Физики на бирже
Физики на бирже личный блог
01 июня 2021, 18:40

Про бесплатные квартиры в СССР. Ответ на соседнее обсуждение.

Навеяно многочисленными постами про недвижимость в РФ, как всем сладко жилось в СССР и т.п.

Так сложилось, что в возрасте с 23 по 27 лет я работал в продажах. Работал в автосалоне в Москве, потом в частной компании. Сейчас мне 29, я начал инвестировать несколько лет назад. Периодически я зависаю на форуме smartlab и vc.ru. В основном бегло просматриваю информацию, связанную с предпринимательством и фундаментальным анализом. 

Работая в продажах я усвоил одно важное правило: людьми двигает мотивация. Мотивация быть не такими как все, быть богаче, жить лучше чем все. В отделе продаж была следующая мотивация: 11250 оклад и все остальное проценты с продаж. Кто-то в отделе зарабатывал 200тр, кто-то в отделе 30тр. Люди не равны: они не равны в силе своей мотивации и в способностях. Но каждый человек обучаем.

Сейчас процветает удаленка. Можно в любом городе РФ найти занятость, которая позволит зарабатывать выше 100к. Не в моменте, не за 1 месяц поисков, но упорный труд и обучение приведут к тому, что человек из любого города может зарабатывать выше прожиточного минимума, выше «среднего класса в 30к»/

Когда я пришел в продажи — у меня был долг в 150 тысяч рублей, и 0 рублей личного капитала к 23 годам жизни. Я начал работать по 12 часов в день с двумя выходными в месяц, просто потому что не умел продавать и у меня было бешеное желание научиться зарабатывать деньги. Потом я стал старшим, потом прошел школу РОПов и стал руководить отделом. Я часто видел людей, которые прикрываются своими слабостями, чтобы не работать. Просто у них нет мотивации. Кому-то комфортно жить с той заработной платой, которую он получает. Это позиция жертвы, ведь так проще жить: виновато государство, виноват работодатель, виноват начальник, виновата сезонность. Виновато все вокруг, но только не я. 

Вся система СССР — это отсутствие мотивации. Людей пинают, людей зомбируют, пугают, но не мотивируют. Отсутствие мотивации = отсутствие возможности масштабировать. Начинает процветать коррупция, начинается воровство. Если нет мотивации у продавцов или мотивация не правильно выстроена — продаж будет мало либо их не будет. Не верите — поставьте оклад 150 тр продавцу. Он не продаст ни единой сделки. Если нет мотивации у руководства — компания стагнирует, проигрывает конкурентам и в итоге банкротится. Когда мотивация выстроена не правильно в стране — получается то что мы сейчас имеем. Люди, которые бесполезны получают много. Люди, которые нужны — уезжают за рубеж. Мы выгоняем творцов и создателей, а мотивируем коррупционеров.

Ну и про квартиры. Сейчас можно купить квартиру. Жилье стоит дорого, но не космических денег. Цена — это отражение спроса и предложения, а в некоторых случаях еще и фильтр от неблагополучных соседей. Из-за банальных штампов в головах, люди сами создают этот избыточный спрос. И я в их числе — приобрел в 2016 году квартиру за 3.2 млн у метро. Сейчас рыночная стоимость 7, цена сдачи в аренду — 30 тр. Сам снимаю в аренду квартиру ближе к работе — так просто проще и удобнее. Но баллады про «свой угол» заставляют людей с остервенением покупать квартиры, покупать под сдачу. Хотя сдача квартиры — самый что ни на есть убыточный проект. Сейчас финансово выгоднее просто снимать квартиру, по крайней мере в Москве. 

У каждого финансово грамотного человека есть мотивация: увеличить свой капитал. У финансово грамотного человека в России — как его защитить от притязаний. 

323 Комментария
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    01 июня 2021, 18:49
    Погоди-погоди, ты всё к деньгам свёл. А спорт? А искусство? А наука? А за ради блага людей?… Была мотивация в СССР, по себе помню, просто современникам чеканной монеты это сложно понять потому как эта ваша мотивация «про заработать» была… да просто стыдной она была.
    • SergeyJu
      01 июня 2021, 19:00
      Reshpekt Fund Russia, именно отсутствие мотивации привело к расцвету в СССР пьянства, бессмысленного дешевого туризма-с-гитарой, полной деградации систем управления, рост пофигизма и безответственности в производстве, науке, к стагнации. 

      • товарищ масон
        01 июня 2021, 19:09
        SergeyJu, 
        дешёвый туризм с гитарой ?
        что в этом плохого ?
        не всем нужен 5-звёждочный отель в лесу у подножия скалы или моря.

        не. ну вот это современное увлечение шашлыками по всем выходным летом или орать в турции «ТАГИИИИ_ИИИ_ИИЛ» — оно конечно куда лучше чем побродить по незнакомым местам своими ножками
        • Николай  ☮
          01 июня 2021, 19:14
          товарищ масон, куда же подевались эти романтики

          походу романтизм это отсутствие бабла
          • товарищ масон
            01 июня 2021, 19:25
            Николай, 
            а мы постарели и уже всё реже и реже куда-то выбираемся.

            а ещё мы вымираем. просто бац. и уже на небесах.
            • Николай  ☮
              01 июня 2021, 19:37
              товарищ масон, да, человек смертен, плохо то, что он внезапно смертен

              цэ
          • Lusi
            01 июня 2021, 19:39
            Николай, они состарились, их обманули и ограбили молодые, ушлые и безприципные.
            • товарищ масон
              01 июня 2021, 19:56
              Lusi, 
              сложно обмануть человека умеющего считать в уме двузначные цифры и проценты и начавшего торговать ещё в ссср
              • Lusi
                01 июня 2021, 20:09
                товарищ масон, говорят же вам, что торговец в СССР это было что-то постыдное. В  СССР делали страну великой и сделали. Мозги у них  не так настроены и соображают плохо, да не так много советских людей осталось  и обмануть их легко потомк что верят .
                Сейчас мы все торгаши, по сути низшее сословие  , торгуем и доедаем то что в СССР было сделано.
                • товарищ масон
                  01 июня 2021, 20:21
                  Lusi, 
                  я смотрю по сторонам.
                  а вокруг меня ничего построеннного в ссср толком и не осталось.
                  имею в виду народного.
                  электростанция. собственно всё. 
                  всё остальное давно исчезло или туда такие бабки вложили что превышает первоначальную стоимость ого-го как.
                  ну вот трубный завод. начал строить ещё ссср. за валюту. построил и исчез. ссср исчез.
                  а завод непрерывно модернизируют. и требования к модернизации высочайшие. входит в концерн «тмк».
                  представляете — сколько в него влупили бабла за 30 лет ?

                  а. железные дороги от ссср целиком остались. 
                  так они ссср от царей остались ))
                  • Lusi
                    01 июня 2021, 20:28
                    товарищ масон, влупили, да влупили и не все видать в Таганрогские трубы, а вам то что от этого, легче жить стало ?
                    Школа около м Ботанический сад требует плату за старшеклассников полтора миллиона в год, две таких школы. А трубы никак не помогают.
                    • товарищ масон
                      01 июня 2021, 20:34
                      Lusi, 
                      ну у нас трубный — почти градообразующее предприятие с вполне нормальной зп.
                      у нас в школах по полтора мульта не требуют. максимум на воду для кулера.
                      переезжайте к нам.
                      за сэкономленные 3 мульта за 10 и 11 класс ( и это за 1 школьника, а уж если у вас их двое!!! ) вы приобретёте  трёхкомнатную квартиру.
                      • Lusi
                        01 июня 2021, 20:42
                        товарищ масон, я хорошо училась в школе, потом в институте, в результате живу  где живу и нет надобности никуда ехать, но по разному жизнь у людей складывается . Открыть бизнес тоже деньги нужны, трейдингом перебиваться хорошо, если получается    
                        • товарищ масон
                          01 июня 2021, 20:57
                          Lusi, 
                          я рад за вас.

                          я даже рад за людей которые с каждого школьника по полтора мульта имеют .
                          ну у вас они явно не последние, раз вы их без проблем отдаёте. а они их всё равно легко потратят. круговорот денег…
                          • Lusi
                            01 июня 2021, 21:04
                            товарищ масон, я рада, что вы рады, я не отдаю по полтора мульта, у меня меня другое понимание, как получить хорошее образование .
                            • товарищ масон
                              01 июня 2021, 21:15
                              Lusi, 
                              образование это ещё не всё. далеко не всё.
                              у нас по складу рохлю катают все как один с высшим образованием.

                              • Lusi
                                01 июня 2021, 21:20
                                товарищ масон, конечно, но мы о школе говорили, а дальше у всех поразному и не всегда все зависит от самого человека.
                  • Евгений
                    02 июня 2021, 05:48
                    товарищ масон, Кривите душой. На самом деле подавляющее большинство того, что нас окружает, построено в СССР. Это красиво сказать общей фразой. А выйдете на улицу и предметно и отдельно ткните пальцем в каждый объкет. И если это не район новостроек где-нибудт в Москве, а среднестатистический населенный пункт, то окажется, что практически все построено еще в СССР. Банально, жилой фонд сейчас из чего в основном состоит? озвучте пожалуйста.

                    Про то, что вложено в старое столько, что уже превышает первоначальную стоимость, это тоже не верное утверждение. Берем  к примеру трудозатратное и капиталозатратное строительство ГЭС и сравниваем, сколько построено в послевоенном, практически разрушенном до основания СССР и сколько за 30 лет в России. Точно так же берем крупные заводы, аэропроты и т.д. и много еще чего.

                    По жд.
                    Протяженность жд до революции около 80 т. км. неэлектрифицированных однопуток.
                    Перед распадом СССР 150 т. км.
                    Учитываем, что это в основном двухпутки по основному ходу, бОльшая часть электрифицирована, про развитие станций, инфраструктуру с электроблокировками и т.д. То есть по сути от от царских ЖД остались только направления.
                    • MoneyHarvester
                      02 июня 2021, 12:06
                      Евгений, руками рабов зэков построено
                      • Евгений
                        03 июня 2021, 04:37
                        MoneyHarvester, Прям вот все зэки и построили. И в космос тоже зэки полетели… Никто не отрицает, что в послевоенные годы использовался труд заключенных.
                        Но
                        1. где и в каком объеме? такой труд можно было использовать только в низкоквалифицированных сферах в отдельных проектах и на отдельных территориях, то есть повсеместно не поиспользуеешь
                        2. соответствующие времена требуют соответствующих решений. Не забываем ни на минуту что представляла из себя страна после 40-х…
                        • MoneyHarvester
                          03 июня 2021, 22:18
                          Евгений, и космос тоже головой заключенного Королёва.
                          Оправдывать зверства по отношению к собственному населению тем что «время такое» — это надо в определенной степени деградировать.
                          • Евгений
                            04 июня 2021, 04:53
                            MoneyHarvester, Ну тогда сравнивая Россию или СССР с процветающими западными странами или США припомните им работорговлю, колонизацию, опиумные войны и т.д. все на чем они сегодняшние капиталы сделали.  Там зверств поболее было, «кровавый сталинский режим» просто местечковый детский утренник на выезде в сравнении с ними.

                            Чего однобоко то так сморите?
                            А в средние века гильотинами на центральных площадях людей обезглавливали и это еще гуманно было, так как до их изобретения обезглавливали топорами.
                            И делали все это не потому что звери какие окаянные, а потому как иначе не умели дела вести. Время такое было.

                            Нужно понимать, что вы смотрите через призму сегодняшней реальности. Когда вам «тепло, светло и мухи не кусают», в кармане лежит смартфон с безлимитным интернетом, а в магазинах на полках химическое, но все же изобилие, голодными точно не останетесь.

                            Эта ситуация напоминает мне автомобили, иногда даже немецкого или японского производства (на минуточку те страны, с которыми воевали в великую отечественную) с наклейкой «можем повторить». Это смешно. Чего он может повторить то? Он утром выходя из дома сотовый телефон дома забудет, и у него уже паника. Гречка из магазина пропадет и уже трагедия....

                            Поэтому всегда, когда рассуждаем о каких-либо временах учитываем те реалии и пытаемся рассуждать объективно.
                            • MoneyHarvester
                              05 июня 2021, 16:07
                              Евгений, а я вообще сравнивал что-то? Зверства это сравнительная категория только в умах государственников, для которых люди — материал, не более. 
                              Чего однобоко то так сморите?

                              Это вам голоса в голове подсказывают что я на что-то смотрю однобоко?
                              • Евгений
                                07 июня 2021, 03:50
                                MoneyHarvester, Классика жанра, когда заканчиваются аргументы, происходит переход на личности, хоть и завуалированный. Голоса в голове… ну да, ну да…
                                • MoneyHarvester
                                  07 июня 2021, 08:58
                                  Евгений, классика жанра — приписать оппоненту то, чего он не говорил и обвинить в необъективности
                    • Русский
                      02 июня 2021, 14:15
                      Евгений, «сравниваем, сколько построено в послевоенном, практически разрушенном до основания СССР и сколько за 30 лет в России»- не лгите. разрушение россии НАЧАЛО останавливаться в 2000м и остановилось ~в 2010-15, и то не во всех сферах. с 2017 началось развитие.
                      • Евгений
                        03 июня 2021, 04:28
                        Русский, «с 2017 началось развитие» даже если это принять за факт (хотя это не точно)… получается спустя всего каких-то четверть века после распада СССР. Действительно, все идет нормально, беспокоиться не о чем :)
                        • Русский
                          03 июня 2021, 07:51
                          Евгений, а как надо? поезд — стой, раз-два?
                    • товарищ масон
                      02 июня 2021, 22:49
                      Евгений, 
                      жильё я не учитываю потому как речь вёл про общенародное коллективное достояние.

                      и снова повторюсь — от прежних заводов мало что осталось.
                      территория, подъездные пути. возможно строения. возможно коммуникации. всё остальное многократно модернизировано.

                      ну вот хоть какой пример. вот гипсовый завод. был банкротом. выкупили. выкинули всё изнутри. перестроили цеха. полностью новое оборудование и технологии. современная конкурентоспособная продукция уходящая по нескольким регионам. в отличии от скудного прежнего ассортимента не соответстовавшего давным-давно никаким запросам

                      это что — прежний завод ?

                      электрификация? согласен. лэп и гэс остались.
                      гэс постоянно ремонтируется. а уж потроха всех электроподстанций уж давно несколько раз поменяли.
                      или вы думаете что поставили возле вашего дома трансформаторную будку и 50 лет в ней ничего не меняли ?
                      и новые трассы нигде не проводили? всё к старым линиям подключаемся ?

                      • Евгений
                        03 июня 2021, 04:24
                        товарищ масон, Гипсовый завод, это даже не 0,0001% от всего ВВП страны. Оборудование на гипсовом заводе, это не что-то такое сверх капиталоемкое. В вашем примере что за оборудование использовано в модернизации «гипсового завода»? Не закуплено ли оно извне?
                        Опять же, один гипсовый завод обновил оборудование, а 10 заводов при этом канули в историю.
                        Причем учитываем, что в СССР особенно позднем, чуть ли не 2/3 промышленности было нацелено на производство средств производства. То есть полноценно сами для себя производили станки, оборудование и т.д.

                        Возьмите более значимые объекты. Внезапно окажется, что домны на  крупных металлургических комбинатах или другое значимое, капиталоемкое оборудование на подобных крупных объектах работает с тех времен.

                        По гидроагрегатам на ГЭС, прежде чем что-то утверждать ну  ознакомьтесь уже со сроками службы и годами вводов в эксплуатацию гидроагрегатов на территории нашей страны.
                        Не могли «несколько раз поменять потроха» хотя бы потому, что они по 50 и более лет работают.
                        На сегодняшний день можно сказать да, идет модернизация. Но можно смело утверждать, что электроэнергетика практически полностью базируется на советском наследии.
                        • товарищ масон
                          03 июня 2021, 22:48
                          Евгений, 
                          слышали про металлургический завод «красный октябрь» ?
                          будете гуглить — скажите тогда — он ещё хоть что-то выпускает ?
                          тракторный точно не выпускает. его уже почти весь бульдозером соскребли с лица земли.
                          «баррикады» что-то там пыжится.
                          взбт давно закрыт.
                          судостроительный? вроде что-то копошаться.

                          это я вам перечислил градообразующие предприятия которые никакой модернизации не проводили за эти годы и целиком или почти целиком скукожились.
                          • Евгений
                            04 июня 2021, 04:31
                            товарищ масон, эммм… ну как бы вы сейчас сами себе противоречите.  Утверждали же вроде, что в развитие, строительство и модернизацию вкладывается, а сейчас внезапно оказывается, что все иначе.

                            Вот вместо вышеназванных предприятий что-то построили? Нет

                            Максимум в этих зданиях бывших предприятий ТЦ сделали или склады. Но это не отменяет того факта, что построены то они все равно в СССР.

                            Я и говорю, что вы даже не задумываетесь сколько всего вас окружает в повседневной жизни и чем вы пользуетесь ежедневно, что построено и создано в СССР.

                            Я даже могу с уверенностью предположить, что вы живете в доме, построенным в СССР, который подключен к электроснабжению и канализации, построенными в СССР, канализация в свою очередь подключена к очистным сооружениям, построенным в СССР. а электричество у вас на кухне выработано электростанцией, построенной в СССР. И можно с уверенностью сказать, что это НЕ модернизировано и не обновлено «уже несколько раз».
                • Русский
                  02 июня 2021, 14:09
                  Lusi, «В СССР делали страну великой и сделали» к 1953 году. дальше начали разваливать.
        • SergeyJu
          01 июня 2021, 19:16
          товарищ масон, ничего плохого в уходе от действительности нет. Массовый уход от действительности просто был симптомом неблагополучия общества. Гитара очевидно лучше плохой водки. 
          • ольга ан
            01 июня 2021, 21:21
            SergeyJu, в походах играли на гитаре, пили спирт ( а не водку ) ,  отдавалисть сексу. по крайней мере у нас на предприятии. за скромные  5% от зарплаты вывозил в профилакторий в  сосновый бор, где кроме перечисленного кормили и профилактировали мед. процедурами… И так два раза в год ))
      • sergeygaz
        01 июня 2021, 20:30
        SergeyJu, а еще отсутствие мотивации в СССР привело к победе в величайшей в мировой истории войне, первом в мире запуске человека в космос, появлению лучшего в мире образования, лучшей в мире авиации и лучшей в мире медицине, не говоря уже о достижениях в спорте, культуре, науке..
        Заметьте, это все при полном пофигизме и безответственности!
        • SergeyJu
          01 июня 2021, 23:08
          sergeygaz, дурачок, СССР был в разные времена разный. Поскольку совком обычно называют последний, беззубый период распада, я о том и писал. А ГУЛАГ или раскулачивание, жестокие времена Сталина и еще более жестокие — до него, это совсем иная история. 
          Не говоря уже о сказках про «лучшее в мире». 
          Первый проходческий щит для метро купили в Британии.
          Прививку БСЖ взяли у французов. Полиомиелитную — в США. 
          Радары — у англичан. Почитайте у Чертока, как они собирали в качестве трофеев приборы в Германии, которых у нас просто не было.
          В чем-то были лучшими, безусловно, но во многом просто бедные, очень бедные были люди в СССР.
          • Евгений
            02 июня 2021, 04:59
            SergeyJu, США после 2-й мировой не пользовались результатами НИОКР побежденной Германии?
            • SergeyJu
              02 июня 2021, 09:21
              Евгений, американцы всех грабили, до кого могли дотянуться. Дело же не в этом, а в том, что СССР был много беднее почти во всех отношениях. И одной из причин этого был общественный строй. 
        • MoneyHarvester
          02 июня 2021, 12:08
          sergeygaz, и зачем мне запуск кого-то в космос? «Лучшее в мире образование» — очередной миф придуманный в сраном совке
      • ruru42
        01 июня 2021, 20:34
        SergeyJu, «бессмысленный туризм с гитарой»… Может тебя, #здюка, зачинали на таком походе…

        Пс: не хотел обидеть, просто для экспресии слово пришлось кстати. Заранее извиняюсь.
        • SergeyJu
          01 июня 2021, 23:10
          ruru42, я родился раньше, чем основная масса людей могла позволить себе такое пустое времяпрепровождение. 
      • ольга ан
        01 июня 2021, 21:17
        SergeyJu, сам ты бессмысленный туризм с гитарой… идиотизм вообще лечится? ты когда последний раз был на природе ? 
        • SergeyJu
          01 июня 2021, 23:10
          ольга ан, я каждый день на природе.
          • ольга ан
            01 июня 2021, 23:14
            SergeyJu, я рада за природу, природе есть на ком отдохнуть .. 
            • SergeyJu
              01 июня 2021, 23:24
              ольга ан, хамить умеете. Похоже, это единственное, что Вы в состоянии продемонстрировать на этом форуме. 
      • Игорь ПМ
        01 июня 2021, 21:56
        SergeyJu, ..., да и Юрки Гагарина с водородной бомбой не было!
      • Русский
        02 июня 2021, 13:47
        SergeyJu, «дешевый туризм с гитарой», как вы изволили выразиться — это лучший вид отдыха из возможных, городским геям не понять. если что, двух-трехдневные покатушки в таком варианте зачастую (50/50) обходятся дороже, чем две недели в египте. это насчет дешевизны.
    • Андрей Лисичкин
      01 июня 2021, 19:13
      Reshpekt Fund Russia, заставить население работать за трудодни я считаю это высший пилотаж. Сегодяшние правители к этому даже близко не подошли,  несмотря на все старания ввиде законодательно закрепленной зп на уровне африки. А вот в СССР работали за 1 грамм золота в месяц!!! Батрачили и слезу ностальгии пцскают по тем временам. Кто не в курсе  1 грамм золота 583 пробы стоил в союзе 50руб. при мредней зп чуть выше 100 получалось около 1 грамма 999 пробы в месяц.
      • sergeygaz
        01 июня 2021, 20:33
        Андрей Лисичкин,
        Во-первых, трудодни закончились в 1966 году. В это время в благословенных США негров линчевали.
        Во-вторых, работали и учились, получая за это достойную оплату. Например, студент на стипендию мог нормально прожить (а отличие от).
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        01 июня 2021, 20:39
        Андрей Лисичкин, а ты попробуй измерять не в червонном золоте, на которое были завышенные цены ибо роскошь, а в приземлённом чём-нибудь. По данным Росстата, средний доход населения России в 2020 году составил 35361 рубль в месяц, это 884 нарезных батона по 40 рублей. Средняя зарплата в СССР после 1975 года составляла 145 рублей, это 1115 батонов по 13 копеек. Далеко мы от батраков ушли при путинском благоденствии?
        • товарищ масон
          01 июня 2021, 20:50
          Reshpekt Fund Russia, 
          у нас нарезной по 30
          не мухлюйте !
          22 коп в ссср (15 коп это мелкий батончик был)

          итого 145 на 0.22 =659. ссср
          35361 на 30 = 1178. рф.

          александр яковлевич подтвердит - 
          «за 11 калачик и батон за 22..
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            01 июня 2021, 20:58
            товарищ масон, не-не, не надо грязи… 400 грамм классический нарезной, его цена была 13 копеек, сейчас путинские батоны есть по 350, 320 и даже 200 грамм, ценник понятно разный, я взял среднее www.utkonos.ru/cat/5768
            • товарищ масон
              01 июня 2021, 21:08
              Reshpekt Fund Russia, 
              я за хлебом начал ходить ещё до ТОЙ олимпиады.
              мне не надо знать цену хлеба, потому что я её помню
              ржаной — 16
              белый — 18
              нарезной — 22
              батончик — 15
              рогалик — 5
              веснушка — 3
              был ещё редко какой-то «докторский». но он безвкусный и крошился.
              цену на него не помню. что-то около 14-16 коп.
              никакого другого у нас не было.

              сейчас у нас нарезной по размерам и объёму примерно такой же как и раньше. за граммы не скажу абсолютно точно. но такой же.

