Oblitus
Oblitus личный блог
17 мая 2021, 16:27

Просадка - которую можно пережить

Какие бывают просадки в % от депозита?

от 80 % до 90 %  — отыграться почти невозможно (если такая просадка, то человек играл в азартную игру, именно такой термин «отыграться») . Так как оказываясь в такой просадке вы рассчитываете на увеличение депозита в 5-10 раз. Если человек вылезает из такой просадки единожды, то считай травма на всю жизнь (читайте Андрея Мурманска).

от 60 %  до 70 % — при такой просадке человек рассчитывает на прибыль 150 % — 330 %. Вот представьте, если какая-то ТС реально допускает такую просадку. И закладываются риски по депозиту равные просадке например. То желая получить 60 % прибыли от депозита, инвестор берет риск оказаться в ситуации, что когда ему необходимо будет сделать 150 % (чтобы отыграть просадку в 60 % нужно увеличить счет в 1,5 раза), только чтобы остаться при своих. Какова вероятность в таком исходе? )

ТС с такими безумными параметрами риска создают при большой уверенности в надежности исторической просадки ТС и что хуже нее уж точно не будет.

Просадка 50 % — это классика для ручной торговли. После этой просадки очень часто трейдер начинает задумываться об ошибках. Ведь теперь надо удвоить депозит, чтобы вернутся к первоначальной сумме на счете. Адреналин и азарт со всеми вытекающими. Был изначально 1 млн. затем получилось сделать 1 млн. 300 тыс. и затем пара сделок без стопов и на счету 500 тыс. — можно посмотреть на ЛЧИ очень частая история. 

 При просадке более 50 % — обычно трейдер ловит тильт и по сути начинает играть на ВСЁ. Если серьезно рассчитывать на удвоение депозита и более как на событие с хорошей вероятностью, то есть смысл пополнить депозит, раз все так здорово и оптимистично. При такой просадке начинается сплошной самообман.

Просадка 30 — 40 % — — это пруд инвесторов с небольшими плечами или без плечей, но не любящих / не умеющих фиксировать убытки. Если актив/портфель упал на 40 %, чтобы выйти в 0 необходимо, чтобы он вырос на 66,7 %. Здесь часто начинается усреднение с помощью пополнения депозита. На этой просадке часто инвестор не в состоянии фиксировать убытки и решает ждать пока не выйдет в «плюс». «Я же без плечей торгую и все пересижу». 

Просадка от 20 % до 25 % — вот и подходим к просадке, которую можно закладывать для агрессивной ТС. При просадке в 20 % — необходимо будет заработать 25 % прибыли. В долгосрочной перспективе норма в виде 20-25 % просадки часто сыграет злую шутку, но если есть возможность пополнения депозита, то использовать можно.

Допустимая просадка до 20 % — это уже игра с нормальной вероятностью. 

При риске на сделку в 1 % в долгосрочной перспективе поймать длинную серию убытков вполне реально, и получить к примеру 15 % просадку.

Зона от 10 % до 20 % — умеренно безопасная

Допустимая просадка до 10 % — для виртуозов диверсификации или осторожных инвесторов / трейдеров. 

Я торгую алгоритмы и мне не удавалось собирать такой классный портфель ботов, чтобы стратегии имели низкую корреляцию и, не пожертвовав всей доходностью,  запустить что-то с просадкой до 10 % (при тестировании такие варианты находил, но на практике никогда не получалось). Вероятность потери депозита при таком отношению к риску минимальная. Лучше 5 лет подряд получать 7 % годовых — и получить 40,3 % годовых.

Чем иметь со своим депозитом что-то вроде этого:

  1. (- 45 %)
  2. (+120%)
  3. (-40 % )
  4. (+170 %)
  5. (- 30 %)

Итого: + 37 %  

Я видел на смарт-лабе людей предлагающих ДУ под допустимую просадку более 60 % (что по большей части и было мотивацией к посту). 

Что делать?

Просадка - которую можно пережить

Если просадка более 50 % — разумно остановится и не торговать. Если это алгоритм, то выбросить его или пересмотреть риск.  Ручная торговля? Такая просадка яркий признак тильта. Если Вы так хороши, что можете сделать 100 % на вложенные средства и более, то у меня следующие вопросы:

  1. Как получилось, что депозит сейчас в такой просадке?
  2. Зачем делать 100-300 % на оставшиеся крохи от депозита, если Вы настолько оптимистичны, что сделаете более 100 % и отыграетесь, почему вы не пополняете депозит? =)
  3. Не является ли борьба по восстановлению депозита после просадки в 50 % и более актом отчаяния и неумением признавать ошибки?

Если просадка от 30 % до 50 % — пополняйте счет и уменьшайте риск. 

Что-то пошло не так Вы получили просадку, и чтобы вернутся к прежней сумме Вам необходимо более от 40 % до 100 % увеличить текущий депозит. Будь — это март 2020-го или какой-то аномальный, тренд против, которого вы стояли, или слишком долгая пила, которая распилила вашего бота. В любом случае, если убыток достиг такой величины — вы ошиблись с риском. Поэтому увеличивать риск, чтобы побыстрее восстановить депозит — это плохая стратегия. Пополнение депозита — что позволит не играть в игру по ловли + 50 %, а уменьшение риска как мера по недопущению в дальнейшем такой просадки.

Все что до 20 % просадки — восстановление не будет чудом.

 Мнения:

Просадка - которую можно пережить


Все пересиживать без плеча

Если все пересиживать без плеча и постоянно пополнять депозит, то будешь в плюсе. Возможно.

Вопросы к мнению: 

1. Вас устроит такая доходность?

2. Вершина вашего умения инвестировать -  это все просадки пересиживать без плеча и постоянно довносить? Возможно есть другие сферы, куда вы сможете эффективней вкладывать деньги?

3. Не играете ли вы сами с собой в эмоциональную игру. Когда все падает куча адреналина, когда растет эйфория — а в итоге результат близок к 0. 

Хочешь большую доходность — бери огромный риск

Предположим у Вас супер ТС с параметрами 150 % годовых при просадке 66 %. В долгосрок — эта система сольет на случайном выбросе ряда убыточных сделок. 

Ответ очевиден:

уменьшите ожидания в 3 раза выйдете на цифры 50 % прибыль — 22 % просадка. И ищите другие ТС для диверсификации с низкой корреляцией и построение портфеля ТС с хорошим соотношением доходности к просадке.  

Психологический аспект просадки:

— ориентироваться на риск больше, чем на недополученную прибыль (на рынке идей много, а депозит 1)

— у каждого есть размер убытка после которого инвестор / спекулянт начинает себя вести неадекватно. Не надо тестировать этот предел, он ближе чем кажется. 

— убыток должен быть всегда таким, чтобы его можно было принять  

Делать ставки может и обезьяна и иногда будет попадать в серию из нескольких прибыльных сделок подряд. Вопрос в том, какая затем будет просадка и какая просадка была до этого. 

27 Комментариев
  • Дмитрий К
    17 мая 2021, 16:46
    Уточнение по варианту все пересиживать без плеча.
    Есть гипотетический инвестор, работает на заводе,  копит бабки на пенсию.
    Ежемесячно довоносит, и всегда пересиживает.
    Какие у этого инвестора могут быть сферы, куда он эффективнее сможет вкладывать деньги? Ну вот какие?
    • Дмитрий К, Какие у этого инвестора могут быть сферы, куда он эффективнее сможет вкладывать деньги?
      Если у рабочего остаются деньги, то значит он плохо питается и одевается. Рабочим платят деньги, чтобы они кое как оделись и поели. Какие инвестиции?
      • Дмитрий К
        17 мая 2021, 16:58
        Диванный аналитик-практик, Вы кого конкретно имеете в виду? Того, кто на конвейере гайки закручивает? 
        На заводах разные люди работают
        • Дмитрий К, Директор завода  может наверное инвестировать, высший руководящий состав возможно тоже, остальные получают на еду и одежду.
          • Дмитрий К
            17 мая 2021, 17:41
            Диванный аналитик-практик, дак в суть вопроса вникни- вопрос- что эффективнее,  чем стратегия купи и держи для того, кто работает на заводе?
            • Дмитрий К, что эффективнее,  чем стратегия купи и держи для того, кто работает на заводе?
              Питаться, отдыхать, жить. Жить впроголодь, экономить на всём, чтобы подарить накопления другим?
              • Дмитрий К
                17 мая 2021, 18:13
                Диванный аналитик-практик, ответа нет, одно нытье.
                Для таких как ты, народная мудрость — лежа на печи, не добудешь калачи.

      • Serj90
        17 мая 2021, 17:13
        Диванный аналитик-практик, блииин, спасибо что напомнил.
      • monte_carlo
        17 мая 2021, 19:33
        Диванный аналитик-практик, да прям таки. Рабочие сегодня зарабатывают столько, сколько офисным клеркам и не снилось. И будут зарабатывать ещё больше. Т.к. дефицит рабочих рук. Все хотят компьютер и кресло, а гайки крутить мало кто хочет. Наплодилось юристов да экономистов неконкурентоспособных, а токаря скоро на руках носить будут.
        • Сергей Ю.
          30 мая 2021, 22:40
          monte_carlo, не будут… ЧПУ везде… бывают заказы срочные на время… а потом застой…
  • A2format
    17 мая 2021, 17:03
    «Предположим у Вас супер ТС с параметрами 150 % годовых при просадке 66 %. В долгосрок — эта система сольет на случайном выбросе ряда убыточных сделок. »

    Никак из этих цифр не следует, что система обязательно сливная. Волатильная — да, но не обязательно сливная. Серия убыточных сделок уже привела к просадке в 66%. Если система и дальше продолжает лить, то и просадка не 66%, а гораздо больше.

    Правильный ответ: инвестор/трейдер сам выбирает комфортную для себя просадку/прибыльность по истории бектестинга.
  • ✔️AlgoDevil
    17 мая 2021, 17:08


    • Serj90
      17 мая 2021, 17:15
      @AlgoDevil, у asfa в этом плане была отличная таблица в последнем посте.
  • qxr1011
    17 мая 2021, 22:06
    «просадка в пределах метода, метод в пределах опыта, опыт в пределах знаний»

    (почти Жванецкий)
  • krolix
    18 мая 2021, 16:26
    не удавалось собирать такой классный портфель ботов, чтобы стратегии имели низкую корреляцию

    Золото лонг-онли у вас есть в системах? Оно практически не имеет корреляцию с общим рынком. Трендовухи медленные на инструментах с нулевой и отрицательной корреляцией к голубым фишкам вроде Аэрофлота, Полюса и Мосбиржи неплохо работают, если у вас не сильно 8-значный депозит. Плюс лонг-онли с хеджем, который будет поджирать доху, но в моменты типа марта 20ого и конца октября 20ого — будут экстазы. С таким подбором в прошлом году вышло 115% дохи на 7% просадки. В этом скромнее пока: 15% на 7%DD. Так-то согласен, что все Ри-Си-Сберы-Бренты сильно скоррелированы и что на пиле или гэпе в ночь против позы может синэргично так порвать на доходность последних недель.
  • Усреднение 2X уменьшает просадку на 50% :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн