Легальный вывод средств от продажи криптовалют

Всем привет,
в интернете масса советов, как обналичить средства, вырученные от продажи криптовалют. Но почему-то среди них нет ни одного абсолютно легального. Мне не очень понятно, все эти механизмы нужны, чтобы не платить налога 13% или потому что такой доход в принципе невозможно легально вывести? Вроде в нашей стране криптовалюты не запрещены.
Допустим, на мой счет в Сбербанке хлопнется 50К долл с какой-нибудь криптоплощадки. Кто-нибудь знает что будет дальше?
Меня спросят скорее всего про происхождение средств. Я честно скажу, что вот, продал Биткоин, купленный 5 лет назад.
Что будет дальше? Деньги заблокируют/конфискуют? Вернут отправителю? Скажут, окей парень, нет проблем, мы как налоговый агент удержим 13%, а остальным пользуйся на здоровье?

криптовалюта

Kingfisher

Санкт-Петербург

560

с 3 июня 2019

60 Комментариев

Дмитрий
11 мая 2021, 00:55
На форум криптобирж зайди, или в чат на exxmo, там есть способы. Эта проблема была еще в 2017, когда начали биткоин-обменники схлопывать по стране. Я выводил через advcash, а оттуда на Рокетбанк. Но суммы мелкие, тысяч по 30. А так да, реальная практика такова, что у кого-то останавливали платёж, звонили из банка и спрашивали, что за Х…
0
- Алексей
  11 мая 2021, 10:54
  Дмитрий,
  
  всё уже поставлено на рельсы :) Не можешь остановить — возглавь !
  
  Вот тут почитать можно
  www.rbc.ru/crypto/news/607ee0359a79473cd8777f10
  
  Теперь всю (крипту) надо будет декларировать.
  
  Хотите 13%, нужны документы на расходную часть.
  0
Вадим Иванович
11 мая 2021, 00:57
Сбер блокирует счёт и просит подтверждение происхождения, крипта для них токсична — требуют перевести в другой банк и закрыть счёт. Деньги снять нельзя. Другой банк тоже требует подтверждение происхождения денег и тоже снять нельзя.

+1
- Дмитрий
  11 мая 2021, 00:59
  Вадим Иванович, так вроде ж не могут арестовать твои деньги, назад платёж кинут, да и всё
  0
  - Штум
    11 мая 2021, 01:14
    Дмитрий, в теории да, а на практике будете судиться.
    0
  - Sergio Fedosoni
    11 мая 2021, 10:26
    Дмитрий, назад кинуть средства физа нельзя — без его воли
    +1
- Sergio Fedosoni
  11 мая 2021, 10:25
  Вадим Иванович, райф — примет
  альфа 50/50
  проверено )
  +2
  - Игорь Колотов
    11 мая 2021, 11:43
    Sergio Fedosoni, райфайзен дает со своей карты загонять рубли на бинанс ?????
    0
Дмитрий
11 мая 2021, 01:02
Еще, как Вариант, я так делал тоже. Взять банковскую карту payeer или подобной платёжной системы, которой в РФ нет (банковскую карту в приложении сгенерить или по почте вышлют) и с неё через банкомат снять, можно даже в валюте прям, но такие банкоматы (которые валюту дают) только в мск видел.
Еще можно найти кого-то, кто хочет купить крипту, но не хочет, чтобы его зачисление на биржу видели в РФ, ты ему крипту, он тебе денюжки
+1
- felidae
  11 мая 2021, 10:34
  Дмитрий, большинство подобных сервисов больше не высылают карты в Россию.
  +2
- товарищ масон
  11 мая 2021, 10:44
  Дмитрий,
  в нашей глуши альфа зелёный кэш из банкомата даёт
  0
Kingfisher
11 мая 2021, 01:07
Полно же компаний и частных лиц которые майнят крипту. Они же как-то эти средства выводят. Или исключительно нелегально?
0
- Штум
  11 мая 2021, 01:15
  Kingfisher, конечно.
  0
- Сергей
  11 мая 2021, 09:15
  Kingfisher, та думаю можно найти как легально это сделать. У блогера Протон вроде видел.
  0
- Sergio Fedosoni
  11 мая 2021, 10:26
  Kingfisher, естесвенно нелегально уголовная ответвенность за это предусмотрена!!!
  187 ук РФ
  физик у физика за рубли может купить биткоин (ну или любой цифровой актив) но на потоке это НЕЗАКОННАЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ!!!
  как правило организованной группой и по предварительному сговору
  вспоминаем ФБК Навального там и 174.1 пришьют еще
  +3
Балабанов Александр 💎
11 мая 2021, 01:40
Bestchange.ru решение всех проблем
0
- Sergio Fedosoni
  11 мая 2021, 10:29
  Балабанов Александр, это неосновательное обогащение — как следствие потенциально возможный иск со стороны отправителя платежа без договора
  +1
- Игорь Колотов
  11 мая 2021, 11:39
  Балабанов Александр, а точнее?
  0
Weddy
11 мая 2021, 01:41
на мой счет в Сбербанке хлопнется 50К долл
при таком раскладе наверняка найдется кто-то, кто попробует объяснить, что как минимум надо отдать все это чтобы не сесть
0
Volahub
11 мая 2021, 04:10
за наличку, но рисково
0
anonimuz
11 мая 2021, 04:51
Если легально вводилось (зачислялось с карты или банковским переводом на биржу) то и выводится тоже легально без проблем.
Год назад выводил небольшую сумму (пару тысяч $) с биржи на счёт в Альфа-Банке, приложил бумажку со скриншотом биржи — зачисление и снятие, и прокатило.
Проблемы начинаются если биткойн покупался с рук непонятно у кого, а теперь хочется получить чистые рубли/доллары. Но люди которые умеют найти у кого купить — обычно там же могут найти кому продать.
+1
- Игорь Колотов
  11 мая 2021, 11:34
  anonimuz, спасибо, дружище. у тебя Тинькофф дебетовая? рублевая?
  0
Игорь Колотов
11 мая 2021, 07:37
у меня вопрос — конкретно как завести / вывести небольшую сумму на Бинанс? еще раз повторяю — конкретно -с карточки какого банка и в какой валюте?
+1
- Сергей
  11 мая 2021, 09:14
  Игорь Колотов, я в рублях с Тинька заводил сразу покупкой. Комиссия 2% правда =/
  Перед этим уточнил в чате поддержки все ли нормально, они сказали что следуют законам РФ и на данный момент все ок.
  Напомню, что крипта приравняется у нас в стране к имуществу.
  Полагаю в случае получения прибыли надо руками её декларировать будет.
  0
  - Aleksei_Vladimirovich_T
    11 мая 2021, 09:20
    Сергей Суханинский, Вы крипту продали с указанием своего счета в Тинькофф?
    0
    - Сергей
      11 мая 2021, 10:31
      Aleksei_Vladimirovich_T, я не выводил ничего ещё. Только заводил.
      0
      - Игорь Колотов
        11 мая 2021, 11:38
        Сергей Суханинский, попроще можно объяснить -эта терминология мне не понятна
        0
- ruru42
  11 мая 2021, 09:14
  Игорь Колотов, это очень сложно сделать. Для этого надо зайти на банан и открыть хотя бы один глаз и сделать 3-5 кликов))
  0
- Жнец
  11 мая 2021, 09:25
  Игорь Колотов, с карты сбера заводил небольшую сумму. с карты открытия не получилось. ещё не выводил ни разу, не знаю, возможно через p2p придётся забирать со временем
  0
  - Игорь Колотов
    11 мая 2021, 11:44
    Жнец, сбер дебетовая? а что такое р2р?
    0
    - Жнец
      11 мая 2021, 12:50
      Игорь Колотов, да, дебетовая. что такое p2p рекомендую загуглить
      +1
  - Игорь Колотов
    12 мая 2021, 08:19
    Жнец, спасибо, и еще — у меня бинанс естественно на англ., а нет ли русского меню ?, не знаешь?
    0
    - Жнец
      12 мая 2021, 11:57
      Игорь Колотов, почему на англ.? у меня приложение на мобиле полностью на русском.
      0
      - Игорь Колотов
        12 мая 2021, 19:42
        Жнец, а у меня на компе все на англ…
        0
Чингачгук (Великий Змей)
11 мая 2021, 09:19
Сразу прибегут и посадят на бутылку
0
ruru42
11 мая 2021, 09:20
Отвечает Друзь.

Упадёт на сбер 50к.

От кого упадёт? Если swift, то одна история. Если от физика в руб — другая.

Так или иначе — счёт по 115 заблочат в течение 1 месяца (95%). У вас попросят основание перевода. Договора, скрины, объяснительную и тд. Чем толще пачка тем лучше.

В самом плохом случае — банк расторгает договор, получаете деньги через кассу.

В самом хорошем, получаете деньги.

И да, ндфл 13% с поправкой на курс руб.

И ещё да, доллар нельзя использовать в мене (не является платёжным средством в РФ), биткоин можно менять только на руб, потом выводить. Могут докопаться.
+1
- Sergio Fedosoni
  11 мая 2021, 10:17
  ruru42, ну заблочат это кстати не факт вообще — от банка зависят — но доки запросят (Сбер мы тут не рассматриваем)
  Кстати сбер1 не заблочит — а вежливо попросит не расходовать средства до принятия решения финмоном по результатам рассмотрения доков (уточнял)
  да и кстати 50К долл вообще не сумма — вот 500 наверное да…
  +2
  - felidae
    11 мая 2021, 10:35
    Sergio Fedosoni, автоматическое возбуждение органов начинается уже от 10
    +1
    - Sergio Fedosoni
      11 мая 2021, 10:50
      felidae, бред — за что ??? что значит возбуждение ??
      нет такого понятие «автоматическое возбуждение»
      все будет сильно зависеть от конструкции сделки и позиции банка
      
      +2
  - ruru42
    11 мая 2021, 11:19
    Sergio Fedosoni, сбер1 — да, тут в примере не рассматриваем, это экзотика. Если вы работаете с 20 млн + руб на рф счетах физика, то знаете что и как делать.
    
    0
- Gh0sT555
  11 мая 2021, 12:26
  ruru42, В самом плохом случае — банк расторгает договор, получаете деньги через кассу
  
  Может всё быть многим печальнее, чел так в Сбер с крипты 50+ мио вывел пару лет назад. В выдаче налика Сбер отказал, чел подал в суд и проиграл. За историей далее не следил, не знакомый, просто в новостях на яндексе было.
  +1
  - ruru42
    11 мая 2021, 12:52
    Gh0sT555, принципиально возможно, не спорю.
    +1
alpha808
11 мая 2021, 09:48
Если серьезные деньги в крипте, то лучше выводить через обменники налом. Далее подаете декларацию в налоговую. Лучше декларировать как цифровые активы, а не криптовалюта (могут быть лишние вопросы). С этого уплачиваете налог.
+5
- Sergio Fedosoni
  11 мая 2021, 10:18
  alpha808, а зачем тогда вообще декларировать — вы ж налетите на конфискацию сами — обменники — нелегальны в РФ
  +2
  - alpha808
    11 мая 2021, 14:52
    Sergio Fedosoni, а причем здесь обменники? Зачем про них заявлять? Просто задекларировать как доход от продажи цифровых активов (про биток не упоминать).
    0
Sergio Fedosoni
11 мая 2021, 10:12
для начала придумайте как Вам 50К переведен банковским платежом какая-нибудь обменка.
Дальше станет вопрос:
13% самостоятельного декларирования и уплаты по 3-НДФЛ (продажа иного имущества) — это идеальный вариант.
при этом нужно еще как-то с банком договориться, например задепонировать эти 13% или авансом перевести в ИФНС (что вообщем-то не предусмотрено законом)
Более неприятный вариант если они вам хлопнутся без договора, как неосновательное обогащение — тут и такое развитие возможно:
------

---------
Суды в Тюменской области, рассматривая похожее дело, также «запнулись» на вопросе подтверждения перевода криптоактивов между сторонами
Согласно материалам дела С.А. Смалько приобрел биткойны у А.А. Подоляна, переведя деньги ему на карту. Впоследствии Смалько заявил о хищении денег с карты против его воли и заявил иск о возврате неосновательного обогащения.
Подолян привел в качестве доказательства результаты нотариального осмотра аккаунта на площадке частного обмена криптоактивами «Локал Биткойнс», однако суд не признал их достаточным доказательством наличия законных оснований получения денежных средств.
В результате перевод был признан неосновательным обогащением Подоляна.
-------

подробнее тут писал о вариантах
smart-lab.ru/blog/689546.php

А вот текс законопроекта о налогообложении из первого чтения ГД
sozd.duma.gov.ru/download/7B4665B2-7D13-4346-99D4-18C6D5109168
+1
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
11 мая 2021, 10:26
Легальный вывод средств от продажи криптовалют

Что-либо делать легально в РФ, как правило, связано с риском неопределенности и непредсказуемости, даже дворец для царя легально не построить. Поэтому лучше, по старинке, традиционно нелегально.
+10
drow
11 мая 2021, 10:56
Оооо, скоро таких тем будет много, когда десятки тысяч успешных криптомиллионеров начнут выводить деньги с крипты в фиат.

Самый простой и дешевый способ это p2p, но с трастовыми людьми или хотя бы с нормальном заполненным назначением платежа (типа покупка токенов ) иначе лотерея.
+1
Kingfisher
11 мая 2021, 11:04
В данном посте я рассматриваю варианты вывода средств именно как результат инвестирования в криптовалюты, а не расчета с кем-либо или за что-либо в криптовалюте. В каком виде виде площадка мне переведет деньги на карту я пока не знаю, но явно не от физического лица. Подтверждающие документы? Ну наверное найду выписку со счета, что я перевел 100 баксов 5 лет назад на какой-нибудь blockchain.com. Договор? Я такого нигде не встречал, наверное у площадок есть какие-то общие условия их работы. Скриншоты с транзакциями? Ну их при желании какие-угодно можно нарисовать.
0
- Sergio Fedosoni
  11 мая 2021, 11:33
  Kingfisher, вот Вы удивитесь, но скорее всего это будет как раз P2P перевод от физлица…
  исключение приятное кит финанс европа, хотите тут условия выложу их ??
  0
Марк
11 мая 2021, 11:23
С января текущего года advcash не поддерживает вывод средств на карты РФ, с бинанса вывод через P2P c комиссией и риском.
+1
100percent
11 мая 2021, 11:31
Запрос напрямую написать в минфин и свою налоговую. Если их показания сойдутся, выводить так, как посоветуют.
0
Bigorent.Ru
11 мая 2021, 11:33
А если долететь до Армении сделать там карту и выводить на нее? И потом оплачивать с нее.
0
Sergio Fedosoni
11 мая 2021, 11:38
есть готовое легальное решение от Кит-финанс (европа) и Абсолют банка (РФ) все в мск делается
kfe.ee/open-an-account/voprosy-otvety/crypto-currency

это не реклама, в 2018 через них делали много бн
+1
- Kingfisher
  11 мая 2021, 14:05
  Sergio Fedosoni, я посмотрел ссылку — это все относится к Кипрскому или Эстонскому счету, открытому в Кит-Финанс. То есть это еще не перевод в РФ.
  0
- alpha808
  11 мая 2021, 14:41
  Sergio Fedosoni, в Ките нужно заводить со своего кошелька (нужно подтвердить) + для больших суммы (если заводить к ним крипту с целью легального вывода) все равно их комплаенс будет требовать доки подтверждения вывода средств.
  0
consar
11 мая 2021, 13:08
Через финамовский Just2trade можно, только наличие брок.счета там нужно теперь декларировать. Им перевести биткойны с криптобиржи, а вывести рубли или доллары в российский банк. От нашего банка претензий не будет, предъявите договор. А вот как финам посмотрит на пришедшую к ним крипту, это лучше у них спросить, но тоже не должно быть проблем (возможно поторговать ей месяц прилдется). И НДФЛ сами считаете в конце года.
0
- Ашот Анваров
  11 мая 2021, 14:05
  consar, обналичка через кухню?
  0
Владимир
11 мая 2021, 21:44
А что если открыть ИП на упрощенке (УСН) с расчетным счетом в каком нибудь банке, не сбере, который до всего докапывается уже от 30 тр. И на том же бинансе вывести на расчетный счет ИП. При выводе с расчетного счета честно заплатить 6% налога и тем самым легализовать доходы. Типо по ступление на счет, мало ли за какую услугу. Открыть нужный ИП по нужному ОКВЭД например — услуги по ремонту и строительству(ну или другую).
0
- alpha808
  11 мая 2021, 22:13
  Владимир, я думаю, договор с заказчиком на оказание услуг попросят.
  0