              по 13 коп у нас никакого хлеба не было
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                01 июня 2021, 21:32
                товарищ масон, до той олимпиады мне было примерно 10 лет, хлеб жрал круглосуточно, чтобы подкрепить свою память пошёл гуглить, выяснилось: все ценники 13, 18, 20, 22, 25 копеек к нарезному относятся, влияло подорожание после 1982 года, влияло качество муки (1 сорт или высший), влияла масса (400 или 500 грамм), влияли особенности местных хлебозаводов.
                • товарищ масон
                  01 июня 2021, 21:45
                  Reshpekt Fund Russia, 
                  мне чуть поменьше было 
                  но родители работали в 3 смены поэтому часть покупок была на мне.

        • Андрей Лисичкин
          01 июня 2021, 21:12
          Reshpekt Fund Russia, Хорошо, посчитаем в кВт, например
          РФ ср зп 51 083 рубля цена 5р за кВт  получаем 10 216  кВт
          СССР ср зп 120 рублей цена 4 коп за кВт получаем 3 000  кВт
          • ольга ан
            01 июня 2021, 21:24
            Андрей Лисичкин, средняя зарплата не 51 тыс , 37 тыс )) в СССР средняя зарплата 120 руб в каком году была? а цену электричества с какого года взяли ? 
            • Андрей Лисичкин
              01 июня 2021, 21:27
              ольга ан, По официальным данным от Росстатасредний доход населения России в 2020 году составил 35 361 рубль в месяц (около $490), среднемесячная зарплата — 51 083 рубля ($708), средняя пенсия — 14 986 рублей ($208).
              разницу между ср доходом и  ср зарплатой улавливаем?
              • ольга ан
                01 июня 2021, 23:13
                Андрей Лисичкин, в зависимости от региона от 33 до 60 тыс  ( 60 тыс в МСК )  https://tjournal.ru/analysis/161558-kakaya-srednyaya-zarplata-v-rossii-2020-naglyadno 
          • f0xtr0t
            02 июня 2021, 08:47
            Андрей Лисичкин, ху.се у вас средняя зарплата
            • Андрей Лисичкин
              02 июня 2021, 08:52
              f0xtr0t, не у меня а путенского росстата к нем с вопросом обратитесь, пожалуйста 
        • Андрей Лисичкин
          01 июня 2021, 21:25
          Reshpekt Fund Russia, и снова поймал вас за руку на жульничестве, уважаемый вы приводите в аргументы средний доход по рф а по ссср ср зарплату 
          По официальным данным от Росстатасредний доход населения России в 2020 году составил 35 361 рубль в месяц (около $490), среднемесячная зарплата — 51 083 рубля ($708), средняя пенсия — 14 986 рублей ($208).
          давайте уж будем честны(хотя бы попытаемся ) и приведем в рф тоже среднюю зп  51 083 рубля
          Совсем другая арифметика выйдет, не правда?
          • Вася Пражкин
            01 июня 2021, 21:31
            Андрей Лисичкин, Надо брать не среднюю зп, а медианную, причем по нужному региону, так как в Москве будет сильно выше.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            01 июня 2021, 21:42
            Андрей Лисичкин, не-не, жульничать — это весь период СССР макать в трудодни или приводить к зарплате 1 грамм червонного золота, который плавал от нескольких рублей до десятков рублей и вообще был не показателем чего-либо. Я веду к тому, что сейчас люди часто батрачат не меньше, чем тогда, чтобы было на что пожрать. Рабочий день не нормирован, никакой защиты, никакого просвета, никакой мечты. Те же трудодни, только намного хуже.
            • Андрей Лисичкин
              01 июня 2021, 21:47
              Reshpekt Fund Russia, ни разу не спорю с этим в рф нищета и безнадега
              но я утверждаю что в ссср всегда люди жили бедно за исключением 5% прослойки и когда я слышу о пркрасной жизни в совке ну мне смешно правда
            • Андрей Лисичкин
              01 июня 2021, 21:52
              Reshpekt Fund Russia, ну кстати да не всегда в ссср работали за трудодни иногда за карточки и талоны
              не менее 1/2 из 75 лет в ссср был физический голод а в остальное время тотальный дефицит продуктов питания
            • Русский
              02 июня 2021, 14:28
              Reshpekt Fund Russia, «сейчас люди часто батрачат не меньше, чем тогда»- ложь. сейчас люди работают меньше. те, кто «батрачат», получают намного больше.
        • SergeyJu
          01 июня 2021, 23:18
          Reshpekt Fund Russia, в позднем СССР дотировали хлеб и городской транспорт, это позволяло снижать стоимость рабочей силы. Квадратный метр в новом доме имел себестоимость от 180 до 220 рублей за метр общей площади и купить было нельзя, только в очередь, суки, в очередь. Одни стояли 10 лет, другие — всю жизнь и жили в коммуналках. Жигуль 6 000 и то — в очередь, суки, в очередь. Холодильник минск 530 рублей. 
          И никаких тебе подработок, совместительство под запретом (кроме нескольких специальностей). 

          • Русский
            02 июня 2021, 14:35
            SergeyJu, «Одни стояли 10 лет, другие — всю жизнь и жили в коммуналках», третьи строили кооперативное жилье. бабушка цветы, клубнику продавала, дед кирпичи ложил в доме, на даче пахал.
            • SergeyJu
              03 июня 2021, 10:21
              Русский, попасть в кооператив была проблема. Да и денег не было у основной массы народа. 
              Лаврушники — да, процветали. Клубника на западной украине приносила по жигуленку за сезон на брата. Трубочисты у нас неплохо зарабатывали и зубные техники, которые работали с золотом. В общем, специфический контингент. Особенно характерный для Кавказа, Украины, Кубани. Север, Сибирь, Урал почти целиком были лишены подобных возможностей. 
              • Русский
                03 июня 2021, 10:33
                SergeyJu, дело было на урале, город-герой златоуст. дед с бабушкой на метзаводе работали. бабушка подручным кузнеца, дед 27 лет в прокатке (там после пяти лет досрочная пенсия).
      • ольга ан
        01 июня 2021, 21:22
        Андрей Лисичкин,  может золото подешевело с тех пор? в бензине соотношение не поменялось )) 
    • Nickma
      02 июня 2021, 08:35
      Reshpekt Fund Russia, моральная мотивация и сейчас никуда не делась, но если к ней добавить материальную — результат только лучше будет.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        02 июня 2021, 08:48
        моральная мотивация и сейчас никуда не делась
         
        А по-моему не просто куда-то делась, а преобразилась в мотивацию с обратным знаком. Вместо благородных, альтруистических мотивов преобладают мотивы низменные, эгоистические, это видно даже по этому посту, где «у меня было бешеное желание научиться зарабатывать деньги». То же самое у современных кумиров, в тырнетах, в телеке, в кино, в рекламе и т.д.
  • Добрый человек
    01 июня 2021, 18:50
    все абсолютно верно. социализм это система которая ведет в никуда и разлагает людей, потому обречена и развалилась везде
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      01 июня 2021, 18:56
      Добрый человек, наоборот же, это будущее. Мы слишком рано начали в рваных портках, социализм нужОн в пост-пост-пост-индустриальную эпоху, когда всё ровно снаружи и можно поэкспериментировать изнутри. Примерно как там, куда попал Коля Герасимов.
      • Добрый человек
        01 июня 2021, 19:01
        Reshpekt Fund Russia, об этом можно только мечтать. увы такова природа человеческая что пока только капитализм может заставить шевелиться
        • Игрь
          01 июня 2021, 19:46
          Добрый человек, вы уверены что у нас сейчас капитализм?
      • SergeyJu
        01 июня 2021, 19:03
        Reshpekt Fund Russia, человеку нужен кнут и пряник. В СССР пряник был маленький-маленький и почти не зависел от собственных результатов. А кнут был партийный, то есть бессмысленный до омерзения. 
        • товарищ масон
          01 июня 2021, 19:10
          SergeyJu, 
          можно и пряником неплохо отмудохать )
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          01 июня 2021, 20:49
          SergeyJu, пряник настолько приелся, что за пряник не считался уже. Подумаешь, гарантированная работа, отпуск, пенсия, медицина, ясли-сады, пионерлагеря, образование всех степеней, жильё и даже бездомных по пальцам. Какой же это пряник, если такое во всех странах мира, ага.
          • SergeyJu
            01 июня 2021, 23:20
            Reshpekt Fund Russia, халява за пряник никогда не считалась и никогда считаться не будет.
    • oleg911
      01 июня 2021, 19:20
      Добрый человек, и это сладкое слово-халява))))
  • Cookie Monster
    01 июня 2021, 18:50
    Фанаты СССР либо потомки номенклатуры, у которых эти бесплатные квартиры, места в лучших ВУЗах, управленческие должности были с юности (сословие позволяет), либо глубоко пропитанные пропагандой. Этот фанатизм противоречит здравому смыслу и логике, я удивлён тому, что человек связанный с инвестициями, трейдингом может фанатеть от СССР

    Всерьёз думают, что в СССР они будут сидеть дома, попивать мохито и торговать фьючерсы на нефть и американские акции?
    • Добрый человек
      01 июня 2021, 19:04
      Cookie Monster, у людей просто плохая память. если б можно было таких хоть на недельку туда отправить на машине времени  то  таких дискуссий больше не возникало
      • товарищ масон
        01 июня 2021, 19:14
        Добрый человек, 
        вы попутали.
        у них не плохая память на прошедшие события.
        её у них нет.
        потому что «помнить» можно только собственные пережитые события.
        а они «знают». то есть получили информацию после событий или минуя события.
        знать и помнить — это разные понятия.
    • astray
      01 июня 2021, 19:15

      Cookie Monster, нет конечно
      я лично хочу просто поглядеть и поугарать  с тех людей кто привык «попивать мохито и торговать фьючерсы на нефть» и тут ему придется пойти на завод 
      это основная моя причина 

      вытащить за воротник  всю эту шалупонь

      • Профиль удален
        02 июня 2021, 10:46
        astray, я тут в комментах сталкивался с такой шепупонью.
        знаете что ответило?
        мне государство не предоставило других ниш для заработка.
        вот что у них в голове. он бы, наверное, и в рабовладельцы или сутенеры несовершеннолетних пошел, рассказывая о преимуществах совка, но не берут
    • IgorRus
      01 июня 2021, 19:23
      Cookie Monster, ошибаетесь, имх)
      Большинство ностальгирующих — это просто неустроенные в этой жизни люди, тоскующие по своей молодости и по тем временам, когда они были молоды.
      Доп. плюс для их ностальгии — что тогда всё было предсказуемо, не было безработицы, за них всё решали, за них думали.
    • Igr
      01 июня 2021, 19:27
      Cookie Monster, я думаю что в большинстве своём это форексники, путинофилы, т.е. самые отсталые представители смартлаба 
    • Lusi
      01 июня 2021, 19:36
      Cookie Monster, в СССР продавец был мало уважаемым в своей профессии , престижно было быть ученым или производить товары, или еще много чего. Страна восстанавливалась после войны, разруха была полная, но люди были радостные , цель ставили выучиться достичь в жизни чего-то.О деньгах мало думали. Война в 1945 закончилась, а в 1960 ( через 25 лет )Гагарин в космос полетел. А что сделано за последние 25 лет нашей жизни ? 
        Заводы работали в три смены, жизнь кипела . 
        Директор авиаремонтного завода, генерал Тяличев жил на одной площадке с моими родителями ,  маме после вуза дали от завода квартиру сразу однокомнатную, позже добавили  у генерала квартира была трехкомнатная .
        Я рассказываю о семидесятых уже годах. Сейчас мама уже бабушка, болеет, лечится платно, хорошо, что моя семья может оплачивать ей лечение, а тем кто оплатить не может, что делать ?
      Она вспоминает иногда, как медсестра ее уговаривала придти в поликлинику и диспансеризацию пройти, просила просто, потому что ее лишат премии .
      Много об этом говорить можно , да молодежь не поймет, если перед глазом доллар не виден.
      А  в основном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.
      • ольга ан
        01 июня 2021, 21:28
        Lusi, да… директоров, руководителей  уважали, побаивались  но они жили где то рядом недалеко от всех… не за десятью заборами . 
      • Профиль удален
        02 июня 2021, 10:50
        Lusi, а почему директор вашего завода должен жить в конуре меньше 200 квадратов и решать те же самые проблемы с гнилой картошкой, что и все?
        ради чего жопу рвать, инфаркты в 50 получать, чтоб жить как малообразованное ленивое быдло?
        а потом вы удивляетесь. а чего совок вынужден был дать денег индии, чтоб она купила заводы и технологии и закупать у нее антибиотики.
        а зачем изобретать новые лекарства, когда можно тихо сидеть на жопе и получать столько же?

