — Дока, Беллерофонт — Бабайкин, Лампеция — Морозова. Кто остальные?
Из «голубых» Норникель совсем недавно продавали по 8-10 тыс. Сталеваров тоже дёшево отдавали, всё твердили про цикличность и скорое падение, а оно вон как получилось.
Поэтому мне и удивительно, что кто-то в здравом уме мог бы туда аж весь свой капитал запустить. А рулеточных лудоманов не жалко. Без разницы в какую хайповую ЕДИНСТВЕННУЮ бумагу они весь свой капитал запихнут. К реальным инвесторам эта публика не имеет вообще никакого отношения. А уж тем более к предусмотрительным расчётливым «пенсионерам», для которых куда важнее безопасность накопленного годами с трудом капитала, чем сверхдоходность столь же сверхволатильного момента.
Инфляция была всё ещё приличная после девальвации 1998г. и было стремление заработать. А тут главная голубая фишка (на тот момент) начинает пузыриться...
А на сильном падении люди начинают усредняться, продавая другие акции...
Ещё вспомнил момент: 2014г., после пробоя ист. макс. бакса в 36 руб. на работу приходил в гости бывший шеф. Он тогда работал в др. небольшом банке и имел близкую связь с собственником того заведения. Так вот, он шортил бакс на деньги банка, шортил на свои, убедил собственника в шорте, что собственник стал стягивать кэш в банк из других мест.
Усреднялись...
В конечном счёте ЦБ РФ забрал у банка лицензию не за «финансирование терроризма», а за потерю капитала.
Что это было (и будет всегда)?
Психология: лудомания и желание сорвать куш.
Кстати, похожих встречал ещё в казино на рулетках в конце 90-х. Они даже не отличали априорной вероятности от апостериорной и сдуру верили, что в условных двухисходках после серии красного/чёт/больших непременно увеличивается вероятность противоположного исхода — чёрное/нечет/малых. Полагаю, подобные люди будут встречаться везде и всегда. Меняться будут лишь инструменты их лудоманий.
Но в целом логичное поведение, я бы сказал, хотя может не самое подходящее слово… когда капитал не достаточен, ты делаешь более рискованные вещи, когда он подвырос, ты уже с более холодной головой всё делаешь.
1 — ущерб экономике ( в виде снижения выпуска, за счет снижения потребления) огромен. (Даже правящий класс понимает на сколько ущербна такая позиция и строит дворцы и правильно делают, способствуют максимизации потенциала экономики. А тех кто хранит деньги в подушках сажают)
2 — К тому же такие граждане способствуют расслоению доходов в обществе, создают революционную ситуацию можно сказать.
3 — Правительство вынужденно повышать налоги на доходы, что бы бороться с таким несправедливым распределением ресурсов и от этого подъема налогов страдают вообще все граждане
Предлагаю внести в пожизненный бан тему «пенсионеры в 35»
2. Какое расслоение. Наоборот, инвесторы получают через дивиденды часть народного достояния. Коммунизм.
3 Интересно, а олигархи какие налоги платят?
1- редевелопмент
2 — те инвесторы кому повезло накапливают средства, кому сильно повезло в течении многих жизней не смогут потратить то, что накопили. Сравним это с положением сотрудника какой нибудь северстали или норникеля. Отсюда и расслоение
3 — какая связь с налогами на бизнес, если мы обсуждаем доходы пенсионера в 35?
1. если вас беспокоит проблема занятости — наймите еще сотрудников в редевелопмент, в РФ есть безработица, если вы не знали.
2. Кто работнику Северстали запрещает покупать ее акции. А зачем тратить — передадут детям.
3. Дак сначала с олигархов возьмите налогами, у них то столько, что миллиард лет не потратить) Но в офшорах)
1 — один в поле не воин, все должно быть эффективно, зачем мне лишний люд. не путайте микро и макро уровни
2 - за последние 30 лет динамика роста зп отстает от темпов роста производительности труда где то на 100%. Те сотрудники самых эффективных производств ничего не получают от роста эффективности. Другими словами он проедает то что дают, потому что ему не доплачивают, не до инвестиций
3 — олигархи то как раз тратят, яхта даже самая зачухманская, с 2а вертолетами 300млн $. А пенсионеры в 35 в силу поведенческих привычек так и продолжают тратить копье
1. забыл спросить, вы в редевелопменте кирпичи непосредственно на стройке кладете? Или в офисе сидите? Какая у вас профессия: каменщик, маляр?
2. что работнику мешает купить акции и до-получать
3. Олигархи тратят не у нас в РФ, а за бугром. А самостоятельные пенсионеры тратят у нас, на Родине.
1 — я собственник )
2 — это призыв к революции какой то, созданию профсоюзного движения и прочему экстремизму )
3- ну вы посмотрите на дворец путина, он же не на манхеттене. состоятельные пенсионеры это нищеброды с капиталом до или около 1млн долларов с потребительскими привычками как будто у них 30тр , так что они нифига не тратят
Отбираете у рабочих добавленную стоимость и недоплачиваете в соответствии с выросшей производительностью труда.
Все они стимулируют граждан к тратам и мандат на полную занятость
Какая связь полной занятости и раскрытия всего потенциала экономики с коммунизмом не понятно конечно
А то критиковать самостоятельных пенсионеров все горазды. А улучшать своим примером экономику, кто будет.
Есть микро и макро уровни, вы их смешиваете. Один пенсионер в 35 не представляет никаких проблем, а если их миллионы это уже угроза на макро уровне.
Так же и со мной, я на макро уровне 0, нафига я буду кого то нанимать в ущерб себе или переплачивать выше чем по экономике. че за бредни то ?
Я вроде первый кто критикует )
1. САМИ зарабатывают себе пенсию. Это снижает дальнейшую соцнагрузку на гос-во. И общество в целом.
2. БЕСПЛАТНО фондируют компании выходящие в публичное поле.
3. Развивают фондовый рынок в целом. Акции бы никто и на IPO не покупал, если бы не было кому их продать дальше.
4. Формируют в обществе тот самый ДОВОЛЬНЫЙ средний класс. Который, как общеизвестно, и является основой СТАБИЛЬНОГО общества.
А кроме этого благодаря им ещё растёт финансовая грамотность населения, которое начинает РЕАЛЬНО участвовать в распределении добавочной стоимости даже самых крупнейших из бизнесов.
И не забывайте — не было бы у таких пенсионеров этих накопленных прибылей — они бы и не тратили оные(просто делают это отложенно), а жили бы на гос.пенсионные гроши. Ибо в гроб то с собой капитал никто не кладёт, а при неожиданной смерти ровно также тратят их капитал уже наследники.
Сравните схему — 100 пенсионеров владеют АО где благодаря большому капиталу трактора с комбайнами собирают 10млн мешков зерна. 1 млн мешков отдают зарплатой 100 рабочим.
Или 200 человек пашут на собаках собирают 0,02 млн мешков зерна.
И ведь ладно бы переносили прибыль в бизнес или в расходы, нет, просто сидят на бабках, раздувают финансовые пузыри
А что вы думаете, самостоятельные пенсионеры не потребляют? Они едят и одеваются, покупают технику, ездят в отпуск так же как вы. А может еще и больше.
2 работяги, но один решил не тратить все полностью, решил сберегаеть, допустим экономить на проститутках решил ). И оп, одно рабочее место девушки с пониженной социальной ответственностью схлопнулось в экономике. Безработица выросла. А если таких безотвественно экономных миллионы то закроется и часть булочных (мало ли на хлебе решат экономить), часть автозаводов — решат ходить пешком и тд.
Пропорциональны ли их сбережения этим тратам? допустим доходность портфеля 6%, в месяц ну пусть 200тр тратят в мес, 40млн те ущерб экономике, ущерб выпуску и рабочим местам. А если таких граждан много будет ?
Приведите как пруфы из авторитетных изданий )
В мире дефицит всего именно поэтому все и дорожает
прокачивайте знания, это сила )
В мире всего завались. Если вам чего-то не хватает, достаньте деньги из кармана и купите. Проблема производства решена давно. Просто не у всех есть деньги чтобы купить.
ок, воткнем факел знаний в темную бездну смартлаба ))
Почему подорожали металлы? потому что кругом инфраструктурные проекты, предложение ограничено.А спрос вырос значительно. Байден триллионы тратит на зеленую энергетику, не отстает и китай.Зеленая энергетика без металлов то никак не осуществится
Даже вот ваш пример с логистикой, вы вдумайстесь, значит товаров меньше чем есть спроса ни них. Контейнеров не хватает, что бы удовлетворить спрос. А вы про какой то кризис перепроизводства, меньше хазинщины и силуановщины пускайте в свой мозг)
Как мы выяснили выше проблемы продать ваще нет
Не покупают на столько, что проблемы с поставками )
Аргументации не хватило, ну это и понятно, фактически вы спорите не со мной лично, а с современной денежной теорией. Лет 20 никому не удавалось что то противопоставить
Петр, так QE и призвано стимулировать потребление и инфляцию. А сберегали — инфляцию снизить.
чем это от ранней пенсии с акций?именно владеют недвижимостью и не работают. Это скоро прекратится
Те, кто каждый день вынужден ходить на работу с вами не согласятся
А уж насколько я интеллектуально продвинулся за время с начала самост. периодич. анализа компаний — вообще бесценно.
Мой первый капитал был сделан в 2008г покупкой на всё сбера обычки по 15р.
Затем в 2014г. Ну и в 2020г весной тоже.
Надо просто подбирать на обвалах и продавать на эйфории. А а остальное время сидеть на заборе или оч осторожно спекулятивно. Хоть сколько лет..
Я на пенсии по этим меркам с 25 лет, с 2009 года не зарабатывал нигде кроме рынка. Капитал вырос более чем в 20 раз…
В любом случае акции сейчас отнюдь не защита. Всё на хаях, прибыли на пределе, а лучшие дивдоходности в фишках сравнимы с доходом по дальним офз.
А так именно с рынка капитал набирают единицы и это тоже работа. Что касается рассказов продавцов курсов и другого околорынка, то у них концы с концами не бьются обычно. Забывают они что говорили 5-10 лет назад. :-) А копнешь — выясняется продажа унаследованной недвижимости стоит за капиталом. Ну и доход с околорынка. Он очень приличным может быть, кстати. Но это другой бизнес. Это не инвестирование, а продажа мечты.
Концентрированная позиция в рискованной истории? А ведь решение о выборе этой позиции принимал человек без опыта. Новичек на рынке. Ну, повезло ему. Риск не реализовался. А тут так — одному повезет, сотне нет. И про эту сотню мы не узнаем, их больше нет с нами и все. И проверка истории успеха ведь нужна, а не просто рассказ. Рассказ он может и выдуманным быть. А вот с подтверждением у наших миллионеров беда… Ни по расходам они туда не попадают, ни по поведению. Хотя так-то все возможно. Можно на фонде сделать много денег легко и просто? Можно! Давай, сделай. :-)
То, что я вижу вокруг себя, свидетельствует — кто на шару капитал сделал — профукает его. Медленно все делается. Десятками лет. Причем если клиент трепется о своем капитале — это жулик однозначно. :-) Тут к гадалке не ходи. :-)
1. Убеждение что любой «человек непременно должен работать» — неверно по своей сути. Ранее тысячи лет аристократия на свой счёт была убеждена совершенно в обратном.
2. Риск неверного выбора снижается почти к нулю, если выбор делать в пользу стоимостного подхода после расчёта БУДУЩЕГО дисконтированного денежного потока компании. Вот именно после ознакомления с методом и надо переходить непосредственно к покупкам акций на собственный капитал.
чтобы человек «тысячу лет назад» попал в аристократы — нужно было приложить оч.много усилий.
ну как минимум — сходить хотя бы в один крестовый поход
чтобы потом с образовавшегося стартового капитала снарядить серию купеческих корабликов в далёкие края и вот тогда его внуки имеют шанс стать аристократами
----
Абсолютно шальные деньги, легкие
«Это было несколько лет назад, я была молода, не имела никаких обязательств», – рассказывает женщина, зарабатывавшая снятием наличных в банкоматах с карт физлиц. Ее задача в схеме была искать среди знакомых людей, которые готовы отдать ей свои банковские карты, и затем снимать с них средства: на эти карты с какой-то периодичностью поступали деньги. «Кто перечислял деньги, кто был конечным заказчиком – нам это было неизвестно», – говорит она.
Все делалось по ночам: так можно снять за раз большую сумму, поскольку после полуночи лимиты по карте обновляются, продолжает она. Снимали по несколько миллионов рублей, затем ехали и сдавали деньги «главным». Платили за это около 2% от снятых сумм, в месяц она снимала около 20 млн руб. Еще примерно 0,5% платили владельцам карт, уточняет собеседница «Ведомостей».
Случалось, что и владельцы карт пропадали с деньгами: писали в банке заявления, что карта утеряна, и снимали через кассу все средства, а затем исчезали. В этом случае деньги компенсировать должен был тот, кто с этим человеком договаривался.
«Иногда было страшно. Однажды на выходе из банка остановила полиция: они же видят, что я 20 минут снимаю деньги», – вспоминает она. Спросили, что за деньги, но чужих карт тогда не нашли, рассказывает она. Бывало, следили на машине, но кто это был – непонятно, говорит она.
«Это были абсолютно шальные деньги, легкие. В основном на них кутили: вечеринки, клубы, дискотеки. На танцполе всегда было видно своих – узнавали по резиночкам для денег на запястьях», – описывает она.
…
Из тех, кто этим занимался, к офисной работе, по ее словам, мало кто вернулся.
…
Только в мск несколько десятков тыс человек глубоко завязаны в этом «Бизнесе», ИПшники, дропрводу, кураторы, схемотехники, серийные номиналы — тоже своего рода пассивный доход, и вообще не факт что честных пенсионеров-инвесторов окажется больше
а, почему остановились на достигнутом.
в 35 мне хотелось всего, а на это нужны были средства.
и их нужно было зарабатывать.
Посему, ИМХО, выгоднее 15 лет держать плюсующий портфель, чем за 5 колбаситься ± 50% счета…