а чем плечи страшны?
2 года назад придя на рынок я стал читать статьи и книжки. Одна из рекомендация была не шортить и не использовать плечи.
Но вот смотрю сейчас и не помнимою, чем так плечи плохи принципиально.
Пока понял только такие риски
1. Увеличение потенциальных убытков. Смотрю я на на акцию irhythm technologies которая на 40 % рухнула с апреля и понимаю- это можно и без плеча делать. Надо брать акции с беттой >1- и будет портфель вверх/вниз ходить. биотехи категории D, допустим. И думаю что в среднем будет ходить больше чем какой нибудь verizon или mts ( защитный сектор-связь, дивиденды хорошие и стабильные). Ну и куча компании есть и не из «d» но тоже работающие с кредитным плечом приличным- от мечела и at&t до рейтов
2. Приход коли. маржина. Опять же- не обязательно ведь максимальное плечо брать. Ну а скажем плечо 2 стабильная бумага с низкой бетой вытянет с запасом даже в ситуациях вроде марта прошлого года. Ну и опять же хэджировать позицию от чрезмерного падения тоже не возбраняется
3. Тупо не выгодно для длительного удержания позиций. ВТБ за такой кредит просит 16,8%. Но я не знаю ни одного актива который с вероятностью хотя бы 98% давал доходность ощутимо выше (ощутимо-моя выгода+ риск этих 2%). С другой стороны вроде IB в долларах дает под 1.56%, что уже интересней. Больше того-мне кажется, что такое плечо будет на длительном горизонте (при среднем росте рынка в 9%) будет давать большую доходность, чем торговля только на свои. При длительном удержании позиций (условно-плечевой etf). или я не прав?
И у меня лично вызывает желание при определенных условиях взять умеренное плечо ( суммарная позиция на 150-200% от капитала). Ну или не брать, но произвести действия которые могут к нему привести. Скажем войти в хорошую (интел допустим когда падал) бумагу через продажу опциона. Без плеча на небольшом депозите что упирается всё в том, что в одном опционе 100 акций и можно стать обладателем их на значение существенно большее чем желаемые для диверсификации 5% портфеля.
4. «торгую на свои-упало- могу пересидеть». вот в это я не верю. если акция ушла вниз и мы сидим в ней 10 лет пока не отрастет что бы мы вышли в ноль мы теряем деньги. те деньги которые могли бы заработать этим капиталом за эти 10 лет. не говоря уже об инфляции.
5. «мы не знаем куда пойдет рынок и кокая и когда будет просадка». Угу. только с без плечей эта проблема становиться менее выражена, но никуда не исчезает. от слова совсем. Вот пришел вася на рынок- ему, что делать -сидеть на заборе? в офз? в корпоратах? ВДО? дивитикетах? более валотильных акциях? ну или так- пошло падение- выкупать коррекцию? а на сколько % от кэша покупать при каком падении? я в прошлом году вначале начал увеличивать позицию (5 марта насколько помню дело было), а потом смотрел на отвесное падение понимая что ножи ловить не хочу. так и не загрузил в прошлом году депозит на 100 % акциями. Загружать полностью планировал когда и если будет просадка как в 2008- позже и ниже. Хотя и риск тут скорей в недозаработанном, чем в потерянном, но проблема таже. Но в некотором роде переход в «100%» в акции был для нёс меня примерно тот же риск что и переход от 100% в акциях но на свои к работе с небольшим плачем
Поясните опытные люди!
сам я даже на прошлогоднем обвале не заходил с плечом, да что с плечом- я даже облигации не распродавал все, предполагая что медвежий рынок может быть надолго (средний по истории насколько помню-3 года), а облики по край ней мере копеечку дают на которую и можно будет акциями закупится. Вроде и правильно в условиях неопределенности. но в результате приятельница которая взяла потреб кредит, понесла деньги на биржу, вложила 100 % в падающий боинг (то есть уже 3 странных -кредит, 100% в одну акцию и ловля ножей), дак вот-она по доходности меня обошла )) Вот и думаю- не через чур ли я осторожничаю ))
При какой просадке цены акции в %% если:
у вас плечо 1:1 когда наступит маржинколл ?
у вас плечо 1:2 когда наступит мражинколл ?
у вас плечо 1:3 когда наступит маржинколл ?
Если брокер позвонит вам при остатке ваших средств 10%
у вас плечо 1:1 это -45%*2=-90%
у вас плечо 1:2 это -30%*3=-90%
у вас плечо 1:3 это -22,5%*4=-90%
Черный Живоглот,
Насколько понимаю для акции, например Норникиля в сбере для меня (со статусом КПУР) будет так:
минимальная маржа для открытия позиции КПУР 35. А вот для минимальная, для моржонка- 17.5
плече 1:1 т е закупился на 200% от депозита, обеспечение 50%. за грубо 100 тыс я покупаю не 4, а 8 акций. 200 тыс позиция. Выходит надо что бы акция упала в 50/17.5=2.84 раза. Если предположить что акции продадут по этой же цене и нет быстрых вниз от депозита в 100 тыс останется 35 тыс. для расчетов округлил стоимость акции да 25 тыс, депозит до 100.
Смотрю на график- год назад падение было 22 тыс/18 тыс. А вот в с мая 2008 до минимума было падение в 7400/1650=4.48 раз. Не знаю уж увеличились тогда маржинальные требования, но без хэджа и управления позицией (благо падение это шло с января на март) тузика бы порвало. тут относительно безопасная загрузка выходит в 150% от депозита. а лучше с запасом (исходя из того что может быть падение и хуже) -в 130
с плачем 1:2 (300 процентов) выйдет падение в 35,00%/17,50% в два раза.
Если что то не учел-поправьте. Опыта работы с плечами у меня нет
Такой и брокер позвонит с удовольствием.
Если брокер будет навязчивым, могут уволить с работы: много читал про контроль риска: в этой ситуации, профессиональный брокер должен контролировать риск.
Вам ведь вряд ли понравится женщина 270 — 60 — 90, зато с плечами.
3:1, как в Вашей пропорции (сверху 3, снизу 1).
Мужчине плечи подходят.
Но всего в меру.
Даже для мужчины, пропорция 3:1 — это уже перебор.
разрушение будет тоже с коэффициентом.
Плечи страшны отсутствием мозгов у применяющих, более ничем. Если есть голова и система, то все норм.
PS:«не так страшен черт, как его малюют», но комфортней торговать без плечей.
Тем что если ты не трейдер и не знаешь куда пойдет рынок — можешь слить всё. :) Трейдер, который уверен в своих прогнозах — будет ставить по максимум. Чтобы получить максимум прибыли. Остальные просто туристы. :)
...
Перстами легкими как сон
Моих стопов коснулся он.
И стали рушиться стопы
Под улюлюканье толпы.
Моих лосей коснулся он,
И я услышал шум и стон:
И внял я — рисков содроганье,
И лонгов яростный полет,
И куклов страшных хитрый ход,
И депозита прозябанье.
И он к мозгам моим приник,
и вырвал — лудоманский бзик,
тот, что сливать меня заставил.
И хитрость мудрыя змеи,
В мозги затекшие мои,
Недрогнувшей рукой добавил.
И депозит рассек мечом,
Процентов 90 вынул,
И напугав небытием,
Дрожащего меня покинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И кукла глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Инфоцыганством богатей»
Красотища!
Основа портфеля это всякие Apple, Microsoft, Visa и так далее. На небольшой процент всякий трэш типа Теслы с вирджином.
Биржа решила риск-параметры изменить или вовсе исключить твою бумагу из маржинального списка — к вечеру тебе позвонят.
Случился армагеддон и с утра бумага поехала 5-10% вниз, даже с одним плечом у тебя моментально откусят 10-20% от депозита.
Профит с плечом должен покрывать все эти риски.
Бумага может вытянет, может и нет, а вот вытянешь ли ты, когда увидишь на счету 30%… 20%… от депозита, да еще и ежедневно снимаемую плату за удержание плеча?
У тебя мозги будут всмятку, и ты будешь молить всех богов этой планеты, только бы твоя боль прекратилась. И ты ее прекратишь. И это будет дно.
Но у нас так не дадут, а 10-12% совсем не интересно
*здесь есть нюанс… все 10 лет мы докупаемся, усредняемся.Любая стратегия будет прибыльной на дистанции при условии постоянного усреднения, желательно ежемесячного на определенную сумму.У инвесторов это называется инвестирование, у спекулянтов — усреднение.Как пример, усреднилась по ЭНЕЛ по текущим, а первая покупка была по 0,92 .
1. В разные периоды жизни докупать люди могут на разные суммы- условно был холостой -оставалось 20 тыс свободных, жена в декрете и ребенок -2 тыс
2. ну и отрастать могут очень медленно. купили акций российских перед кризисом 2008 -сколько лет надо будет усредняться что бы хотя бы сравниться по доходности с тем кто не лез на биржу а по старинке купил баксы?
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷,
1 Расчет будет меняться в зависимости от того сколько вложили на пике, а сколько при спаде. При спаде (на рынке) зачастую и в реальной экономике проблема и доходы меньше
2>Зачем размножаться, коли финансовой подушки нет и дохода?
у меня лично пока детей нет. И вопрос ваш был ли правомерен к тем у кого денег нехватает на текущие расходы, не то что на брокерский счет. Ну а инвестировать ли больше, тратить на текущее потребление, в т ч на ощущение радости материнства/отцовство- это каждый сам решает.
Инвестиции же не самоцель. а средство к более качественной жизни.
Да и причин изменения уровня дохода может быть много- кого то в кризис 2008 года уволили в связи с экономическим кризисом, у кого то разорился бизнес. Ну а если кому то условно в 2013 эти деньги понадобились (условно- заболел человек серьезно) он ушел бы с убытком в рублях (даже с учетом дивидендов -в основном довольно скромных).
весь вопрос в развесовке (то есть если продал бизнес и вложился в фонду в 2008) -проблемы. да и длительностью медвежьего рынка (вспоминая японию).
главное торговать стабильно, это я поднял за 2 торговых дня, начало положено
Второй момент — психологический. Видеть, как счет летит вниз в два раза быстрее — не каждый выдержит и многие фиксируют приличный убыток при небольшой коррекции рынка. Как показывает практика, опыта 2 года недостаточно, чтобы сделать правильные действия. Я бы посоветовал пройти через серьезные коррекции/обвалы, прежде чем лезть в плечи и понять, стальные ли яйца и не пугают ли седые волосы или хочется спокойствия и стабильности.
обвал прошлого года с падением до дрети за один день не считаете серьезным?
Я помню эти новости. РБК сравнивал- мол вот на эболу так рынок реагировал, на атеписную пневмонию- так. Мало кто понимал что это будет крупнейшая пандемия со времен испанки. Больше было похоже на локальное явление. Иначе в январе все бы перевернулись в шорт. Ну а если ещё и с плечом через фьючерс, дак вобще можно кратно было депозит увеличить.
Ну и что закупаться в мае надо было-тоже понятно только сейчас.Кто то ловил ножи в марте и тогда загрузился. Кто то ждал падения дальнейшего и не газругился полностью а мае