    • sergeygaz
      01 июня 2021, 20:35
      Cookie Monster, торговля с целью перепродажи в СССР называлась спекуляцией и каралась уголовной статьей. Что не мешало госбанку продавать и покупать валюту, когда она нужна государству
      • ольга ан
        01 июня 2021, 21:29
        sergeygaz, какая спекуляция валютой в СССР госбанком? с дуба рухнул?
        • Профиль удален
          02 июня 2021, 10:51
          ольга ан, прямая.
          вы просто глупая и необразованная как всякая совкофилка.
          там была неравновесная система.
    • Профиль удален
      02 июня 2021, 10:44
      Cookie Monster, я потомок номенклатуры, хотя и не партийной.
      и ненавижу совок, как и мои предки.
      просто пролетару без мозгов даже живя в этой системе было трудно ощутить ее убогость(как цыганенку грязь в доме не мешает). а если человек был умным, то он прекрасно все понимал.
      поэтому партноменклатура(а там было много умных) с таким упоением и разваливала совок после того, как ушли довоенные фанатики
    • Мама, я трейдер!
      02 июня 2021, 11:12

      Cookie Monster, да скорее просто ностальгия. Как я с улыбкой вспоминаю детство, когда просто берешь палку и идёшь хуя**ть крапиву.

      И мне кажется это лучшим детством (хотя это явно не так), а не то, что сейчас — куча детских площадок, детских зон в торговых центрах, планшеты, игрушки и т.д.

    • Русский
      02 июня 2021, 14:48
      Cookie Monster, ссср не соответствовал времени и был обречен. когда созреют технологии, так и будет. разумеется, со своими ограничениями и условиями, которых пока нельзя предвидеть.
    • Alex3585
      02 июня 2021, 15:20

      Cookie Monster, ну что интересно, никак СССР покоя не даёт и гавнофильмы снимают и всякую херню несут про отсутствие мотивации
      минуточки господа продажники (кстати, менеджер по продажам в автосалоне, особенно, сейчас это не трудяга, а паразит толкающий допы за 5 концов)
      СССР, на пике при Брежневе, это где-то 1980 год — вот и вспомните, бесплатное «убогое» совковое жильё и скажем шикарные трущобы в Мадриде(только что ликвидированные к 1975 году), гонения на свободу в СССР и грязную войну
      (с самолёта в море) в демократической Аргентине (считавшейся тогда развитой страной), обязаловка на майские в совке и марши протестов в Японии из-за низких зарплат, я уж молчу про голодный Китай
      16% мирового ВВП, кстати, и наверное первое место в мире по прикладной науке — заделы до сих пор не кончились, да и Вы господа продажники «вкалываете» только потому что в стране есть валюта от советского нефтегазового сектора, позволяющая мотивированным паразитам впаривать не им произведённые автомобили

  • qxr1011
    01 июня 2021, 19:06
    имхо очень много людей не имеют никакой мотивации, и большинство из них хотят иметь гарантии собственного обеспечения обществом (читай другими людьми)

    здесь, в штатах таких очень много, думаю и по миру их немало, так что идея перераспределения жива и будет жить

    коммунимзм — бред, но т.к множество людей следит за тем ,  чтобы у соседа не было лучше, а если  лучше то надо экспроприировать различными методами, думаю социализми не сказал ещё своё последнее слово  
    • SergeyJu
      01 июня 2021, 19:20
      qxr1011, думаю, что социализм не единственный бес, обуявший америку. И не только америку. Сумасшедшие экологи. Толерантность на грани тоталитаризма. Подверженность массовым фобиям и некритичное следование всяким модным глупостям. 
      • qxr1011
        01 июня 2021, 19:27
        SergeyJu, да всё так

        но всё перечисленное вами базируется на подходе когда понимается тчо одно мнение единственно верное

        говорим ли мы о с оциалиазме  или экологии или лесбианизме, о чем угодно та сторона тяготеет к диктату: закрыть рот и связать руки оппоненту… что собственно и было в ссср и к чему идёт америка, да и весь запад… так что back to USSR
        • Игрь
          01 июня 2021, 19:37
          qxr1011, помню в СССР все ходили на демонстрации спокойно, без всяких разрешений, штрафов за это не было.
          Спокойно обо всём говорили и анекдоты о Брежневе не запрещались.
          А сегодня штрафы, запреты, и попробуй ка лишнее скажи, — за клевету привлекут, вообще о политике боимся слово сказать. Какая к чёрту критика сегодня? Если критикуешь, значит против власти, значит ты либераст, вот такая логика.
          • qxr1011
            01 июня 2021, 19:44
            Игрь, помню в СССР все ходили на демонстрации спокойно, без всяких разрешений

            только на санкционированные партией, и людей как правило туда гоняли под распиской

            все другие демонстрации были реально невозможны, людям голову бы оторвали, и таки отрывали, за любой писк против оффициальной линии партии правительства

            я что там один жил? :)
            • Игрь
              01 июня 2021, 19:49
              qxr1011, да помню я ходил на митинги в поддержку перестройки и ускорения.
              • qxr1011
                01 июня 2021, 19:52
                Игрь, в поддержку… это всегда пожалуйста
            • Профиль удален
              02 июня 2021, 10:53
              qxr1011, это животное, комментов которого у меня не видно реально утверждает, что тем, кто вышел на красную площадь с лозунгом «соблюдайте советскую конституцию» ничего не было?
              бгг, сислист не может не врать
          • qxr1011
            01 июня 2021, 19:46
            Игрь, Спокойно обо всём говорили и анекдоты о Брежневе не запрещались

            ну положим не обо всём, но аненкдоты это да, при брежневе уже можно было

            при сталине бы поставили к стенке
            • Игрь
              01 июня 2021, 19:49
              qxr1011, при сталине во всех странах ставили к стенке.
              • qxr1011
                01 июня 2021, 19:52
                Игрь, только в тоталитарных режимах
          • astray
            01 июня 2021, 19:46
            Игрь, \\Если критикуешь, значит 

            или пособник запада… или террорист )
          • IgorRus
            01 июня 2021, 19:58
            Игрь, нуу… да ладно)))
            Это сейчас, наоборот, можно свободно что угодно читать, слушать и смотреть (распространять нельзя всякое запрещенное. А самому-то дома можно свободно))
            А вот тогда за чтение, просмотр или прослушивание многого чего — сажали)

            А на демонстрации ходили «свободно» — в принудительном порядке. И транспарант в руки. И потом отчитаешься по сданному назад этому транспаранту)

            И про Брежнева если скажешь публично — статья тебе будет)
            А на кухне — да, можно)
            ===
            раньше запретов и гаек конечно было гораздо больше, чем сейчас, о чем разговор?)
            Да раньше мы-бы и в инете не сидели-бы, т.к. была жесткая цензура. Никто-бы не разрешил свободно сидеть в инете и писать что угодно)
            • Игрь
              01 июня 2021, 20:18
              Прометей, я помню при Горбачёве писали всё в СМИ что только можно.
              Это потом уже при капитализме всех поприжали и закрыли.
              А сегодня эзоп наш друг.
              Лишнее скажешь могут и сайт закрыть. Поэтому жалейте Тимофея. Много уже позакрывали сайтов.
              • IgorRus
                01 июня 2021, 20:20
                Игрь, ээ… при Горбачёве — это уже не СССР… вообще ни разу не СССР, о котором говорим, который был при Брежневе.
                Это уже по сути переходный период, либерализм во всем)
                По сути время Горбачева — это уже разрушение СССР, переход к рынку постепенно
                • Игрь
                  01 июня 2021, 20:25
                  Прометей, Горбачёв вообще то президентом СССР был. Гласность была не чета сегодняшней цензуре.
                  • ольга ан
                    01 июня 2021, 21:31
                    Игрь, социализм закончился со смертюью Брежнева… Потом началась перестройка с остатками социализма 
                    • Игрь
                      01 июня 2021, 22:06
                      ольга ан, полусоциализм он и сегодня есть. До полноценного капитализма мы всё ещё не дошли.
                  • IgorRus
                    01 июня 2021, 22:08
                    Игрь, пойми, при Горбачеве уже был ВООБЩЕ НИ РАЗУ НИ ТОТ СССР.
                    При нем пошел постепенный развал… либеральность...
                    Это не СССР уже был.
                    Формально — да, по сути — это не СССР.
                    Говорить об СССР, подразумевая времена Горбачева, это одно и тоже, что говорить о мощи татаро-монгол в 18-м веке)
                    ==
                    Если мы хотим сравнивать с временами СССР, то говорить надо именно о временах Брежнева, никак не позже.
                    • Игрь
                      01 июня 2021, 22:35
                      Прометей, по всем признакам был социализм, пока не начался разгул кооператоров.
                  • IgorRus
                    01 июня 2021, 22:20
                    Игрь, ты не видел, какая была цензура при СССР.
                    Говорить об СССР и цензуре СССР, подразумевая времена Горбачева — это нонсенс)
                    Абсурд.
                    Сейчас цензура — это мизер от цензуры, которая была в СССР.
                    Прикинь — тогда фильмы, прежде чем попасть в кинотеатры. проходили просмотр в «соответствующих органах». И они решали — можно пускать фильм в кинотеатры, или нет...
                    Тогда, если-бы узнали, что ты слушаешь или смотришь информагентства США, к примеру, то завели-бы на тебя уголовное дело.
                    Сейчас ты можешь свободно смотреть и слушать.
                    Если-бы тогда узнали, что старшеклассник… комсомолец!!! — смотрит у себя дома порнуху… да это-ж пипец был-бы!
                    Сейчас — никто не лезет в личную жизнь.
                    =
                    да можно много чего перечислять....
                    Сейчас — СВОБОДА. По сравнению с тем, что было в СССР

                    • Игрь
                      01 июня 2021, 22:34
                      Прометей, если ты себя чувствуешь свободным, то рад за тебя.
                      А я себя чувствую неуютно, неуверенно, обманутым и презираемым, униженным и ограбленным.
                       А то, что в СССР была цензура, так это же хорошо. По ТВ надоели уже неграмотные дикторы, оскорбительные высказывания, фильмы про убийства и ограбления. Как будто мы все воры и убийцы.
                       Порнуха мне даром не нужна.))
                      • IgorRus
                        01 июня 2021, 23:12
                        Игрь, сейчас, увы, гайки тоже начинают закручиваться(((
                        И мне это очень не нравится. Верной дорогой идем назад в СССР в этом плане((

                        Но просто поверь — при СССР цензуры было на порядки больше. Сейчас пока — ничто, по сравнению с тем, что было в СССР.

                        Цензура, пропаганда и многочисленные запреты((
                • Игрь
                  01 июня 2021, 20:27
                  Прометей, если бы сегодня была такая же гласность как при Горбачёве, то возможно что мы бы жили в «другой стране». Гласность не нужна кому? Эзоп наш друг.
                  • IgorRus
                    01 июня 2021, 22:11
                    Игрь, Вы сами видите, к чему привела эта «гласность» Горбачева(((
                    • Игрь
                      01 июня 2021, 22:39
                      Прометей, гласность привела к хорошему в основном.
                      К плохому привели отход от социализма. И разбаланс спроса и предложения.
                      • IgorRus
                        01 июня 2021, 23:13
                        Игрь, гласность… либерализм во всем… все расслабились… постепенно началось разброд и шатание.
                        Привело всё это к развалу СССР
      • qxr1011
        01 июня 2021, 19:31
        SergeyJu, а тот факт что и выборы уже не выборы, а сплошной подлог говрит о том, что мы вышли на новый уровень закрывания ртов
      • Susanin
        01 июня 2021, 20:42
        SergeyJu, А америке нет никакого социализма. Вы вообще про что.
  • kiruha
    01 июня 2021, 19:12
    Естественно, все так и есть, плюс один автору.


    Социально — ориентированный строй возможен, и даже нужен.
    Но не коммунизм, номенклатура, идеология и т.д.
    Многие путают эти понятия. 

    Но общество должно быть готово к социальной демократии.
    Готово делиться с неблагополучными, «неурожайными» людьми, людьми малых талантов и навыков. Двигаться вверх по пирамиде Маслоу, так сказать, перешагнув ступени личного сверх-потребления и личных сверх-амбиций. Ну и в социальных демократиях, к власти и должны быть допущены люди, только находящиеся наверху этой самой пирамиды Маслоу.

    Но в таких системах, люди вообще с детства, должны быть воспитаны в в правильной системе координат.
    Что мы и видим на примере Скандинавских стран. Тихо, мирно, без притязаний, живут комфортнее всех на планете. Но и работают, чуть ли не продуктивнее всех. 

    Все остальное, кроме социальной демократии — есть перегибы и перекосы.
    И туда скатывается, при малейшей потере контроля обществом.
    Либо людоедский капитализм, либо коммунитические эксперименты, заканчивающиеся тем же голодом и безнадегой.

    Возможность строить социальную демократию — и есть то что отличает людей от животных прайдов и колоний. 

    А про РФ и говорить не хочу. Что говорить про режим обезумевших клептоманов, где срать на всех и на все вокруг, и правит самое низменное желание только жрать и ебать.
    Где чувак сидит в лупу смотрит на компьютерный монитор, называется главным ментом, и хочет запретить интернет в РФ.
    • Профиль удален
      02 июня 2021, 10:55
      kiruha, чтоб жить как скандинавия, нужно, чтоб твой старший партнер загонял детей в конго в колтановые шахты.
      прохладный рассказ, что все так могут, это тот же рассказ про прилично зарабатывающего английского рабочего без миллионов подыхающих от голода индусов.
      • kiruha
        02 июня 2021, 12:40

        Ulf R., предъява если честно, вообще ни туда и ни сюда.
        Это проблема чья? Скандинавии или Конго? 
        А кто еще и чей старший партнер после этого?
        Получается же, Скандинавию обслуживают вообще все, начиная от Конго заканчивая США и Китаем, так чтоли, следуя вашей логике?

        Ну значит, они реально это заслужили.

        А если без шуток, реально фигню написали.
        Посмотрите разрез промышленности, экспорта Скандинавии.
        Там с африкой, экзотикой и редкими металлами, вообще мало что связано.
        Так что, про голодающих афиканцев, кидайте претензии тому же самому коммунистическому Китаю,  они на сегодняшний день африку раз в 250 сильнее эксплойтят, чем кто бы то ни было.

        И только не говорите мне, что РФ не имеет профита от голодающих пакистанцев.
        Те на пальмовых фермах подыхают, а если прекратят, молока и сыра в РФ два раза меньше внезапно станет, и станет оно в два раза дороже.

        • Профиль удален
          03 июня 2021, 09:09
          kiruha, ууу.
          то есть вы не понимаете, почему даже используя волшебную палочку все бабы не смогут стать супермоделями? 
          • kiruha
            03 июня 2021, 10:26

            Ulf R., ерунду же пишете ))

            То есть, в вашем мире жить хорошо можно только удачно родившись с волшебной палочкой?
            А головой подумать, такой мысли не было?

            Время то идет, надо как бы развиваться и адаптироваться.

            Было время, когда предки иранцев в золоте купались.
            И когда скандинавы молились мухоморам.
            А не так давно, даже ваша бабушка эти времена застала, сингапурцы кушали только что с земли удалось подобрать и в землянках жили.

            • Профиль удален
              03 июня 2021, 12:40
              kiruha, ууу.
              я про то, что в пирамидке все не могут быть наверху.
              в вашей голове и деревья растут до небес и всем можно счастья даром.
              люди вашего сорта очень напоминают совков 50-х, они думали, что если каждой доярке дать по норковой шубе и брильянтовую колью угол, еду и досуг, то они будут вечно счастливы.
              понимаете, когда ширнармассы искренне считают, что в текущей мирсистеме можно построить скандинавию для всех, то это не реальность изменилась — это шнм так же глупы как и 6000 лет назад.
  • Harry_Potter
    01 июня 2021, 19:14
    сказал бы проще — коммунизм это бессовестное вранье и насилие над людьми направленное на уничтожение индивидуальности
    • Добрый человек
      01 июня 2021, 19:16
      Harry_Potter, больше всего меня тошнило от тотально лицемерия и оголтелой пропаганды. путинскому режиму еще есть куда в этом стремиться
      • SergeyJu
        01 июня 2021, 19:22
        Добрый человек, по части гнилой пропаганды с Совком соревнуются ныне Евросоюз, Великобритания  и демократы в США.
        • Добрый человек
          01 июня 2021, 19:25
          SergeyJu, россиян они не перегонят. никогда!
        • Андрей Лисичкин
          01 июня 2021, 19:26
          SergeyJu, десятилетия прошли, вот и консервы из 70-х пригодились. Узнаю, узнаю выпуски международной панорамы про линчеванных негров америки. Ничего не меняется.
      • Игрь
        01 июня 2021, 19:41
        Добрый человек, почему-то при СССР на собраниях, на лекциях политэкономии и на политчасах никто не смеялся, никто не сомневался, что мы правы и было чем гордиться в СССР, приятно было газеты читать.
        А сегодня кто без смеха смотрит ТВ новости?
        Новости сегодня противно читать, стыдно за политику и экономику.
        • IgorRus
          01 июня 2021, 20:01
          Игрь, ты это серьезно??

          да эти-жеж собрания были — занудная обязаловка)
          Для галочки.
          Гордиться?
          Что-то я не помню, чтобы тогда «гордились» — жили, да и все. Как и сейчас. Повседневными заботами.
          И ДУМАЛИ, КАК ДОСТАТЬ ПО БЛАТУ ХОТЬ ЧТО-ТО НОРМАЛЬНОЕ…
          • Игрь
            01 июня 2021, 20:30
            Прометей, я помню учился в институте. И не помню чтобы кто-то из студентов сомневался в правильности курса страны. Научный коммунизм для всех был правильной наукой.
            • IgorRus
              01 июня 2021, 22:12
              Игрь, тогда никто об этом вообще не думал))
              Грю-же, люди просто жили своими насущными проблемами и заботами.
              Но на кухнях обсуждали иной раз, и критиковали.
              Так-же, как и сейчас
    • Николай  ☮
      01 июня 2021, 19:17
      Harry_Potter, коммунизм это утопия, по тому что нет абсолютно честных людей, а еще народ ленив в основной своей массе 
      • Андрей Лисичкин
        01 июня 2021, 19:20
        Николай, это не лень а закон вселенной все стремится к покою зачем бежать если можно стоять зачем стоять если можно лечь
        коммунисты в одной отдельно взятой стране решили насцать на законы мироздания.
  • Игрь
    01 июня 2021, 19:20
    Как может 30-летний молодой человек сравнивать то, чего не знает?
    В СССР не было культа денег. Тогда мы работали бесплатно на стройках ради будущего наших детей и внуков. И вот пожалуйста полюбуйтесь на наших детей и внуков.
    Ради вашего оболдуйства и денежной зомбированности ваши отцы и деды поднимали страну? Они построили, а вы только проедать и обсирать способны. За копейку готовы продать всё и вся.
    • kiruha
      01 июня 2021, 19:36

      Игрь,
      Игорь, честно, уже невыносимо больно читать ваше нытье.
      Мы то что сделаем?

      Идите и скажите это правящей элите.
      Если вся страна сегодня знает, за счет чего живет элита.
      Если все знают, что на самом верху паразитируют на людях обезумевшие клептоманы. 

      Кто-то после этого пойдет, что-то делать за идею?
      Идею чего? 
      Народ создаст — паразиты присвоят себе и свое имя в учебник истории запишут.

      И еще, коммунизм был оправдан в России только как короткий этап, чтобы догнать и наверстать в моменте супер-отсталость.
      И чтобы победить такой же тоталитаризм, в войне на уничтожение.

      После 60-х, максимум 70-х годов СССР — просто неудачный эксперимент и учебник как делать не надо.

      Это банально биологически и физически неоправданно, заставлять людей трудиться за идею. Все должно быть оплачено и вознаграждено по заслугам.

      Где сейчас живут лучше всех?
      Правильно, в Скандинавии. Там социальный строй, самый социальный в мире.
      Но если вы заговорите с ними про коммунизм, национальную идею величия, бесплатный труд ради чего-то там. На вас посмотрят, как на идиота..
      И честно говоря, будут правы.

      Коммунизма не существует, это биологический разврат, люди не роботы.
      Люди хотят свободы, но при этом честности и справедливости, и вознаграждения за свой труд и свои таланты.
      Правильные люди, при этом принесут только в 10 раз больше пользы, чем при коммунизме.

      Будем надеется, на примере Скандинавии и с применением технологий, и другие люди в мире придут с социальному строю, и даже у нас лет через 200.

      • ольга ан
        01 июня 2021, 21:34
        kiruha, биологически человек не может творить, если это творчество не направлено на высокую идею  всего общества… За деньги — только ремесло 
      • Игрь
        01 июня 2021, 20:01
        Иськов Игорь, тогда была идеология, идея, свет впереди, благородная причём идея. Не животный инстинкт выжить и своё потомство прокормить, а сделать светлое будущее ближе, причём не только для себя, а для всех, для всего мира. И помогали другим странам очень много, все были только за. 
         И культ героев был. Смотрели фильмы о героях с удовольствием. Пионеры, октябрята, комсомол, это всё благородные цели и воспитание.
        А сегодня кто пойдёт Родину защищать если случись война? Если молодые люди в открытую и с улыбочкой говорят что за деньги готовы предать страну. И я тоже вряд ли пойду рисковать жизнью ради сегодняшнего олигархата. Идёт переписывание истории. Президент говорил по ТВ, что надо было продолжать войну в 1917 году. А не подумал он что война это смерть миллионов людей?
      • Спекулянт
        01 июня 2021, 20:09
        Иськов Игорь, молодой ты еще Игорь или глупый, а может или то или то. Айн Рейнд восхищаются капиталисты, только мало кто понимает насколько фашисткая это книга. Что такое капитал, когда деньги финансовое благополучие из средства превращаются в цель. Может когда-нибудь дорастешь до этого, просто это следящая стадия эволюции.
        • qxr1011
          01 июня 2021, 20:27
          Спекулянт, Что такое капитал, когда деньги финансовое благополучие из средства превращаются в цель.

          имхо капитал это лишь монетизация успеха, собственно и в трединге — цель не деньги делать, а делать правильные вещи — деньги плата за успех

          а книга айн ранд имхо лучше что я прочел за свою жизнь
          • SergeyJu
            02 июня 2021, 10:48
            Иськов Игорь, как-то все успешно забыли, что партайгеноссе Борман руководил Национал-социалистической немецкой рабочей партией. 
      • ольга ан
        01 июня 2021, 21:35
        Иськов Игорь, Галицки не строил Магнит — он представлял интересы группы товарищей, торговал фейсом .. 
      • ольга ан
        01 июня 2021, 21:50
        Иськов Игорь, Фильм Лукино Висконти (1969) о  семействе немецкой промышленной аристократии. фильм высшей пробы… А не влажные фантазии  Эйн Ренд 
    • Evgen Com
      02 июня 2021, 19:06
      Игрь, в стране продажники считают себя героями труда, ну пиз… ц что скажешь. Я понимаю, хотя бы ИТшники, но продаваны… Заработали, радуйтесь, только нимб нехрен на себя вешать. 15 лет в торговле, да часто без отпусков, да рабочая неделя не нормирована, но такая специфика труда. А тут купил продал биткоины и мнят себя героями, втюхали допы + страховку уже корону примеряют. Я героями считаю, учителя дочери (еще из СССР, дай бог ее здоровья) и мне стыдно за ее з/п (даже с нашими доплатами) или врача скорой помощи вытащившего отца при инфаркте с того света, как потом мне объяснил оперировавший хирург. А мы торгаши для себя работаем, и прикрываться мотивацией та еще доблесть.
        • Evgen Com
          02 июня 2021, 20:06
          Иськов Игорь, а мы с вами и не поймем друг друга. Вы слишком мотивированны, в отличии от меня)) Я не про жертву говорил, а про свое уважение к такому труду. И про водителя тоже не было, это реаниматолог был. И работают они не руками, а больше головой.
          Пропаганда и мат. мотивация не взаимоисключающие вещи. И что сильнее тоже спорно. Вон в Северной Корее пропаганда что делает. А как вам коррупция в виде вашей материальной мотивации…
  • IgorRus
    01 июня 2021, 19:20
    вот меня всегда умиляет, когда человек, не живший в СССР — рассуждает о том, как жилось в СССР
    ===
    Но сперва скажу — я не сторонник СССР и ни за что не хочу возврата туда!
    Однако Вы, автор, понаписали тут… ну уж извините… полной ерунды. Вы не жили в СССР, а рассуждаете о том, как тогда люди жили.
    Не находите это по меньшей мере странным?
    Впрочем… итак...
    ===========

    Вся система СССР — это отсутствие мотивации.
    Это с чего Вы взяли такую ерунду? В СССР, так-же, как и сейчас, старались пробиться вверх «по служебной лестнице».
    И даже для простых рабочих была мотивация — напр, повышать свой разряд (з/п выше). Или вообще поступить заочно в техникум, чтобы потом стать мастером.
    ======

    Людей пинают, людей зомбируют, пугают, но не мотивируют.
    Чеего???
    Кто Вам такую глупость сказал??
    Я вот успел поработать в СССР. Что-то никто меня не пинал, и не пугал))))
    Вообще, кстати, то время вспоминаю с особой теплотой — самое лучшее время было. Хорошая работа была (я работал станочником на мебельной фабрике. У меня было где-то станков 12 что-ли… Сверлильные и фрезерные.
    Станочник — … ну проще говоря отверстия делали)))
    Мебель.
    Корпусную… кровати… шкафы… и т.п.)
    Хорошая работа, отличный коллектив...
    ======

    Начинает процветать коррупция, начинается воровство.
    ээээ… М-да....
    Да сейчас в ДЕСЯТКИ РАЗ больше воровства и коррупции, Вы о чем вообще?)

    =============================

    это вот те пункты, в которых Вы кардинально ошибаетесь, думая так об СССР. И которые мне хотелось отметить.


    • Igr
      01 июня 2021, 19:31

      Прометей, 12 станков? у одного? 

      чего по зарплате было? 

      • IgorRus
        01 июня 2021, 19:36
        Igr, у нашей бригады. 4 человека. Работали парами — два чел. в дневную смену. 2 в вечернюю.
        Неделю в дневную смену работали, след. неделю. в вечернюю.
        Разные станки, под разные детали т.д.
        Поэтому. в течении дня, то на одном поработаешь, то другая деталь идет — на другой переходишь.
        От этого постоянно разнообразие было)))
        Работой особо завалены не было.
        Зарплата у мну была 220 руб (180 основная и 40 аванс).
        По тем временам — это очень неплохо (тем более, для области-то)
  • Igr
    01 июня 2021, 19:28
     «Можно в любом городе РФ найти занятость, которая позволит зарабатывать выше 100к.» — можно примеры? 
    • monte_carlo
      01 июня 2021, 19:30
      Igr, интернет-предпринимательство, блогинг, трейдинг. Если руки не из жопы, можно ремесло какое-нибудь освоить.
      • Игрь
        01 июня 2021, 19:52
        monte_carlo, если все станут блогерами и удачливыми трейдерами,
        то кто тогда вообще работать то будет? И проигрывать на бирже кто будет?)) Все девушки мечтают выйти замуж за олигарха. Где на них найти столько лохов олигархов?
      • Vkt
        01 июня 2021, 19:57
        monte_carlo, ошибка выжившего.
        • monte_carlo
          01 июня 2021, 20:09
          Vkt, оправдание страждущего.
          • Vkt
            01 июня 2021, 20:19
            monte_carlo, в случае 
            интернет-предпринимательство, блогинг, трейдинг
            точно ошибка выжившего, в других может быть и оправдание.
            • monte_carlo
              01 июня 2021, 20:30
              Vkt, ребята! Скачайте исторические данные. Это бесплатно. И тестируйте свои стратегии. Я каждый день (!) проверяю 2-3 свои идеи. Основная масса отправляется в мусорное ведро. Но единичные идеи включаются в работу. Какая ошибка выжившего? Работать надо. Над поиском идей, над тренировкой исполнения. Не бухайте, занимайтесь спортом. Прокачивайте дисциплину. Читайте книги по трейдингу. Вы хотите прийти с улицы и отнять деньги у других участников рынка? Такой возможности конечно здесь нет. Но это не значит, что вход сюда закрыт.
              • Vkt
                01 июня 2021, 20:49
                monte_carlo, все совершенно правильно написано, только это анализ временных рядов, программирование, что угодно, но не трейдинг.
                • monte_carlo
                  01 июня 2021, 20:59
                  Vkt, здрасьте. Я руками торгую все найденные идеи!!! А визуальные паттерны тестирую без **ЛАБов, а с листом бумаги.
                  • Vkt
                    01 июня 2021, 21:02
                    monte_carlo, не ожидал! Это большая редкость!
                    Так что моя идея про ошибку выжившего получила лишнее подтверждение 
                    • monte_carlo
                      01 июня 2021, 21:19
                      Vkt, поймите, что для вас интересно и долбите в эту точку. И никакой ошибки не будет. Всех благ.
      • Евгений
        02 июня 2021, 06:57
        monte_carlo, Вот это вот «можно» это уловка. Можно и чемпионом мира стать. Можно же? А чего не становитесь? На луну можно слетать....

        Для объективности, вы после этого «можно» добавляйте, что прежде чем стать к примеру блогером, зарабатывающим на контенте 100к в месяц нужно побороть в конкурентной борьбе сотни таких же «блогеров». То же самое и в остальных сферах.

        А что такое конкурентная борьба, это и ценовая в том числе.
        А теперь внимание — объективная реальность к которой мы подошли. В результате этой самой конкурентной борьбы доход от предполагаемой деятельности которой «можно» заняться будет стремиться к средней величине это в лучшем случае ±.
        И только какие-то выдающиеся качества, или стечение обстоятельств позволят одному из тысяч вырваться вперед.
        А на что существовать все то время пока это не произойдет?

        Это классический пример, когда все трубят о победах, и никто не говорит о том, что подавляющая масса потерпит поражение. И это тоже объективный факт.
        • monte_carlo
          02 июня 2021, 07:24
          Евгений,  прежде чем стать к примеру блогером, зарабатывающим на контенте 100к в месяц нужно побороть в конкурентной борьбе//

          Именно об этом я и написал в первом комменте — людям не нравится идея много работать. Им без борьбы и усилий подавай)
          Есть два подхода по жизни: пытаться и действовать или нихера не делать и подыскивать себе «объективные» оправдания. Какой вам ближе — решайте сами. Я всё сказал в этой теме.
  • Valery1983
    01 июня 2021, 19:55
    Поставил автору плюс. Но все же в его посте есть что то, с чем я согласится не могу. Что то коробит. В целом все верно. Но нет. Подумал и понял.
    Подозреваю, что автор мажорик. Часто встречал таких людей, которым все подали на блюдечке с золотой каемочкой. А он потом вещает всем, как всего добился сам, какой он молодец, что типа будь успешен, и будешь богат. Все легко у них всегда. Только в расчет не берут разные начальные условия. Во-первых продажником в автосалон с улицы после института не берут. Только полотером или кофе подавать. Обычный парень продажником после колледжа или вышки только в макдональдс может с ходу устроиться. Во вторых представления о том, что каждый гражданин РФ, имея интернет и не будучи ленивой жопой, может получать 300 тыр, какие то слишком наивные, или самоуверенные. Один автор походу уникальный на 150 000 000 населения РФ, остальные дебилы колхозные, таких вещей не знают, а тоб давно ж у каждого крузак был, яхта и загородный дом.
    И в этом ничего плохого нет (быть мажориком), в конце концов это правильно, к этому все стремятся (чтобы их дети были мажориками), это закон эволюции, и основа капитализма, сторонником которого я безусловно являюсь. Плохо, когда такие люди не свои заслуги ставят другим в пример, судят и ставят оценки.
    • ольга ан
      01 июня 2021, 21:53
      Valery1983, продажников  в автосалон берут и брали с улицы толковых людей… не бог весть какая должность . 
      • monte_carlo
        02 июня 2021, 07:50
        ольга ан, абсолютно! Тут главное чтобы сам человек хоть немного разбирался в технике и любил автомобили. А то смотрят просто на высокую з/п и здрасьте пожалуйста — берите меня красавца на работу, хоть я и ни бельмеса не смыслю. А не взяли, значит нет в этой жизни больше никакой возможности устроиться, кроме как по блату)
  • Вася Пражкин
    01 июня 2021, 20:33
    Вся система СССР — это отсутствие мотивации.
    Забавно, когда человек, который не жил при СССР, объясняет другим, кто жил, как жилось в СССР . А ведь достаточно просто посмотреть советские фильмы, да послушать старших про тогдашнее время и понял бы, что тогда было время самое, что ни на есть мотивирущее. Чтоб купить модные штиблеты тогда нужно было знать, где и что выкинут, потом пойти и отстоять многочасовую очередь, потом узнать, что мужские штиблеты кончились, а остались женские, купить их, чтобы позднее обменять на мужские или просто продать с наваром и повторить квест. Есть прекрасный фильм «Гараж», где показано, на что готовы пойти интеллигентные люди ради простого гаража, а ведь тогда проблемы с парковками не было, как сейчас. Я уж молчу, каким квестом было купить хорошую мягкую мебель/гарнитур или хороший автомобиль.
    • товарищ масон
      01 июня 2021, 20:42
      Вася Пражкин, 
      недавно на реддите кто-то нашёл архивную запись с советского телевидения.
      ведущая рассказывала как приготовить хот-дог.
      и там прозвучала фраза "… если вам удалось достать сосиски.."

      вот туда бы отправить всех совкодрочеров...

      вся надежда на илона маска что он построит машину времени. главное — чтоб только в одну сторону. в прошлое.
      • Вася Пражкин
        01 июня 2021, 21:27
        товарищ масон, Какой-то совкодрочер вполне может написать, что сосиски были в магазине. Отчасти он даже будет прав — в Москве, Ленинграде колбаса и сосиски действительно порой были в наличии, в отличие от регионов. Правда там нужно было постоять не один час и еще было ограничение на количество в одни руки, поэтому многие стояли семьями.
        • товарищ масон
          01 июня 2021, 21:41
          Вася Пражкин, 
          я вырос в очереди за колбасой )
          • Вася Пражкин
            01 июня 2021, 21:44
            товарищ масон, Я в свое время, пока стоял за колбасой, думал, почему мы летаем в космос, переносим реки и меняем земной ландшафт, но в то же время не можем произвести достаточно колбасы, чтобы всем хватило. Так и не нашел ответа ). А потом пришел Боря к власти и внезапно колбасы стало много, а вот денежек у народа — мало.
            • товарищ масон
              01 июня 2021, 21:52
              Вася Пражкин, 
              я знал.
              потому что и ТОГДА из сельской местности валили в город при каждом удобном случае. 
              если мне память не изменяет, то в основе фильма «7 невест ефрейтора сбруева» и лежит та самая возможность что уволившийся в запас по пути к месту призыва может осесть в каком-то городе. поменяет военник на паспорт в ГОРОДЕ. а не в деревне. и останется в городе.
              а вот если вернуться в деревню, а уж оттуда перебираться в город — это гораздо сложнее. 
            • Евгений
              02 июня 2021, 07:02
              Вася Пражкин, Потому-что тогда еще не знали, что колбасу можно делать не только из мяса, а порой вообще не из мяса.
              Нет, ну догадывались конечно, и даже были попытки. Но были и системы гостов. Технологии опять же не позволяли, не придумали еще всей этой химии…
        • ольга ан
          01 июня 2021, 21:55
          Вася Пражкин, сосисок не было в магазине, но они были в холодильниках у ледей… Парадокс ?))  отоваривали на предприятиях в буфетах 
          • SergeyJu
            01 июня 2021, 23:22
            ольга ан, у нас сосисок ни у кого не было в холодильниках. На Украине — были. СССР был весьма неоднороден.
          • Вася Пражкин
            02 июня 2021, 00:38
            ольга ан, Может на каких-то и было предприятиях, но далеко не на всех. Хотя многие предприятия продавали продуктовые наборы периодически, но не часто.
  • Григорий
    01 июня 2021, 20:37
    Не, ну хорошее жилье в Москве космос стоит
  • LevNNN
    01 июня 2021, 20:46
    Полностью согласен с автором.  Не было в СССР мотивации. Вернее  были всплески, особенно после победы в ВОВ,  а потом  они сошли на нет в эпоху Брежневского застоя. 
    КПСС пытались  навязать «социалистическое соревнование», но никто в серьез к этому не относился.  Скорее просто как лишняя премия в 10 руб. в месяц.
    На БАМ ехали не за романтикой, а просто за заработком.   
    Вспоминается поговорка того времени — «комсомольцам 30-х все было по плечу,  а комсомольцам 80-х все по фигу»!) 




