Герман, он молодец я с ним солидарен. Он предупреждает в своей книге новичков как есть и не только в книгах. Я тоже вношу махонькую лепту по просвещению и убережению новичков от слива ПЛЕЧЕЙ и ШОРТОВ. Если уберег хоть одного, уже не зря. Приятно было пообщаться, честь имею
Очевидно то что от роста цен на металлы и прочие комоды, затраты производителей не выросли и появились сверхприбыли. (Сверхприбыль тут не прям сверх, а то что сильно превышает заложенный план. И да, бизнес-планы у всех предприятий существуют, хоть и экономика не плановая)))
И с одной стороны некоторые экономисты говорят что нельзя регулировать цены, дескать бизнес перестанет инвестировать) Но я что-то сильно сомневаюсь что сверхприбыли, полученные на текущем ралли комодов, кто-то особенно отправит в инвестиции в производство. Отправят, скорее всего как и было запланировано, а сверхприбыли — часть инвесторам кинут в виде дивов, а остальное распилят со своими подрядчиками на очень нужных(нет) проектах.
Пользы от такого рыночного повышения ноль, а инфляция доставит проблем всем(разумеется повышенная. Умеренная и прогнозируемая инфляция это хорошо для экономики)
Принцип Парето, какие сверх прибыли это просто девал рубля и только, никакой прибыли просто цифры фантиков помножили а расчетах, и всякую чушь пишут про жадность, про вы сокий спрос, лишь бы причину не называть, а то лодка раскачивается
NikolasM, так наши госы не оригинальны — смотрят что делают американцы и тупо повторяют. Только у американцев доллар — это мировая резервная валюта и пока идиотики из недразвитых стран продают им за битики реальные материальные ценности — америанцы в шоколаде и можно даже устроить у себя некое подобие коммунизма держа на пособиях кучу бездельников. А у нас печатание приводит только к росту инфляции, а «инфляционный налог» платят всегда самые бедные. А госы РФ убивают сразу двух зайцев — первого — закрывают печатным станком дефицит бюджета, возникающий от ошибок в планировании доходной части и второго — сжигают в инфляционной топке сбережения населения на депозитах, чтобы народ не расслаблялся и дырканил до гробовой доски, а то иначе работать будет некому, так как многие смогут жить жизнью рантье на процентный доход от сбережений. Кроме того после развала СССР и образования РФ нас четко определили на место сырьевого придатка в мировом разделении труда. И пока, что бы не трендели в сми, реально мы на нем находимся и экономическая политика направлена во благо компаний — экспортеров ресурсов и максимум их первого передела.
Принцип Парето,
«Умеренная и прогнозируемая инфляция это хорошо для экономики)»
Любая порча монеты это плохо для общества и экономики.
Это известно уже лет 300.
Умереннаая инфляция это как умеренное воровство из кармана людей.
Лучше чем неумеренное воровство из кармана трудящихся.
Но хуже чем вообще не воровать.
Антон Б, это демагогия. Дефляция в таком случае воровство у производителя — каждый день цена произведенного товара уменьшается. Неправильно думать об экономический процессах в таких терминах. Во всём есть плюсы и минусы.
Антон Б, УК РФ Статья 158. Кража (воровство): Кража есть тайное хищение чужого имущества.
1. ЦБ работает печатает открыто, а не тайно.
2. Монеты и банкноты принадлежат выпустившему их банку (ЦБ). На них так и написано: «Билет Банка России». Следовательно, ЦБ имеет право делать с ними всё, что захочет: эмитировать, выводить из обращения, обменивать.
Александр Сережкин, какой-то реальный отход от капитализма — регулируемые цены, теперь регулируемое использование прибыли. Несколько шагов и привет Венесуэла!
Сергей Кузнецов, при мировой гиперинфляции придется засунуть в ж… у все сентенции про «свободный рынок». Тут поможет только госмонополия на вэд и эдакий межстрановой бартер (например продали китайцам тонну нефти и тут же взяли взамен необходимых товаров на эти деньги). И никаких фнб в стремительно обесценивающихся фантиках. Иначе вывезут все и оставят, как лохопедов с горой мусорных фантиков, которые ничего не будут стоить. Так что в этой ситуации любой капитализм идет в известное место. Кстати те же американцы дующие всем в уши про свободный рынок и демократию реально понимают и действуют так, что было им выгодно — отсюда все эти санкции, срачи в вто и т.д.
Александр Сережкин, какой же это провал кадровой политики. Одна из наиболее влиятельных правящих групп поставила на такую должность своего человека. И эта группа отнюдь не граждане. Это триумф их кадровой политики.
Егор, поставить на должность своего человека это часть процесса управления. Провал в том, что как ликвидатор кризиса он не справляется с решением задач. Провал по ключевым направлениям. Объяснять можно сколько угодно — министры в правительстве не подходят Мишустину и т.п., но этим кризис не победишь.
Философия?
Не созданы условия для развития высокотехнологичных производств. Нерезиденты и резиденты продолжают выводить прибыль. Потоки вывода станут только усиливаться. Я что ли этим должен заниматься?
Это только верхушка айсберга — дивиденды. Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ, сырьевики торгуют через свои офшоры. Знаю по дальнему востоку. Например весь алюминий продается не SUMITOMO STILL например а кипрскому RUSAL Trading Ltd. Весь уголь и нефть продаются через свои же кипрские трэйдинговые компании. Цель одна занижение продажной цены, уменьшение пошлин, если они есть. Потом кипрская дочка уже продает по завышенной цене и прибыль остается на кипре. Уменьшаем налог на прибыль. Причем по таможенной статистике даже не заморачиваются с названиями. Во всех названиях упоминание материнской компании. :)))
Александр Симонов, да везде это происходит.
Вы думаете Виргинские острова для чего созданы?
И почему в Дублине засели практически все IT компании из США?
Наша страна не уникальна.
Это просто бизнес.
Валерий Иванович, то что везед происходит я знаю, собственно про это и написал.
Я про другое немного.
Пытаются присечь вывод дивидендов за границу, но ведь это глупость. как тогда иностранным инвесторам деньги свои выводить проинвестированные? А ведь именно иностранных инвесторов пытаются привлечь последние 20 лет. В то время как всем известный канал серого вывода средств даже не пытаются прикрыть.
А ведь он прикрывается очень просто вполне экономическими методами.
Александр Симонов, это можно пресечь только двумя спобоами. Первый — не платить дивиденды, тогда нечего будет выводить никаким инвесторам. И второй — выгнать иностранных инвесторов из капитала наших компаний. Но наши обосрутся сделать и первое, и второе, Отжимать акции они только могли у собственных работяг на заре перераспределения собственности, тупо не платя им зарплату и фактически вынуждая продавать акции по бросовым ценам, как делали в свое время например Потанин и Мордашов.
Пилат, Да нет. При повышении внешних цен, можно просто увеличивать пошлины. Тогда прокладкам будет меньше доставаться.
Простой пример. Цена на уголь выросла со 100 долларов до 320 за прошедший год.
Себестоимость не выросла. Э/энергия сколько стоила, столько и осталась, шахтерам з/плату не поднимали, ну топливо чуток подросло на 5%.
Пошлина как была 0, так и осталась.
Ну введите хотя бы $50 за тонну.
Тогда Кипрской прокладке на $50 меньше останется. А так вся разница осталась на Кипре, продают то они в свой офшор по прежнему за $70.
В России ни прибыли, ни дивидендов.
Государство личным примером не желает помочь, чутка фискальную удавку ослабить? Выполнять свои клятвы что налог на прибыль весь регионам остаётся например?
Вывод дивидендов за рубеж — следствия недоверия к правоохранительной, судебной системе. Плюс нежелание инвестировать в РФ из-за высоких геополитических рисков. Жадность и обнал тут не причем.
Alexhey, а какой идиот будет инвестировать в страну с такой экономической политикой госов, не предусматривающей никакого развития и роста благососотояния большинства граждан. В такую страну никто не захочет переезжать, местное насленение также не будет активно плодиться и размножаться. А нет роста населения и его благосостояния — нет роста платежеспособного спроса — нахрена в такое место что-то инвестировать. Это я не беру в расчет геополитические факторы -это тема отдельного разговора.
Тут вопрос не в том что происходит а почему происходит ?
Разве никто не знал что с 90х годов все уходят от уплаты НДС и НП? Схемы были неизвестны? Знали. Но негласно было правило — вы с нас (с правительства) не спрашиваете а мы вас (бизнес) не трогаем :)
Теперь лазейки закрыты по обналу и предприятие вместо уплаты налога как раньше 1млн в квартал, платит 20млн в месяц. Скоро бизнес спросит с правительства, а где же такие бабки? :) Либо бизнес закроется :)
Вадим (АА), Причем здесь обнал? Дивиденды обложены всеми налогами. Собственник сам разберется куда их потрать. И я прекрасно понимаю тех кто покупает домик на Лазруном берегу или в Испании, вместо еще одной квартиры в пределах Садового кольца.
Alexhey, Дак про это и речь что отказались от обнала. Раз вы в курсе то должны схему понимать. С какого года, с 2016 введены электронные счф. Потом 3 года еще можно было в глубину поскрывать доходы использую доки 2016 года. И вот сейчас с 2020 года полезла прибыль и налоги реальные, так как схемы все были окончательно исчерпаны. Вы не одиноки в таких знаниях :)
Вадим (АА), Отказались от обнала и заменили дивидендами? где логика? Да и выше вы пишете «Прежде чем дойдет до дивидендов, сделают максимум уход от налога, а это обнал.»
Alexhey, что то вы все в кучу смешали. Обнал и дивы разные статьи. Никто ничего не заменял. Просто раньше с обнала получали больше в разы. Вы точно в курсе как работает схема? :)
Пример, грубый: Продали за 1000 руб. купили (себестоимость) 700 р. Прибыль 300 руб. Сейчас ФНС берут 20% ндс и 20% нп. это 120 руб. Осталось 180 руб. Их условно на дивы с которых еще налог -13%. Осталось 157 руб.
Раньше: Нарастили затраты до 980 руб. прибыль официальная 20 руб. С нее 40% налоги, остаток 12 руб на дивы.
А реальная доходность 280 руб на обнал за минусом 4-6 %. Тоесть чистыми черным налом 266 руб. + дивы 10 руб.
Разница есть?
Вадим (АА), Смешиваете вы а не я. И я в курсе как работают схемы. Я лишь сказал вам о том что обнал не причем выплате дивидендов. Это вообще разные вещи.
Alexhey, Не осталось там лазеек по ндс. Через ИП с ценой услуги 15-20% и рисками что тебе доначислят налог, смысла нет. Еще не все это поняли, просто инерция мышления и действия.
Покупка бумажного НДС, покупка нала у кого есть касса и т.п. тоже все не постоянно и не стабильно. Так что постепенно все обелятся :)
Дмитрий Овчинников, Тут да, будут сложности. Но бизнес живет же не в вакууме. Люди общаются, ходят в администрации, к чиновникам, мэрам. Будут писать жалобы и т.д. Я про такую схему :) Потом эти чиновники (надеюсь например Герман :)) тоже спросят, а где же например дороги по которым мы тоже ездим как обычные смертные. Ведь деньги то платят люди. Но вопрос конечно не быстрый. Но естественный. Но бывает что к светлому будущему дорогу так и не находят :)
Вадим (АА), Верно! Все платят коммуналку, но когда в подъезде не убрано, лифт не работает, стены подъезда размалеваны, активные граждане начинают делать секас мозга управляющей компании за это. Эта дорога тяжела, но идти по ней надо.
По металлургам рецепт прост, пошлины на металл. Скажем нужна цена на прокат 70000 р/тн делаем так чтобы продажа на запад со всеми издержками была 65000 р/тн. Все рыночно в принципе. А указывать по какой цене продавать на государственные стройки это не очень как то. Получается у госов преференции, а у частного сектора нет. Херня какая то)
В давние времена конца 90-х в мире чугун стоил к примеру 120$ за тонну, а себестоимость была 70$. Заводили компанию в швейцарии и продавали ей по 75$. Ну и далее понятно. Правительство пыталось как то с этим бороться. Не сказал бы что успешно. Сегодня таких тупых схем конечно же нет.
Герман, но ведь изменения соглашений о налогообложении с «некоторыми странами», уже вступившие в силу, радикально меняют эту схему, делая ее невыгодной. Исчезает же разница в налогообложении. Или я не о том?
Тоже был удивлён таким сообщением от Мишустина. Правительство разве не должно следить за ситуацией и не допускать даже начала перекосов? Это же смешно, он не простой сотрудник правительства. Жесть, даже словами не опишешь:)) Они явно считают народ идиотами
Выходит они сами хозяева всего и им это выгодно, а народу нужно показать «работу»:) не смешно, конечно. Там надо то пару действий принять и все откатит обратно, но не делают же. Даже мороженое уже в 3,7 раз увеличился экспорт… в том году оно стоило 45₽, в этом 79₽ точно такое же)
Агаларов правильно сказал, что в 2000-х всё росло, потому что при сопоставимой налоговой нагрузке, налоги можно было сильно оптимизировать. Бизнесом было интересно заниматься, он приносил прибыль. А теперь правительство придушило бизнес по всем статьям своей налоговой удавкой и удивляется, что он перекладывает расходы на потребителей. Вы уж либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Малый и средний бизнес выпиливают абсолютно «людоедской» политикой, а Вексельбергам и прочим владельцам монополий каждый год всеобщий одобрямс на поднятие тарифов.
Если гайку бесконечно крутить — она сорвется. Мишустин труды в школе пропускал что-ли?
Баланс между налогами и прибылью — самый сложный вопрос :) Государство наше конечно не ангел, но господа Аголаровы не образец социально ответственного бизнеса :)
Antishort, в 2000-х на рынке было много ниш, где могли работать и зарабатывать частники. С тех пор многое изменилось. Торговлю фактически монополизировали несколько сетей. Строительство тоже. Сельское хозяйство под крупными агрохоллдингами. Сети полезли даже в сферу услуг — в нулевых ни о каких сетевых парикмахерских и салонах красоты не было слышно. Госам удобно — зачем бегать за миллионами частных предпринимателей — гораздо проще администрировать несколько крупных компаний.
По моему, вчера был просто сеанс популизма и раскрутки Мишустина. Когда депутат ЛДПР выступил с идиотской инициативой и «мудрец» его отверг все стало совсем очевидно. Ну бизнес ещё поругал, как без этого, ведь в глазах электоратв весь бизнес жулики — это известно. Захотели бы они реально обуздать цены на тот же металл, то ввели бы пошлины вовремя
the Rolling Stones, хорошо, что под президентом, который у власти уже больше 21 года ничего не подгорает. Вообще-то он не меньше премьера отвечает за происходящее в стране. И сам этот премьер внесен тоже именно им.
the Rolling Stones, мне кажется в управлении и развитии страны не может быть броуновское движение и расколбас. Тем более, что период Ельцина уже давно прошел и это уже история, повлиять ни на что там невозможно, а нынешний период власти продолжается уже 21 год и эти люди каждый день находятся у власти и имеют ничем неограниченные полномочия и, кстати, зарплаты.
ruswind, а зачем обуздать цены?
нет таких целей.
потому что оборотная сторона медали фиксации цен — дефицит и очереди.
а народ дефицит + ипотеку не поймет.
есть цели пиара перед выборами в думу.
вот и пиарятся.
даже на трагедии все пропиарились уже из думы.
хотя при чем здесь дума не понятно вообще.
каналы обналички и вывода за рубеж не перекрыты, а наоборот -образовались новые. Хотя масштабов нулевых нет уже, но это проблемы спроса. Вывод через дивы — один из них, но уже не такой большой, ибо задрючил регулятор всех проф и не только участников.
Дмитрий-сан, в этом году все IPO в России набрало только 43 млрд. Сибур планировал разместить 2% акций — одно его размещение покроет весь рынок IPO этого года
Московский венчурный фонд инвестировал в собственное решение Софтлайн — ИТ-платформу «Цитрос» SL Soft (дочка Софтлайн) и Московский венчурный фонд совместно вложили 100 млн рублей в ИТ-систему для авт...
имеют право
Дмитрий Яковенко, о точно!
мы ж их в телефон забыли добавить
Анализируй не хочу
И с одной стороны некоторые экономисты говорят что нельзя регулировать цены, дескать бизнес перестанет инвестировать) Но я что-то сильно сомневаюсь что сверхприбыли, полученные на текущем ралли комодов, кто-то особенно отправит в инвестиции в производство. Отправят, скорее всего как и было запланировано, а сверхприбыли — часть инвесторам кинут в виде дивов, а остальное распилят со своими подрядчиками на очень нужных(нет) проектах.
Пользы от такого рыночного повышения ноль, а инфляция доставит проблем всем(разумеется повышенная. Умеренная и прогнозируемая инфляция это хорошо для экономики)
«Умеренная и прогнозируемая инфляция это хорошо для экономики)»
Любая порча монеты это плохо для общества и экономики.
Это известно уже лет 300.
Умереннаая инфляция это как умеренное воровство из кармана людей.
Лучше чем неумеренное воровство из кармана трудящихся.
Но хуже чем вообще не воровать.
Конечно даже в воровстве есть плюсы.
Вору точно в плюс.
Но суммарно всем минус.
Демагогия рассуждать что воровать можно если осторожно.
И не зарываться
Где вы видели Дефляция в рубле и когда?
Ее никогда не было.
А значит вы ссылаетесь на то что никогда не было.
Антон Б, УК РФ Статья 158. Кража (воровство): Кража есть тайное хищение чужого имущества.
1. ЦБ работает печатает открыто, а не тайно.
2. Монеты и банкноты принадлежат выпустившему их банку (ЦБ). На них так и написано: «Билет Банка России». Следовательно, ЦБ имеет право делать с ними всё, что захочет: эмитировать, выводить из обращения, обменивать.
причем это понятный процесс ему тысячи лет.
он хорошо описан и задокументирован.
«Ранее глава ЦБ Эльвира Набиуллина заявила, что девальвация рубля не угрожает финансовой системе России и не приведет к существенному росту цен»
novayagazeta.ru/articles/2020/11/02/87811-vse-normalno-padaem
Девальвация и инфляция это признаки порчи монеты.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82
Порча монеты ВСЕГДА приводит к соответствующему росту цен наминированных в этой монете.
Потому что падает цена монеты в товарах и услугах.
ЦБ это часть государства он действует от имени и по поручению государства.
ЦБ выполняет часть гос. функций.
По этому отделять что вот это цб а не государство не красиво.
Это государственные решения.
А кто реализует не важно.
Это может быть казначейство или цб или монетный двор.
Не важно.
Можно спорить о том все ли решают кадры, но это аксиома!
Для россиян это вообще не проблема. Не такое пережили)))
Не созданы условия для развития высокотехнологичных производств. Нерезиденты и резиденты продолжают выводить прибыль. Потоки вывода станут только усиливаться. Я что ли этим должен заниматься?
Вы думаете Виргинские острова для чего созданы?
И почему в Дублине засели практически все IT компании из США?
Наша страна не уникальна.
Это просто бизнес.
Я про другое немного.
Пытаются присечь вывод дивидендов за границу, но ведь это глупость. как тогда иностранным инвесторам деньги свои выводить проинвестированные? А ведь именно иностранных инвесторов пытаются привлечь последние 20 лет. В то время как всем известный канал серого вывода средств даже не пытаются прикрыть.
А ведь он прикрывается очень просто вполне экономическими методами.
Простой пример. Цена на уголь выросла со 100 долларов до 320 за прошедший год.
Себестоимость не выросла. Э/энергия сколько стоила, столько и осталась, шахтерам з/плату не поднимали, ну топливо чуток подросло на 5%.
Пошлина как была 0, так и осталась.
Ну введите хотя бы $50 за тонну.
Тогда Кипрской прокладке на $50 меньше останется. А так вся разница осталась на Кипре, продают то они в свой офшор по прежнему за $70.
В России ни прибыли, ни дивидендов.
Разве никто не знал что с 90х годов все уходят от уплаты НДС и НП? Схемы были неизвестны? Знали. Но негласно было правило — вы с нас (с правительства) не спрашиваете а мы вас (бизнес) не трогаем :)
Теперь лазейки закрыты по обналу и предприятие вместо уплаты налога как раньше 1млн в квартал, платит 20млн в месяц. Скоро бизнес спросит с правительства, а где же такие бабки? :) Либо бизнес закроется :)
Пример, грубый: Продали за 1000 руб. купили (себестоимость) 700 р. Прибыль 300 руб. Сейчас ФНС берут 20% ндс и 20% нп. это 120 руб. Осталось 180 руб. Их условно на дивы с которых еще налог -13%. Осталось 157 руб.
Раньше: Нарастили затраты до 980 руб. прибыль официальная 20 руб. С нее 40% налоги, остаток 12 руб на дивы.
А реальная доходность 280 руб на обнал за минусом 4-6 %. Тоесть чистыми черным налом 266 руб. + дивы 10 руб.
Разница есть?
Покупка бумажного НДС, покупка нала у кого есть касса и т.п. тоже все не постоянно и не стабильно. Так что постепенно все обелятся :)
Вся обратная связь давно не работает.
Да все тоже самое и осталось. Зачем менять рабочие схемы? Как вы такие схемы запретите? Законно же.
Если гайку бесконечно крутить — она сорвется. Мишустин труды в школе пропускал что-ли?
нет таких целей.
потому что оборотная сторона медали фиксации цен — дефицит и очереди.
а народ дефицит + ипотеку не поймет.
есть цели пиара перед выборами в думу.
вот и пиарятся.
даже на трагедии все пропиарились уже из думы.
хотя при чем здесь дума не понятно вообще.
ФНС — монополия на жадность