Кто торгует спрэды в квике?

расскажите что это такое и с чем его едят?

в итернете ничего не нашёл

спрэд трейдинг

2153sved

таганрог

166

26 841

с 15 августа 2012

44 Комментария

pessimist
12 мая 2021, 10:13
Плюсанул, потому как на СЛ спреды — тема сейчас обсуждаемая
+4
- 3Qu
  12 мая 2021, 13:47
  pessimist, так и не знаю что есть спреды как инструмент. На МОЕХ кроме архивных данных нет ничего. Ни спецификаций контрактов, ни результатов торгов, ни объемов. По поиску ничего нет. Как бы и нет такого инструмента — спред.
  Вообще странно, жопа спред есть, а слова нет.
  +2
  - pessimist
    12 мая 2021, 14:36
    3Qu,
    
    Как бы и нет такого инструмента — спред.
    
    Ну, у ВТБ к ним и доступа нет. И это не инструмент — это синтетический матчинг. То есть, сама биржа спред по стаканам собирает, если есть желающие :)
    
    Можно и в рукопашную это дело собирать.
    Ближний контракт покупаем, дальний — продаем. ГО чуть больше, чем за один фьюч, а спред — в кармане. Это бычий спред или стеллаж.
    
    Ближний контракт продаем, а дальний — покупаем, медвежий спред или стеллаж, ну и т.п.
    
    По сути, ничего странного, но море вариаций для использования...
    Еще бабочки всяческие бывают и протчее...
    
    +1
    - 3Qu
      12 мая 2021, 16:09
      pessimist, что за зверь, как собрать и пр. я знаю. Но если биржей что продается, то это уже инструмент. Так, вопрос-то в том — где его спецификация? На МОЕХ ее нет.
      Рекламу спредов на бирже, пониженное ГО и пр. слова помню. На этом все заканчивается.)
      +1
      - Aleksandr Chernikov
        12 мая 2021, 16:13
        3Qu, то что у зверя есть отдельный стакан — не значит что это независимый инструмент. После сделки со спредом по факту будет заключено две сделки в независимых ногах, а вот уже для них спека есть
        +1
        3Qu
        12 мая 2021, 16:18
        Александр Черников, как они это умудрятся сделать на дальнем фьюче? У фьюча свой стакан и свои сделки.
        0
        Aleksandr Chernikov
        12 мая 2021, 16:22
        3Qu, как было раньше — просто контрагент по спреду заключал с вами две сделки (до синтетического матчинга). Теперь — ваша заявка по спреду может быть исполнена как раньше, а может быть сведена и с отдельными фьючерсами
        0
      - pessimist
        12 мая 2021, 16:17
        3Qu,
        
        Параметры календарных спредов
        
        Ну, типа тама написяно:
        
        Ну а по ссылям и спецификации ножек имеюцца...
        
        +3
        3Qu
        12 мая 2021, 17:05
        pessimist, спасибо, не видел я этого.Но долго искал. Даже в поиске пробовал — тишина.
        +1
        pessimist
        12 мая 2021, 17:07
        3Qu,
        
        pessimist, спасибо, не видел я этого.Но долго искал. Даже в поиске пробовал — тишина.
        
        Пожалуйста В долгих поисках — Вы не одиноки
        +1
Gugenot
12 мая 2021, 10:27
На мой скромный вкус, спрэды торговать на мосбирже -
как с говна пенки снимать...
+2
- 2153sved
  12 мая 2021, 10:29
  Gugenot, хотя бы понять что это такое..., минуса перед цифрами.
  +2
  - Gugenot
    12 мая 2021, 10:32
    2153sved, Я так меркую, либо контанго, либо бэквордация между
    фронтальным фьючём и следующим… но это неточно…
    +2
    - 2153sved
      12 мая 2021, 10:33
      Gugenot, доктор, эти слова мне знакомы.
      +3
      - Gugenot
        12 мая 2021, 10:35
        2153sved,
        +3
  - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    12 мая 2021, 10:33
    2153sved, смотря какой фьючерс из какого вычитать. Если принято вычитать из дальнего и он меньше чем ближний, то и получится отрицательное число.
    +2
Активный Инвестор
12 мая 2021, 10:48
Это калспреды… на МБ есть презентация… Это стакан от ЦК для тех кому надо роллировать позу в след. квартал… После того как год назад маркетосы явно зажали лохов в нефти, стало ясно что этот обман может для МБ дорого обойтись… Сейчас калспреды торгует сама МБ,… ЦК
Минуса — это беквордация

+2
- Aleksandr Chernikov
  12 мая 2021, 16:20
  Активный Инвестор, что значит «сейчас торгует сама МБ»? Единственное что изменилось — теперь при сделке со спредом не обязательна встречная заявка в них же — спред может быть собран напрямую из фьючерсных ног
  0
  - Активный Инвестор
    12 мая 2021, 16:24
    Александр Черников,
    не обязательна встречная заявка в них же — спред может быть собран напрямую из фьючерсных ног
    вот биржа их и собирает, потому что теоретически ноги могут быть у разных маркетосов… Он и называется синтетический матчинг, потому что напрямую вы большие объемы не рискнете проводить классически..
    www.moex.com/ru/spreads/
    
    0
    - Aleksandr Chernikov
      12 мая 2021, 16:52
      Активный Инвестор, то что биржа сводит несколько существующих заявок в одном месте и новую в другом не означает что «Сейчас калспреды торгует сама МБ»
      0
      - Активный Инвестор
        12 мая 2021, 16:54
        Александр Черников, можете называть это как угодно, но ни у кого другого вы этих котировок не видите… И вашим контрагентом будет ЦК… Можно сказать что биржа матчит этот стакан… если это больше вам нравится
        +1
        Aleksandr Chernikov
        12 мая 2021, 18:33
        Активный Инвестор, при любой анонимной сделке контрагентом будет ЦК. И точно так же любой стакан на московской бирже матчит московская биржа. В чем разница?
        0
        Активный Инвестор
        12 мая 2021, 18:41
        Александр Черников,
        И точно так же любой стакан на московской бирже матчит московская биржа
        а вот это вы чем можете подтвердить? Если все будут стоять лимитниками, то и тогда биржа будет матчить? Матчит тот кто может сопоставить заявки и свести их… Биржа этого не делает, а лишь регистрирует совпавшие заявки в ядре. Ведь не биржа же матчит обычные заявки со стоп-заявками… Говорить, что биржа матчит можно только для дискретных аукционов…
        контрагентом будет ЦК
        он станет вашим контрагентом только после регистрации… До этого вы можете себе сами выбрать контрагента, например вашего коллегу в кабинете…
        0
        Aleksandr Chernikov
        12 мая 2021, 18:54
        Активный Инвестор, по определению. «Matching orders is the process by which a securities exchange pairs one or more unsolicited buy orders to one or more sell orders to make trades»
        Регистрация совпавших заявок и есть матчинг. Стоп заявки порождают самые обычные заявки и точно так же сводятся если столкнулись с имеющимися заявками противоположного направления.
        он станет вашим контрагентом только после регистрации… До этого вы можете себе сами выбрать контрагента, например вашего коллегу в кабинете…
        Выбрали вы коллегу в кабинете и что? Сделка не заключена в этот момент, соответственно юридически он контрагентом не является.
        Пойдете в РПС — сможете заключить сделку напрямую именно с этим человеком (но биржа ничего гарантировать не будет, особенно показательно это в сделках РЕПО).
        Пойдете в анонимный стакан — получите юридически две сделки (а техически — одну), в каждой из которых будет в середине ЦК, который является гарантом расчетов
        
        0
        Активный Инвестор
        12 мая 2021, 19:03
        Александр Черников,
        Matching orders is the process by which a securities exchange pairs one or more unsolicited buy orders to one or more sell orders to make trades
        
        вот это как раз про дискретный аукцион. Вы слишком узко смотрите на это… такое определение матчинга было при биржевых срециалистах. Сейчас непрерывный двойной аукцион проводят маркетмейкеры, которые к бирже не имеют никакого отношения. Матчинг — это не только регистрация, но и само сведение ордеров. Матчить — это не просто регистрировать, так бы и писали тогда. Регистрация — это одно, а матчинг -это шире.
        Сделка не заключена в этот момент, соответственно юридически он контрагентом не является.
        он был и остается контагентом… В трехсторонней сделке все стороны являются контрагентами…
        +1
        Aleksandr Chernikov
        12 мая 2021, 20:49
        Активный Инвестор, и давно это аукцион происходит не на бирже?
        Нет ордера — нет сделок. Как сводить ордера, которых нет?
        Приведите источник своего определения матчинга
        0
        Активный Инвестор
        12 мая 2021, 21:25
        Александр Черников,
        и давно это аукцион происходит не на бирже?
        вы понимаете матчинг только как регистрацию… Так работали специалисты в прошлом веке и так сейчас работает только дискретный аукцион… Непрерывный аукцион проходит иначе… матчинг в НДА — это несколько шире, чем просто регистрация...
        Мы начали с синтетического матчинга… Ну вот и подумайте, кто вам там подберет контрагентов, если вы стоите лимитником. И кто будет вашим контрагентом в обычном матчинге если вы стоите в стакане фуча при работе маркетоса в этом стакане.
        Нет ордера — нет сделок. Как сводить ордера, которых нет?
        точно как это делают арбитражеры… одна нога в стакане берется по рынку и вторая на другой бирже тоже по рынку… или вторая нога в стакане дериватива…
        0
        Aleksandr Chernikov
        12 мая 2021, 22:10
        Активный Инвестор, это ваши личные фантазии. Открываем доки CME и читаем:
        
        A matching algorithm is a technique to allocate matched quantities, used when an aggressor order matches with one or multiple resting orders. Algorithms apply to both outright and implied matching.
        Order matching follows three steps:
        Determine the current prices opposite the aggressor order, outright and implied prices.
        Determine quantity at best price opposite the aggressor order, based on business rule priorities.
        Allocate resting quantity at best price to trade with aggressor order using the market algorithm.
        0
        Активный Инвестор
        12 мая 2021, 22:14
        Александр Черников, так вам же как раз и пишут все как я вам сказал…
        Algorithms apply to both outright and implied matching.
        имплайд — это и есть то что проведет маркетос…
        0
        Aleksandr Chernikov
        12 мая 2021, 22:18
        Активный Инвестор, implied — это синтетика, при чем тут вообще маркетос?
        0
        Активный Инвестор
        12 мая 2021, 22:26
        Александр Черников, вот эта фраза
        Algorithms apply to both outright and implied matching.
        означает что эти алгоритмы работают как для прямого, так и для синтетического матчинга… Или я неверно перевожу?
        Если он (маркетос) арбитражит спот с деривативом. то алгоритм тот же — это синтетика
        0
        Aleksandr Chernikov
        12 мая 2021, 22:36
        Активный Инвестор, да, в этом месте все так.
        Где в этом алгоритме ММ?
        0
        Активный Инвестор
        12 мая 2021, 22:45
        Александр Черников, если одинаковые алгоритмы, то дальше там пишет как это работает…
        Order matching follows three steps:
        Determine the current prices opposite the aggressor order, outright and implied prices.
        Determine quantity at best price opposite the aggressor order, based on business rule priorities.
        Allocate resting quantity at best price to trade with aggressor order using the market algorithm.
        
        мне гугл так переводит
        
        Сопоставление заказов выполняется в три этапа:
        Определите текущие цены, противоположные ордеру агрессора, прямые и подразумеваемые цены.
        Определите количество по лучшей цене, противоположное ордеру-агрессору, на основе приоритетов бизнес-правил.
        Распределите оставшееся количество по лучшей цене для торговли с ордером-агрессором, используя рыночный алгоритм.
        
        вот это и есть матчинг… причем маркетос может все это сам смоделировать и собрать в разных стаканах… при этом сам создает ордера-агрессоры..… А если это синтетический матчинг, то это делает ЦК на нашей бирже
        0
        Aleksandr Chernikov
        12 мая 2021, 23:02
        Активный Инвестор, повторяю еще раз — причем тут маркетос? Это делает биржа для КАЖДОЙ входящей агрессивной заявки.
        0
        Активный Инвестор
        12 мая 2021, 23:04
        Александр Черников, так агрессивные заявки могут быть от маркетоса
        0
        Aleksandr Chernikov
        12 мая 2021, 23:24
        Активный Инвестор, ну вот мы и вернулись с чего начинали — матчинг это процесс сведения ордеров на бирже. Как только пришла агрессивная заявка на биржу — бирже нужно свести ее с пассивной (сматчить)
        0
        Активный Инвестор
        12 мая 2021, 23:30
        Александр Черников, в этом смысле так… Но если вы посмотрите все режимы аукционов, то НДА нигде не найдете… Если я неправ, то пришлите ссылку. Так вот все дискретные работают как вы описали. Потому что там есть жестский критерий выбора точки для матчинга. А в НДА ее нет… Но НДА будет работать слабоволатильно, если не будет агрессивных ордеров от маркетоса, а это всем невыгодно. И про НДА можно говорить, что в матчинге участвует как активная сторона и маркетос. Биржа реально только регистрирует, но все понимают, что матчинг этим не ограничивается в НДА в ходе сессии. Ведь НДА можно свести в любую сторону, хоть вверх, хоть вниз. Выбор делает маркетос.
        Вот хороший ролик про дискретные аукционы… Тут показано, что для выбора матчинга требуются довольно сложные расчеты даже в дискретных аукционах...
        
        0
        Aleksandr Chernikov
        12 мая 2021, 23:50
        Активный Инвестор, вся механика аукциона описана несколькими сообщениями выше. Зачем описывать то, что и так общеизвестно?
        Но тем не менее в документации биржи описание есть:
        Безадресные заявки — это обычный вид заявок, которые встают в очередь и видны всем пользователям, они обязательно участвуют в аукционе и сводятся со встречными заявками. Если у заявки есть контрпредложение с ценой лучшей или равной цене заявки, то такие заявки сводятся в сделку с ценой равной цене заявки в контрпредложении. Часть заявки, которая не свелась в сделку остается в виде заявки, с меньшим количеством инструмента.
        fs.moex.com/files/18468
        0
        Активный Инвестор
        12 мая 2021, 23:58
        Александр Черников,
        Если у заявки есть контрпредложение с ценой лучшей или равной цене заявки, то такие заявки сводятся в сделку с ценой равной цене заявки в контрпредложении. Часть заявки, которая не свелась в сделку остается в виде заявки, с меньшим количеством инструмента.
        это у юристов называется «упрощение, граничащее с обманом»… Вы посмотрите мой ролик, там тоже МБ все это говорит, но уже подробнее… И вы поймете, что не все так просто… Вариантов сведения стакана может быть очень много!!! Причем в любую сторону… Приятно было с вами общаться… и надо признать что полезно… Но пора спать...
        0
        Активный Инвестор
        12 мая 2021, 23:03
        Александр Черников, так тут нигде вообще ММ не выделяют… Ведь ММ работает как арбитражер, хотя есть и другие более сложные алгоритмы… Вот везде и показан простой арбитраж… Когда ММ просчитал лимитные ордера и против них создал агрессивный ордер. Или два агрессивных в разных стаканах. Если ММ сидит в датацентре биржи рядом с ядром, то раньше него никто не успеет стакан обсчитать и провести матчинг.
        0
Активный Инвестор
12 мая 2021, 11:37
www.moex.com/ru/spreads/

+2
Чиккен-макнаггетс, пожалуйста!
12 мая 2021, 12:46
По -3000 покупаешь, по -2000 продаёшь.
Главное не перепутай
+2
- A3hedge
  12 мая 2021, 16:40
  John_Travel,
  0