    • sergeygaz
      01 июня 2021, 20:54
      LevNNN, автор свое мнение переменит в два счета, стоит только ему серьезно заболеть и потерять работу
      • Профиль удален
        02 июня 2021, 11:01
        sergeygaz, если вы серьезно начинали болеть в ссср(полгода или вроде квартал), то лишались работы(официально и очереди на квартиру, машину, гарнитур) пенсия по инвалидности 40 руб. одноногих бухгалтеров бло чего-то мало, а колясочников вовсе нет.
  • Karabas
    01 июня 2021, 20:47
    Молодой человек, что вы можете знать, как жилось в СССР, вас и в помине еще не было тогда
  • timkzn
    01 июня 2021, 20:49
    подозреваю, что сильно заминусят, ну и пофиг))

    в догонку у автору, в детстве думал что царь плохой и бояре, сейчас не понимаю как, а главное зачем управлять этим злым стадом, ведь проще продать его за пароход долларов, им же все равно сколько их печатать, видимо там действительно офицеры патриоты или типа того)
  • Eugene Bright
    01 июня 2021, 20:52
    Если личное (нет, частное!) корыто с персональной баландой, выписанной по случаю какой-нибудь «вакцинации», — это мотивация;
    если 100 сортов пальмовой колбасы — это мотивация;
    если миллиарды и миллиарды, конфискованные (только лишь!) по решению сегодняшних весьма ангажированных судов у коррупционеров, — это не коррупция, по сравнению с таковой же в СССР,

    то тогда — да, мы сейчас очень-преочень замотивированы. Вопрос: на что?
    Ответ: на быстрое «сдохнуть»!
    • Профиль удален
      02 июня 2021, 11:03

      Eugene Bright, ну а хрен ли вы выцыганиваете у богачей копеечку, которую они отняли у пролетара?
      сдохните уже, кто мешает?

      • Eugene Bright
        02 июня 2021, 12:09
        Ulf R., вот уроборос у Вас в аватарке, коллега, смотрится гораздо умнее, чем Ваш комментарий!
        А насчет «сдохните» отвечу, как и всем ДБ: «НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!»
        • Профиль удален
          03 июня 2021, 09:10
          Eugene Bright, ну да, паразиты, глисты и прочие черви очень живучи
  • ольга ан
    01 июня 2021, 21:15
    что за бред я прочитала ?  начал про квартиры в СССР, а весь текст про мотивации в продажах и о том, какой я молодец… Во первых. отсутствует логическая и причино-следственная связь, стиль  текста нервный. Во вторых, малолетка пытается рассуждать про то, о чем не знает, не понимает и даже в фантазиях своих не может представить. Может стоить поездить по осколкам империи СССР, что бы из мозаики сложить целое ?  Отсутствие кругозора однозначно… Жизнь — это не продажи и не умение впарить ненужный товар уловками маркетинга 
    • Lusi
      01 июня 2021, 21:32
      ольга ан, мажорики, блин.
      • ольга ан
        02 июня 2021, 10:31
        Иськов Игорь, я дала бесплатный совет  для изучения СССР -Вот он "  Может стоить поездить по осколкам империи СССР, что бы из мозаики сложить целое? "  Ходите, смотрите, общайтесь. Кешбек на карте МИР вам в помощь 
        • Профиль удален
          02 июня 2021, 11:03
          ольга ан, вы видать все точикистоны уже посетили в своих секс-круизах
          • ольга ан
            02 июня 2021, 11:27
            Ulf R., как сказал ВВП :«Кто как обзывается, тот так и называется » )). У вас сперматоксикоз, батенька 
        • Evgen Com
          02 июня 2021, 19:20
          ольга ан, сейчас даже ездить не надо, можно на You все найти. Особенно про мазайку и фреску в СССР. Очень красивые вещи делали, особенно автобусные остановки запомнились))
          • ольга ан
            02 июня 2021, 22:37
            Evgen Com, можно и сексом виртуально заниматься. если вы разницы не видите 
      • SergeyJu
        02 июня 2021, 10:58
        Иськов Игорь, у дамы самомнение зашкаливает, а не кругозор. 
        Насчет бесплатной медицины Вы ошибаетесь. Из 6 операций для меня и моих близких только 2 делали за деньги. Причем выбор был не связан с деньгами, выбирали врача. Помимо того, 
        два знакомых сделали аортокоронарное шунтирование, 65+ и 80+, один лечился от рака кишечника, все по полису и все качественно. Могу сравнить с США, там тоже знакомая столкнулась с онкологией. Протоколы те же. Разница почти исключительно в комфорте. Ну а те деньги можно было не только комфорт, но эскорт предоставить.
          • SergeyJu
            02 июня 2021, 14:27
            Иськов Игорь, кадры решают везде. Поэтому ДМС — это скорее про качество приемной, чем про качество приема. 
  • Игорь ПМ
    01 июня 2021, 22:04
    Люблю читать про СССР сочинения людей, не живших там ни одного дня!
    Отвечу: человеческое там было все то же, что и сейчас (счастье, радость, горе, страдания, мотивация и т.п.). Просто там было мало техники (ТВ, магнитофоны, компы), поэтому больше времени проводили на улице (походы, футбол, хоккей и др. уличные игры)
  • Азат Туктаров
    02 июня 2021, 00:32
    Мотивация была и тогда и сейчас есть. Но тогда было честнее время, сейчас может чел впахивать а результаты труда получает хозяин. А тогда люди ездили на стройки  комсомольские. Набережные Челны были мухосранским посёлком и туеву хучу микрорайонов построили для заселения работягами Камаза. Что мы и видим вокруг, люди  бьются-бьются а в итоге ноль, вот и дохнут как мухи.

    Просто из массквы это не видно, потому что массква не Россия.
  • Азат Туктаров
    02 июня 2021, 00:42
     Лучше всего покажет разницу  между СССР и нынешней РФ то что после ВОВ, когда море народу полегло, мужчин было мало, разруха, население быстро росло  а сейчас дохнет как мухи. Люди просто не хотят разомножаться.
  • Влад Драмов
    02 июня 2021, 00:42
    Рассуждения о «бесплатном» жилье в СССР ну не сильно далеко уходят от рассужений о недвижимости крестьян в Англии в эпоху Генриха 8го… зачем?!
    Сейчас семейная пара вполне себе может позволить купить жилье в ипотеку конечно же или снимать.
    Просто имея дефолтную зп. региона возможно надо подкопить или взять у родителей… обычно так и происходит.
    Если есть дети, то сложнее, возможно надо получать кому-либо или обоим чуть выше среднего по региону… для СПб это 50-60к с одного юнита.
    Но жилье в целом доступно хотя согласен сейчас оверпрайс на покупку уж точно есть. Но не на аренду она на 20-30% не упрыгала вверх.
    В любом случае обычному смертному в СПб под силу зарабатывать 100-200к беленькой, или 20к… рублей и такое бывает… просто как нанимаемый работник.
    Конечно в СССР платили за труд всем почти одинаково, даже тем кто особо и не трудился и жили почти одинаково почти все… и молоко было другое и жигули. Но было и прошло.
    Видимо что-то было с этим всем не ладно — иначе бы вот это всё тогда не развалилось!
    В РФ мизерные налоги на собственность вроде недвижимости или авто, а значит почему бы и нет, если оч надо/хочется
  • Бурателла
    02 июня 2021, 01:22
    Мотивация — пустое понятие. Пост бессмысленный.
  • Кира17
    02 июня 2021, 06:36
    «неправильно» слитно
  • Игорь Калинин
    02 июня 2021, 09:22

    Вся система СССР — это отсутствие мотивации.

     

    Автор малолетний, мозг людям не секмай. В СССР была разрешена ИТД-индивидуальная  трудовая деятельность. Зубные врачи, портные и т.д. Мои тесть и теща разводили кроликов и нутрий и шили шапки на продажу. Из меха заказчиков тоже шили. А там несли и норку, и песца и соболя, не говоря уже про лис. Налог был около 20- ти руб в год.

    У них в соседнем доме жила армянская семья портных.Шили по импортным каталогам.Жена говорит, что будучи девчонкой, все новые модели жигулей сначала видела у них.

     

    Про квартиры в СССР. Именно благодаря приватизации этих квартир в России появился крупнейший в мире класс собственников недвижимости.

     

    Про маленькие з\п в СССР. Государство платило деньги гражданам на карманные расходы. Все крупные нужды были взяты на баланс гос-ва. Жилье(по составу семьи), образование( от садика до докторантуры и далее), здравоохранение( а не медицина), отдых взрослых и детей( бесплатные детские лагеря и профсоюзные путевки в санатории). В санатории нужно было не водку жрать, а поправлять здоровье. И т.д. и т.п.

     

    Но есть большое НО. СССР был в то время, когда нужен был человек, как производительная сила. Забота была о производительных силах.

    Чтобы делал СССР, доживи он до сегодняшних дней, в условиях, когда производительные силы не нужны в больших количествах, я затрудняюсь представить.

     

    Тоже касается и ментов и еже с ними.Мол, в СССР они так не мздоимствовали.Да. Просто не было столь обширной кормовой базы. 

    • Профиль удален
      02 июня 2021, 11:07
      павел петрович попов, какой типичный совок.
      сесесерию он помнит, а почему зарезали косыгинские реформы помнить отказывается.
      а там было просто. сразу стало понятно, что в совке станет десятки миллионов безработных. а всякие средние азии и миллионы кривожопых швей станут потомственными безработными.
      предпочли не рисковать и догнить.
      в принципе отсрочили реальность лет на 25.
      • Авентадор
        02 июня 2021, 18:49
        почему зарезали косыгинские реформы помнить отказывается.
        а там было просто. сразу стало понятно, что в совке станет десятки миллионов безработных.

        Ulf R., номенклатура так сильно была уверена, что повышение эффективности труда могло якобы привести к обнищанию населения, а не к развитию экономики и повышению благосостояния общества??
        • Профиль удален
          03 июня 2021, 09:07
          Ave, так были дуболомы, но не идиоты.
          с рейгана амеры тоже начали повышать эффективность, ка ки при тетчер. но это сказки для черни, которые думают, что на деньги сити можно жить страной бесплатно.
          • Авентадор
            03 июня 2021, 10:54
            с рейгана амеры тоже начали повышать эффективность, ка ки при тетчер. но это сказки для черни

            Ulf R., значит вы также уверены, что улучшение производительности (читай — автоматизация и прочий НТП) ведёт к «ухудшению» жизни «черни».

            Ну, видимо, как раз такой вот луддизм и зашоренность среди элит СССР непосредственным образом поспособствовали застою, тотальному дефициту, и последующему развалу. А задушенный эксперимент в Акчи оказался прекрасной иллюстрацией клинического идиотизма верхов.

            Китайцы оказались гораздо мудрее в вопросах экономического развития своей страны.
            • Профиль удален
              03 июня 2021, 12:37
              Ave, да, более чем.
              просто теперь в чернь от экономики англии входят китайцы, индусы и мы с украми.
              если у вас мозаичное восприятие мира — это ваша проблема и радость.
              а китайцы мудрее — еще при мао начали потихоньку плевать на мраксисткую чушь и строить капиталистическую империю.
              • Авентадор
                03 июня 2021, 16:34
                Ulf R., мудрость китайцев состоит в том, что они сумели взять лучшее из двух систем. К данной синергии они продвигались настойчиво, но при этом достаточно взвешенно, без резкого слома прежней модели.

                просто теперь в чернь от экономики англии входят китайцы
                Вы забываете, что по уровню развития экономики, инфраструктуры, образования, R&D, и по многим-многим другим параметрам Китай сопоставим с большинством развитых стран. А двигаясь с набранным темпом он с высокой вероятностью обгонит их уже в обозримом будущем.


                если у вас мозаичное восприятие мира
                мозаичное восприятие — это у замшелых луддитов, вроде вас, неспособных осознать причинно-следственные связи между повышением эффективности труда и улучшением благосостояния общества
      • Игорь Калинин
        02 июня 2021, 20:28

        Ulf R., а почему зарезали косыгинские реформы помнить отказывается.

         

        СССР развалился не от отказа от косыгинских реформ, а от того, что парт.гос.номенклатура захотела передавать привилегии по наследству. Это было невозможно.Привилегии давались за заслуги перед гос-вом. Значит нужно было привилегии монетизировать. Это всё с подачи западных партнеров. И у парт.сов. номенклатуры позднего СССР это получилось.Да, народ обнищал за реформы  святых 90-ых. Ну и что, себя то они обеспечили. И своих детей тоже.

        • Профиль удален
          03 июня 2021, 09:05
          павел петрович попов, ну если вы за то, чтоб ваш сын стал спивающимся сантехником по заслугам своим, то улетайте уже на свою нирибу
          • Игорь Калинин
            03 июня 2021, 09:14

            Ulf R., ну если вы за то, чтоб ваш сын стал спивающимся сантехником по заслугам своим, то улетайте уже на свою нирибу

             

            Ну а по сути темы есть что сказать?

            • Профиль удален
              03 июня 2021, 09:30
              павел петрович попов, да.
              почему всякой школьной учителке можно тянуть своего сына в вуз, можно пристраивать свою дочь библиотекаршей, оставлять ей наследство, а партноменклатуре нельзя?
              почему вы можете запихивать своих детей в хорошие школы, хотя они по уму только в передержки для пролетаров, а парноменклтуре нельзя своих в мгимо, а потом в министерство?
              и почему кто-то виноват, кроме народа, что он обнищал, если в моменте выгоднее его обстричь, чем кормить?
              вы тоже держите акции компаний, которые подыхают? 
              • Игорь Калинин
                03 июня 2021, 16:13

                Ulf R., Вы не знаете какие были привилегии у парт.сов.номенклатуры в СССР?

                И, видимо, не знаете что такое вообще парт.сов.номенклатура?

        • MPlus
          03 июня 2021, 17:45
          павел петрович попов, Успокойтесь, с этой сказочкой, никто никому ничего не передал по партийной и служебной  линии. Список Форбс в помощь там ни одного  секретаря райкома. Есть Лебедев один сын генерала КГБ, Прохоров сын чиновника из Госспорта. ВСЁ с советской номенклатурой покончено! Вы же всерьёз не думаете, что семьи партийных чиновников были организовано вывезены, чтобы из британских офшоров управлять русскими капиталами. Где теперь семьи республиканских власть имущих,  помню больше всех на выход из СССР прибалтийские чиновники торопились и грузинские. 

          Не вы первый озаботились происхождением капиталов.  Коммунисты обанкротились там в Госбанке СССР мышь повесилась. Счета заводов и совхозов обнулились, Все советские вклады сгорели, в гиперинфляции, деятели КПСС были отправлены под суд, их старые связи токсичны для Кремля. Так было задумано, так новый класс собственников создавали. Красных директоров под приватизацию отправили, потом под залоговые аукционы. Тогда, последние старые деньги,  распродали активы и покинули родину. 90е это новая история, в ней крупные капиталы — это либо диаспора либо действующие зарубежные связи, валюта -  газ, нефть, металл.

          Даже кооператив Озеро, это новые люди «подполковники» во власти, у питерских «равноудалённость» — нет связей с московкой номенклатурой и промышленниками. Потому «Озеро» создано в чистом поле, а вовсе не в старо дачных Николина гора не в  Переделкино. Построены были новые ЖСК для номенклатуры, новые госдачи заселены новыми людьми.

          павел петрович попов, Очень понравился ваши здесь сообщения, но советских коммунистов вы, честное слово переоцениваете. Если задумали передать привилегии детям, не надо было в политику русскую интеллигенцию допускать  — в 1989 в стране всё пошло не так как было задумано. Ни одного секретного плана передачи власти от партии реализовано не было.
          • Игорь Калинин
            03 июня 2021, 20:17

            MPlus, А Горбачев не коммунист? Ни он ли получил нобелевку в качестве легальной оплаты за развал СССР?

            А первыми бизнесменами кто стал? Не комсомольцы ли? А из кого вышел Ходорковский?

            А семьи чиновников МИДа так и остались за бугром.

            И когда сейчас коммунисты всех мастей льют в уши за их выборы, я их спрашиваю, а где вы были в 1992, когда СССР разваливали.Почему никто из вас не отстаивал идеалы? Просто не было к тому времени уже идеалов и идеалистов, остались одни вырожденцы. Они же и сейчас.

            Как только на одном из съездов КПСС прозвучало о всемерном удовлетворении материальных потребностей, все, можно было ставить крест на стране, т.к духовное выше материального, а они перевернули.

            В начале было слово.

            Но и ваших доводов я не оспариваю.

            • MPlus
              03 июня 2021, 20:44
              павел петрович попов, спасибо, что зашли ответили, тема отработана, никто не читает. 

              Направление поиска истоков перестройки в партаппарате и в КГБ  похоже, было запущено из АП через суть времени С.Е.Кургиняна. Истоки народу показаны, результаты перераспределения и конечные бенефициары — аудитории не предъявлены. Тут вечера Володин вспомнил на заседании  -  «нам необходимо дать оценку, почему распался Советский Союз. Правильно было бы это сделать, не откладывая. Кто предал? Фамилии, имена». С какой целью интересуется?

              Реальные истоки нового мышления искать там где мозговые центры были, где программы развития разрабатывались в уважаемых научных учреждениях. После 87 об альтернативах рынку уже никто не говорил — Не могу поступиться принципами слышали?  Это последнее полемической выступление было в марте 1988. Потом, с несогласными по окраинам работали военные. Склеить такие национальные последствия к 91 уже было невозможно. И сегодня никто не ищет последовательной партийной линии в тех трагедиях.

              Назарбааев вот полноправный преемник советской партноменклатуры и выгодоприобретатель распада. Так Нурсултаан Абиишевич это последний республиканский руководитель, который до конца боролся за сохранение Союза, не строил никаких двустенных  альянсов и не искал покровителей за границей.

              Капиталы Ходорковского я бы соотнёс к диаспорам, а не к рублёвым центрам НТТМ. Семибанкирщина даже близко не была приближённой к коммунистам и спецслужбам. Горбачёв центр это такой международный бренд на содержании государства. Замы из МИДа — сыновья Андропова и Брежнева все померли в России. Григорий Романов после распада СССР вступил в КПРФ, был на виду и платил членские взносы компартии до последних дней жизни. Градоначальник и хозяин Москвы, Виктор Васильевич Гришин так и вовсе, помер в собесе, когда за наградными документами в карман полез. 

              На авито сейчас можно купить служебный паспорт сына Андропова. Памятные знаки и наградные книжки генералов КГБ тоже там продаются и вполне доступны. Не очень то наследники ценят такое советское наследство.
  • дадашов  фархад
    02 июня 2021, 10:38
    Странно. Сколько не встречал мотивированных продажников. Без обид. Мрази последние. Цель только одна обмануть. Кинуть. Прогнуться.  И такую же систему строят вокруг себя.  Современные мотивированные. Это гниль которая прикрывается мотивированием чтоб кинуть другого. Встретился мне недавно на объекте такой.  За сто рублей удавится. Объект сделал. Противно его делать было. Больше я с ними работать несобираюсь. Так же как и он небудет меня нанимать. Мы друг друга сразу поняли. Печально что наша страна скатывается в эпоху рвачей жуликов брехунов. И ясно почему русских непереносят в европе. В загнивающем западе люди сейчас честнее.
    • Профиль удален
      02 июня 2021, 11:09
      дадашов фархад, в первом абзаце вы описали всех фархадов.
      как соцокультурное явление. это вам бы любой советский человек подтвердил, сходив на рынок. или поработав на грузовике «колхида»
      может не стоило принимать этих фархадов в семью народов. жили б сейчас честнее.
    • President_048
      02 июня 2021, 12:33
      дадашов фархад, знаю одного очень нравственного человека и продажника от бога электроинструмента. Уверен, люди сильно разные бывают
      • Мольберт Чебурага
        02 июня 2021, 12:36
        President_048, что такое «продажник от бога»? Продаст песок в Сахаре?
        • President_048
          02 июня 2021, 12:47
          Мольберт Чебурага, вы говорите о мошеннике. У меня иное понимание вопроса, не вижу смысла пояснять
          • Мольберт Чебурага
            02 июня 2021, 13:48
            President_048, крайне странно использовать свое понимание, но не пояснять, в чем оно заключается.
            Легко представить врача, музыканта от бога, но вот с болтуном от бога могут возникнуть затруднения.
            • President_048
              02 июня 2021, 14:22
              Мольберт Чебурага, не странно, мое понимание было ответом не вам, а Фархаду.
              У него, продажника, хорошее электромеханическое образование и уважение к человеку вообще очень высокое, педантичное, он бы никогда не назвал врача кривописакой рецептов, как вы «его» болтуном. Вы помните о своем негативном опыте встреч с продажниками, вот и всё… Предвзятость.
              ПС: кстати, у автора топика аналогичная предвзятость вашей, Мольберт ), о чем писал ниже
              • Мольберт Чебурага
                02 июня 2021, 14:30
                President_048, у меня нет предвзятости, но есть желание понять вашу фразу.  Уважение к человеку — это наверно результат его порядочности, но ни коем разом не от умения продавать.
                У сейлза нет ничего кроме слов, а слова «придумала одна обезьяна, чтобы обмануть другую». И максимум, что может хороший сейлз — продавать качественный товар, а не втюхивать яркое фуфло.
                • President_048
                  02 июня 2021, 14:43
                  Мольберт Чебурага, вы очень желали рассказать мне про
                  «Болтуна», чем понять, если поясняете сами ))
                  результат его порядочности, но ни коем разом не от умения продавать.

                  У сейлза нет ничего кроме слов, а слова «придумала одна обезьяна, чтобы обмануть другую». И максимум, что может хороший сейлз — продавать качественный товар, а не втюхивать яркое фуфло.
                  Ваше мнение мне понятно с первого коммента о Болтуне ) Теперь еще понятнее.
                  Ну не согласен с вами, Мольберт, это же бывает в жизни. О себе вы теперь больше рассказали, спасибо, было интересно. Только зачем мне это ) Добавить мне нечего
                  • Мольберт Чебурага
                    02 июня 2021, 14:51
                    President_048, понятно, чтото ляпнуть, потом вместо того, чтобы пояснить свои слова, слиться… Действительно, что еще можно добавить.
                    • President_048
                      02 июня 2021, 15:00
                      Мольберт Чебурага, ясно сказал выше, что не считаю нужным объяснять что-то, предвзятому человеку — раз, и тому, кто вклинился в ответ — два; неинтересно вообще. Ищите себе другого оппонента для доказывания своей точки зрения )
                      • Мольберт Чебурага
                        02 июня 2021, 15:12
                        President_048, мне нет необходимости что то кому то доказывать. Но надеюсь вы знаете, как у людей называют тех, кто свои слова не может пояснить. Хотя у жителей страны единорогов и алфавит то наверно свой.
  • GOLD
    02 июня 2021, 11:58
    Резюме:

    Люди должны конкурировать за еду и крышу над головой. Нет конкуренции — нет нормальной жизни в стране.

    В совке люди не конкурировали. Потому и жили как дети Солнца под присмотром воспитателей и охраны. Многим такая тупая жизнь страшно нравилась.
    • President_048
      02 июня 2021, 12:27
      $100, за исключением ученых из оборонки скорее так
  • Русский
    02 июня 2021, 13:40
    «Когда я пришел в продажи — у меня был долг в 150 тысяч рублей, и 0 рублей личного капитала к 23 годам жизни»- это вы еще в 35 бомжом с долгом в полтора ляма не оставались:)

    вы вытянули счастливый билет — вовремя нырнули на дно. примите искренние поздравления и успехов!
  • Hofman
    02 июня 2021, 15:48
    Отличная ниша, мотивируйте людей. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн