Mike My Day
Mike My Day личный блог
25 мая 2021, 14:43

Заграничные брокеры: плюсы и минусы

Напишу свои выводы на основе главного заграничного брокера для Россиян — Interactive Brokers, в котором у меня счет уже 8 лет.
Заграничные брокеры: плюсы и минусы


Итак, плюсы:

1.
В десятки раз больше акций и ETF. (Акции каннабиса, плечевые ETF, трежерис, крипта и тысячи др. — этого нет в РФ)

2.
Страховка брокерского счета на 500 000$. (РФ нет страховок).

3.
Комиссии ETF фондов до 30х раз меньше, чем фондах в России. (VOO 0.03% против 0.9% у FXUS)

4.
Недоступность ваших средств гос. органам.
(ФНС может заблокировать средства на счету у российского брокера в некоторых случаях без предупреждения)

5.
Купить акции в долг — всего 1.56%.
(многие покупают в долг облигации Сбера в долларах с доходностью 5%, и живут на разнице.)

6.
Не нужен статус квал. инвестора, чтобы покупать акции и фонды на биржах США.

7.
Все операции 100% онлайн, не придется ехать в офис, чтобы довозить бумажки.

8.
Поддержка в нестандартных ситуациях.
Как пример — в случае мартовского кризиса в нефтью, когда она ушла в минус, заграничные брокеры к этому технически подготовились заранее. А как у нас? Людей просто “кинули” на деньги, когда у них технически не сработали стоп-заявки на продажу, и сейчас куча судов в РФ, где инвесторы доказывают, что они не виноваты.


Минусы:

1.
Комиссии больше, чем у некоторых РФ брокеров.
В IB — комиссия 10$ в месяц, в которые включена комиссия за торговлю, если меньше 2000$ — то 20$ в мес, если больше 100000$ — бесплатно.
Хотя у Тинькова комиссия 3000 руб. в месяц на премиум тарифе, что намного больше.

2.
Подача налоговой декларации, отчета о движении средств и открытии счета.
Для меня это дремучий лес, если делать самостоятельно, но многие делаю это сами по инструкциям в интернете — их полно.
За меня это делает подрядчик (сейчас сервисов очень много таких), цена получается около 10-20 т.р. в год.

3.
Немного муторно открывать счет, хотя весь процесс так же есть на русском.


Итог:
Если на брокерском счете больше 20000$, то уже можно думать насчет перехода в Interactive Brokers.

Если меньше, то можно пробовать покупать без ограничений ETF и акции через российского брокера (к примеру Открытие, БКС, Фридом Финанс или Финам), для этого получив квал. инвестора через подтверждение, что у вас есть 6 млн. рублей или пройдя обучение и получив сертификат.

Если есть что добавить из плюсов / минусов — велкам в комментарии.





P.S.
На смартлабе только часть постов, остальные — в телеграмм.
(некоторые смартлабововцы не любят, когда ставят ссылку на телеграмм в посте, если вы из таких, сорри) 

104 Комментария
  • prescott
    25 мая 2021, 15:00
    Забыли сказать, что могут запросто заблокировать счёт россиянам.
    • rootshell
      25 мая 2021, 15:24
      prescott, Вот именно.
      globalstocks.ru/interactive-brokers-rossijskim-klientam-skoro-ukazhut-na-dver/
      Может быть, не сейчас. Но на новом витке эскалации гибридной войны путинского режима с Западом — вполне возможен запрет российским гражданам иметь брокерские счета за рубежом.
      • prescott
        25 мая 2021, 15:38
        rootshell, Даа, пендосы они такие.
    • John Smith
      25 мая 2021, 15:55
      Были прецеденты?
      • prescott
        25 мая 2021, 16:03
        John Smith, Да, слышал, что какие-то брокеры американские блокировали доступ россиянам.
      • ves2010
        25 мая 2021, 16:35
        John Smith, да… в пррошлом году потребовали доказать наличие средств… я например предоставил ндфл2 за 3 года... 
        кто не смог — того закрыли
    • Harry_Potter
      25 мая 2021, 16:37
      prescott, да не будет ничего
    • Bazilius
      25 мая 2021, 17:06
      prescott, скорее наши нам запретят
    • Zim
      25 мая 2021, 17:44
      prescott,  не говорите ерунду, заблокировать не могут. Могут попросить выйти всех россиян вместе со своими деньгами. Ровно так, когда-то поступил TD Ameritrade.
  • ves2010
    25 мая 2021, 15:03
     ну как бы...
    нету у тя страховки 500к
    у тя договор с европейским ib
    • ves2010, да и американский вроде граждан америки страхует только
      • микроскоп
        25 мая 2021, 15:40
        Центурио́н, не бывает страховки на фьючерсы в америке…
        • микроскоп, мы про фьючи и не говорили ничего

           в США корпорация SIPC, страхует деньги и активы инвесторов на сумму до 500 тысяч долларов: до 250 тысяч долларов США и/или ценные бумаги, стоимость которых эквивалентна 250 тысячам долларов. При этом брокер должен являться членом SIPC, а страховка распространяется, в том числе и на иностранных инвесторов. В Европейском союзе размер страховки ограничен суммой в 100 тысяч евро.
    • Zim
      25 мая 2021, 17:52
      ves2010, Вы должны читать договор страхования не брокера, а организации в которую входит брокер. Сам брокер ничего не страхует.
  • Хотя у Тинькова комиссия 3000 руб. в месяц на премиум тарифе, что намного больше.
    то есть это минимум у Тинька на премиуме?

    Американские бумаги есть на мосбирже и СПБ — этого хватит большинству инвесторов/трейдеров.
    • rootshell
      25 мая 2021, 15:27
      Спекульмэ (биотехнолог), мало там американских бумаг, если через биржу СПБ. В этом проблема.
      И хотелось бы, чтобы российское государство не наложило в один прекрасный момент лапу на иностранные акции своих граждан. Поэтому брокерский счет нужен вне российской юрисдикции.
      • rootshell, 1556 бумаг на СПБ. Зачем больше?
        Не наложит, запретить торговать ими со временем может и то с подачи США
    • Алекс Ч.
      25 мая 2021, 17:52
      Спекульмэ (биотехнолог), СПБ для инвестиций еще куда ни шло. Но для  спекуляций, на мой взгляд, плохо подходит. Низкая ликвидность. Заявка может быть не исполнена (частично исполнена)
  • Денис
    25 мая 2021, 15:32
    По сути все кто развиваются, узнают, читают, вникают приходят к тому что бы открыться в ИБ. у Меня тоже цель и план открыться к концу года там. Вопрос насколько сложно разобраться в TWS от IB. И Вопрос к автору, опционы тоже входят в список инструментов который предоставляет ИБ.
    • Дмитрий
      25 мая 2021, 15:37
      Денис, в tws не надо разбираться, все интуитивно понятно
      опционы есть
      • Денис
        25 мая 2021, 15:46
        Дмитрий, еще вопрос, если режим начнет бороться с теми кто работает в ИБ путем блокировки ИП и сайтов ИБ. Как быть нам простым людям. Пишут что ИБ не любит когда подключаются через ВПН…
        • микроскоп
          25 мая 2021, 15:47
          Денис, ты с ума сошел? режим будет бороться против своих же?
          • rootshell
            25 мая 2021, 15:49
            микроскоп, Да. У них принцип «Бей своих, чтобы чужие боялись»
            • микроскоп
              25 мая 2021, 15:53
              rootshell, ну да не смеши меня, элита против себя никогда не шла, учи историю
        • Дмитрий
          25 мая 2021, 15:50
          Денис, у меня уже нет ib, хз почему закрыли, нет пояснений
          Может перевод на другой счет в ib но через субброкера сочли сомнительным, мож еще че
          так что страшнее не наши лопухи с роскомнадзора, а риски самого ib

          • микроскоп
            25 мая 2021, 15:53
            Дмитрий, ib самый неадекватный так то брокер в америке…
          • asfa
            26 мая 2021, 17:15
            Дмитрий, когда это было?
            А сейчас какой брокер?
            • Дмитрий
              26 мая 2021, 17:22
              asfa, в апреле
              кредит свисс 
              • asfa
                26 мая 2021, 17:30
                Дмитрий, какие плюсы и минусы у него? Юрисдикция?
        • Bazilius
          25 мая 2021, 17:07
          Денис, писал им запрос в поддержку сказали vpn не проблема
    • John Smith
      25 мая 2021, 16:18
      Терминал для компа у них функциональный, но крайне адовый в работе. Квик — произведение инженерного искусства по сравнению с этой аляповатой и тормозной подделкой под терминал Блумберга. Такое впечатление, что ее слепили на джаве 20 лет назад, а теперь боятся трогать, чтобы совсем не рассыпалась. Но умеет она много, в том числе может посоветовать комбинацию из нескольких ETF эквивалентную данному ETF'у или есть ли смысл исполнять кол перед дивидендами.
  • Сергей
    25 мая 2021, 15:33
    Эм, а что за откровенная ложь? IB поломалось от отрицательных цен на нефть и поэтому компенсировал убытки от этого. У нас же ничего не ломалось на бирже.
    • Harry_Potter
      25 мая 2021, 16:40
      Сергей Суханинский, ахахахаха
  • микроскоп
    25 мая 2021, 15:41
    Лучше в Дормане счет открыть, там хотя бы русская поддержка есть, а в IB шлют нафиг при любой поломке терминала…
  • Razumov Sergey
    25 мая 2021, 15:49
    Почему ничего не сказанно о налоговых льготах? При покупке betf фонда через мос биржу и владения более 3 лет налог не платишь, а покупаешь фонд через interactive etf vangurd например 13% налога с прибыли
    • микроскоп
      25 мая 2021, 15:53
      Razumov Sergey, то же самое с дивами…
      • Razumov Sergey
        25 мая 2021, 21:30
        микроскоп, там дивы реинвестируются так что пофиг
  • Роман Ранний
    25 мая 2021, 16:05
    «Недоступность ваших средств гос. органам.»

    Чёт я сомневаюсь, если будет решения суда РФ, то IB всё отдаст 
    • t_aur_us
      25 мая 2021, 16:12
      Роман Ранний, еще неизвестно, что лучше — хуже: доступность средств гос.органам или доступность владельца средств тем же органам?
      • Роман Ранний
        25 мая 2021, 16:15
        t_aur_us, меня беспокоит только доступность средств.

        В РФ сейчас засилье мошенников, а они как раз охотятся за средствами, в том числе и с помощью суда! 
        • vitanimka
          25 мая 2021, 17:03
          Роман Ранний, по решению суда нельзя просто так взять и списать/продать ценные бумаги, деньги могут отжать. Так что в какой-то мере ценные бумаги «защищены» от этого.
          • Роман Ранний
            25 мая 2021, 17:08
            vitanimka, это просто дольше будет, но защиты по факту нет 
    • John Smith
      25 мая 2021, 16:21
      Они не в нашей юрисдикции, поэтому решение суда РФ им безразлично.
      • Роман Ранний
        25 мая 2021, 16:38
        John Smith, а разве это не повлечёт ограничение их деятельности в РФ?  
        • Валерий Крылов
          25 мая 2021, 17:28
          Роман Ранний, у них нет никакой деятельности в РФ.
        • John Smith
          25 мая 2021, 17:32
          Так у них нет деятельности в РФ.
          • Роман Ранний
            25 мая 2021, 17:35
            John Smith, а переводы им денег из РФ? 
            • John Smith
              25 мая 2021, 18:14
              Это не деятельность на территории РФ.
      • Дмитрий
        25 мая 2021, 17:24

        John Smith, я сначала тоже так думал, но, открыл гугл и в первых результатах выпадает статья с Форбса от 2019 года

        www.forbes.ru/finansy-i-investicii/379437-zagranica-ne-pomozhet-kak-vzyskivayut-zarubezhnye-aktivy-sobstvennikov

        • John Smith
          25 мая 2021, 17:35
          Во всех описанных в статье случаях, касающихся США и Англии, подавались отдельные иски в их суды. То есть решение нашего суда само по себе там не имеет никакой силы. Что в общем-то логично.
          • Дмитрий
            25 мая 2021, 18:18
            John Smith, ну вот видите, значит, всё-таки российский суд может попросить суд другой страны выдать имущество, и практика выдачи этого имущества есть. Мне кажется, всё зависит от того, кто ищет твоё имущество. Если это ФНС за дорожный налог пытается арестовать у тебя 20 тысяч рублей, то скорее всего, до Лондонского суда они не дойдут). А вот если у тебя сумма там серьёзная, и её не просто ФНС ищет, а какое-то крупно юрлицо с адвокатами и юристами (вдруг ты Роттенбергам задолжал), то там вполне есть шансы, что они и в другой стране в суд подадут
            • John Smith
              25 мая 2021, 18:38
              Не уверен, что у судов есть такая функция — просить другой суд. В статье истцы сами подавали иски в других странах и тратились на судебные издержки. Статья написана в ключе «Никуда не спрячетесь!» и примеры подобраны соответствующие. Не удивлюсь, если количество историй «неуспеха» по США и Англии гораздо больше историй «успеха» из статьи.
            • Eridanoy
              25 мая 2021, 21:36
              Дмитрий, там оговорка о наличии ВНЖ или визы, возможно только в такой ситуации или при двойном гражданстве такое прокатывает. И всё равно это хлопотно, лишние и возможно не дешёвые телодвижения, а наши чиновники за просто так ничего делать не любят. Думаю ещё и суммы должны быть существенные чтобы кто-то пошевелился.
        • Роман Ранний
          25 мая 2021, 17:36
          Дмитрий, но решение Российского суда должен подтвердить зарубежный суд. 
          • Дмитрий
            25 мая 2021, 17:59

            Роман Ранний, тут надо разобраться, я не думаю, что во всех случаях чужие государства похожи на *добежать до границы с Мексикой*.
            Если взять всех ребят со статьи в Форбсе, то все эти ребята были должники, ну реально, они или поручители по кредиту или около того. В честь чего бы местный суд Лондона, Кипра или Сан-Диего начал бы защищать чувака, который подписался быть поручителем, а теперь бежит от уплаты долгов.
            Я предположу, что это работает не так. Если ты беглец от какого-то ущемления со стороны властей, типа, как Миша Ходорковский, то скорее всего, денег они в РФ не отдадут. А вот если ты какой-то там кредитный беглец, неплательщик по алиментам, то я бы на месте судьи в любой стране мира бы молотком стукнул и имущество арестовал.
            Я вижу IB, как альтернативу, когда внутри страны любят наложить лапу на то, до чего эта лапа может дотянуться не в индивидуальном порядке, а в общем: пенсионные накопления, заморозка вкладов или типа того. Вот от подобной херни, счёт в иностранном банке или брокерский за рубежом, может спасти

            • Роман Ранний
              25 мая 2021, 18:10
              Дмитрий, а если от мошенников уходишь, как тогда быть?
              это не алименты и не кредит банковский 
              • Дмитрий
                25 мая 2021, 18:12
                Роман Ранний, брать в руки нож, и пусть мошенники пытаются уйти от тебя)
    • Валерий Крылов
      25 мая 2021, 17:27
      Роман Ранний, русский суд им не указ.
    • Zim
      25 мая 2021, 17:47
      Роман Ранний,  IB подчиняется только Американским суда, если будет решение американского суда, то конечно. Запрос нашего суда для IB равен звонку охранка из монетки.
    • Eridanoy
      25 мая 2021, 21:28
      Роман Ранний, думаю IB вообще по-барабану что наши суды решат, компания находится вне российской юрисдикции.
  • t_aur_us
    25 мая 2021, 16:09
     Наример в Альфе я могу подать заяку на вывод средств и уже через пять минут стредства будут на моем текущем счете (карточке). А сколько времени пройдет и какова процедура вывода (ввода) средств со счета в IB?
    • Дмитрий
      25 мая 2021, 16:13
      t_aur_us, на следующий день обычно
      • t_aur_us
        25 мая 2021, 16:18
        Дмитрий, если так, то это хорошо.
      • Eridanoy
        25 мая 2021, 21:38
        Дмитрий, там межбанковский перевод и по-моему до пяти рабочих дней наш ЦБ на это даёт.
    • t_aur_us, последние несколько лет в течении часа-двух.
      • Zim
        25 мая 2021, 17:49
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, подтверждаю
    • Мясник
      25 мая 2021, 16:50
      t_aur_us, j, от 30 минут до 2-3 часов в среднем 
  • Валерий Крылов
    25 мая 2021, 17:31
    Для меня основной плюс, это стабильная политическая и экономическая система. Т.к. я коплю на пенсию (а это ещё десятки лет), то в России совершенно нет уверенности, что не кинут, как это бывало много раз в новейшей истории России.
  • u-gyn
    25 мая 2021, 17:43
    Купить акции в долг — всего 1.56%. (многие покупают в долг облигации Сбера в долларах с доходностью 5%, и живут на разнице.)

    Про вот это подробнее можно? Где у ib такой тариф?
  • Алекс Ч.
    25 мая 2021, 17:48
    А какие комиссии за ввод и вывод? И комиссия за банковский перевод при вводе (на стороне российского банка)?
    • John Smith
      25 мая 2021, 18:11
      Вывод 1 раз в месяц халявный. Ввод в рублях будет халявным, если у банка, где деньги лежат, межбанк без комиссии. Тинек, например, годится для этого. (Альфа раньше отказывалась переводить бабки в IB в рублях через Ситибанк, сейчас не знаю.)
      • Алекс Ч.
        25 мая 2021, 18:15
        John Smith, А ввод в рублях? И IB сам конвертирует в доллары? А по какому курсу? Или на IB есть рублевый счет??
        • John Smith
          25 мая 2021, 18:21
          Рубли приходят в IB рублями. Их можно сконвертировать в любую валюту  по своему желанию (IB позволяет торговать не только в США и не только за доллары). Комиссия за конвертацию в доллары 0,002%, но не меньше $2, то есть для сумм от 1 до $100 000 комиссия составляет ровно $2.
          • Алекс Ч.
            25 мая 2021, 18:49
            John Smith, А по какому курсу конвертация?
            • John Smith
              25 мая 2021, 19:12
              По текущему на Forex. Валюта покупается как обычно, можно лимитки выставить, можно по рынку. Лимитки до отмены работают, а не как у нас.
    • Tenechek
      25 мая 2021, 18:14
      Алекс, Комиссия на стороне IB за ввод $10 для любой суммы. На стороне российского банка комиссий не плачу, так как везде премиальные тарифы.
      • Валерий Крылов
        25 мая 2021, 18:25
        Tenechek, Ввод бесплатный. Комиссию может брать банк-корреспондент. 
        • Tenechek
          25 мая 2021, 19:19
          Валерий Крылов, действительно, комиссия $10 только для перевода в долларах. Не знал, что в рублях ввод без комиссии. Спасибо!
          • Валерий Крылов
            25 мая 2021, 20:01
            Tenechek, в долларах тоже нет комиссии со стороны на ввод IB.
      • John Smith
        25 мая 2021, 18:31
        Через Ситибанк рублями можно пополнять бесплатно, а потом конвертировать.
        • Иванов Иван
          25 мая 2021, 19:29
          John Smith, CitiBank уходит из розницы, только корпораты остануться. 2 года вроде по-инерции будут физиков обслуживать. Но и качество сервиса в ноль улетит.
          • John Smith
            25 мая 2021, 19:49
            Слышал, но Ситибанк в данном случае играет роль транзитного для IB. Уход Ситибанка с розничного рынка не должен повлиять на эту схему. Физики, пополняющие сейчас свои счета в IB через Ситибанк, обслуживаются другими  банками.
            • asfa
              26 мая 2021, 17:24
              John Smith, дополните автора статьи: какие ещё есть плюсы и минусы у IB, о которых он не сказал. Спасибо!
              • John Smith
                26 мая 2021, 18:07
                Низкие комиссии на валютные операции для сумм в несколько тысяч долларов, плюс схема бесплатного пополнения счета рублями через Ситибанк. Оперативные уведомления на почту о корпоративных событиях (отчеты, дивиденды, сплиты, мероприятия для акционеров и т.п.), о грядущей экспирации опционов, об изменении рейтингов компаний в портфеле.

                Из минусов документы могут проверять месяцами, платные рыночные данные, плюс очень тормозной терминал для ПК. Ты заплатил за получение рыночных данных в реальном времени, но один хрен получаешь их с задержкой из-за педального терминала, написанного 20 лет назад на жабе (при этом в требованиях ось только винда, «write once, run everywhere»™). Тормозит не только прием данных, но и пользовательский интерфейс реагирует со стабильным лагом, характерным для гуев на свинге. В общем, Квик ни разу не дно по юзабилити, оказывается.
                • asfa
                  26 мая 2021, 20:10
                  John Smith, ещё парочку вопросов:

                  Из минусов документы могут проверять месяцами

                  это на открытие счёта или на подтверждение дохода?

                  Ты заплатил за получение рыночных данных в реальном времени, но один хрен получаешь их с задержкой из-за педального терминала

                  а нет у них другого терминала для интрадея? Для опционов?
                  Этот (TWS?) годится только для среднесрока получается?

                  В общем, Квик ни разу не дно по юзабилити, оказывается.
                  • John Smith
                    26 мая 2021, 20:47
                    Раньше открывали пару дней, но недавно тут кто-то жаловался, что месяц резину тянут. А мое подтверждение дохода уже почти год проверяют.

                    а нет у них другого терминала для интрадея? Для опционов?
                    Этот (TWS?) годится только для среднесрока получается?

                    В том-то и дело, что для ПК больше ничего у них нет. У того же WeBull терминал для компа — огонь, летает и жрет всего ок. 100 МБ (если бы они еще счетам нашему брату открывали...). На Qt сделано и поддерживает винду, макось и линукс официально. Что, кроме жадности, мешает такому крупному броку, как IB, сделать современное приложение, хз.
                    • Иванов Иван
                      26 мая 2021, 21:09
                      John Smith, TWS на MAC OS норм работает. Тормозит? ДА! Для скальпинга/интрадей не вариант. Вроде с нинзей коллаба у них, можно вкорячить другой терминал.
                    • asfa
                      26 мая 2021, 21:55
                      John Smith, и последние 2 вопроса:

                      А мое подтверждение дохода уже почти год проверяют.

                      Это как-то сказывается на торговле, на ввод/вывод денег и т.п.?


                      если бы они еще счетам нашему брату открывали...

                      кроме IB сегодня какой брокер в США открывает счёт гражданину/резиденту РФ ??
                      • John Smith
                        27 мая 2021, 11:24
                        Пока никак не сказывается, никаких ограничений нет.

                        Кроме IB, мелькали азиатские брокеры. Сам пробовал открыть счет только в WeBull и FirstTrade. С первым полный облом, у второго в списке стран наша страна была, но одноразовые пароли для входа не приходили на наши номера. В итоге тоже облом.
  • Бурателла
    25 мая 2021, 17:52
    Кто научился зарабатывать, покупая на маржинальные деньги бумаги с купонами/выплатами под 1,5% годовых, напишите отдельную статью.
  • kiryushka
    25 мая 2021, 23:43
    Лучши заграничный брокер — Tiger Brokers!
    Все открываем счета в нём!

    smart-lab.ru/blog/682507.php

    В IB вам будут открывать счет два месяца. В Тигре два дня!
    В Тигре нет обязательной платы 10$ в месяц.
    • d_d
      27 мая 2021, 12:10
      kiryushka,  если плата за котировки хотя бы даже и 30$  в месяц большая сумма — вообще нет смысла открывать счёт). за Тигр спасибо кстати… а OTC есть у них?
      • kiryushka
        27 мая 2021, 23:37
        d_d, L1 квоты бесплатные. Стакан платный, но он мне никогда не нужен был, тк я инвестор, а не трейдер.

        ОТС вроде нету.
  • Кучумов Алмаз
    26 мая 2021, 09:40
    Опционами не торгуете? Как они по сравнению с РФ? 
  • Дмитрий Качалов
    31 мая 2021, 15:09

    Автор берет крайность в оценке комиссий ETF. 0,03% — супер редкость. 0,07 — 0,1% есть у крупных чисто индексных ETF. Если брать секторальные (тематические) ETF, например, на 5g/тот же каннабис/ полупроводники итп. то будет цифра в районе 0,35-0,7% в зависимости от популярности направления и объема средств в фонде. 

    Это в целом очень круто и не идет ни в какое сравнение с доступными etf в РФ, но фраза «в 30х раз меньше» взята для красного словца)

    P.S. Получил квала для доступа к широкому рынку ETF США.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн