forkus
forkus личный блог
26 апреля 2021, 11:31

Как на ровном месте потерять инвестиционный вычет и смысл от ИИС.

Только сухие факты и скорее всего немножечко эмоций (но постараюсь без).
— 03.07.2020 открываю ИИС с ДУ в Альфа Капитале.
— примерно сразу понимаю, что вляпался, хочу открыть настоящий ИИС в ВТБ, но жду, пока купленные в ДУ облигации хотя бы выйдут в 0 (спойлер, нет, это не так — за вычетом вознаграждения остался в приличном минусе 10%)
— В первых числах августа подаю заявку на закрытие счета и расторжение договора. Точную дату не могу найти в документах брокера.
— Вижу по отчетам что 4 и 5 августа имущество на ДУ было продано.

— 10.08.2020 приходит сообщение о том, что деньги выведены.
— В этот же день 10.08.2020 приходит сообщение от Альфа-Банка, смотрю выписку, все ок, деньги пришли
Как на ровном месте потерять инвестиционный вычет и смысл от ИИС.



— Деньги выведены, 12.08.2020 иду в ВТБ и открываю ИИС. В офисе меня уведомляют, что у меня открыт ИИС, нужно написать заявление, что я его обязуюсь закрыть в 30-дневный срок. Удивляюсь, но пишу заявление.

— Возвращаюсь домой, тут же задаю в поддержку вопрос, закрыт ли мой ИИС.
— На следующий день 13.08.2020 получаю ответ: 

Получили информацию по Вашему запросу: Ваш ИИС закрыт. По договору доверительного управления частичный вывод средств из данной стратегии невозможен, при формировании распоряжения на вывод средств происходит вывод всего имущества. При выводе всего имущества договор закрывается.

При осуществлении процедуры закрытия договора не предусмотрено создания дополнительных документов или справок, кроме распоряжения на вывод всего имущества. У Вас распоряжение создано, принято в работу, а вывод средств уже реализован. Ориентируем Вас на то, что ИИС в УК Альфа-Капитал Вы закрыли.

На текущий момент вы можете открывать другой ИИС.



— Подаю декларацию 22.01.2021.
— 22.04.2021 звонок из ИФНС — сначала уточняющие вопросы: у вас был открыт еще один ИИС? да. вы закрыли его да? средства переводили на новый ИИС? нет.
Мы предварительно отказываем вам в вычете на основании
Статья 219.1.

в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу.
Но договор закрыт 10.08, а новый ИИС открыт 12.08. Нет! Договор с Альфа Капитал закрыт у вас 17.08, перевода активов не было. Отказ.

Пишу в чат Альфа Капитал. Прошу предоставить справку и назвать дату закрытия ИИС.

Как на ровном месте потерять инвестиционный вычет и смысл от ИИС.



На следующий день прилетает справка (в ней дата закрытия ИИС 17.08.2020):

Как на ровном месте потерять инвестиционный вычет и смысл от ИИС.



Занавес.

Выводы? А выводов сразу несколько:

— никому не верить на слово.
— поспешишь — людей насмешишь, надо было хотя бы недельку подождать. просто так.
— смысла в ИИС от ВТБ теперь нет. он создан с нарушением НК, нужно переоткрывать.
— налицо какое-то противоречие между 30 днями на закрытие ИИС по закону о ценных бумагах и НК, который не допускает никаких пересечений в сроках.

28 Комментариев
  • Игрь
    26 апреля 2021, 11:35
    Уверен, что нервов вы потратили больше чем на 50 тыс руб.
  • SergeyJu
    26 апреля 2021, 11:46
    Первая ошибка — связались с альфа-капиталом.
    Вторая ошибка — отдали деньги в ДУ. ОФЗ сами можете купить. 
    Ну и третья — поспешили. 
    К сожалению, на рынке мы все учимся через потерю денег и времени.

    • MadQuant
      26 апреля 2021, 12:12
      SergeyJu, 
      Первая ошибка — связались с альфа-капиталом.
      И фатальная. Для меня вообще большая загадка, как такой кусок г… на как альфа групп может такое продолжительное время держаться на рынке. Они людей кидают направо и налево — а все как с гуся вода. Неужели все ведутся на рекламу и имидж «надежного высокотехнологичного банка»???
    • Алексей
      26 апреля 2021, 12:29

      SergeyJu, 

       

      первая ошибка — не просчитал когда и как будет выходить из позиции.....

      ну и сколько это будет стоить (ИМХО)

      • SergeyJu
        26 апреля 2021, 12:38
        Алексей, напрасно защищаете Альфа Капитал. Договор предшествовал не только открытию позиций, но даже и перечислению денег. 
    • Андрей
      26 апреля 2021, 12:33
      SergeyJu, верно. Опыт — это то что мы получаем, когда не получаем того что хотим. 
  • КРЫС
    26 апреля 2021, 12:18
    Честно? Ничего не понял. 
  • MadQuant
    26 апреля 2021, 12:24
    налицо какое-то противоречие между 30 днями на закрытие ИИС по закону о ценных бумагах и НК, который не допускает никаких пересечений в сроках

    Противоречия нет, еще раз внимательно прочитайте формулировку:
    налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу.
    Ваша ошибка в том, что вы деньги вывели с ИИСа «наружу». Если бы вы их перевели на новый ИИС, как требует НК — право на вычет бы сохранилось. А 30 дней — это срок для перевода активов и закрытия старого ИИСа после открытия нового.
  • barvinsky
    26 апреля 2021, 12:28
    Интересна ещё ситуация незаконченного перехода. Например был старый ИИС, открыл у другого брокера новый, собираясь перевести на него активы, но разочаровался в комиссиях/обслуживании/чем-то ещё и закрыл новый, так и не переводя на него ничего. Что будет?
    • MadQuant
      26 апреля 2021, 12:39
      barvinsky, читаем процитированную в топике ст. 219.1 НК, в соответствии с ней также будет отказ в вычете.
      • barvinsky
        26 апреля 2021, 12:54
        MadQuant, http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_374740/302dc307cefa038aca055a0a25d4841c83359796/#dst100016

        В ситуации, при которой при наличии действующего договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщиком заключается и в течение месяца прекращается новый договор на ведение индивидуального инвестиционного счета, полагаем, что требуется оценка оснований, по которым указанный новый договор прекращается.

        Возможно все не так драматично все же. Во всяком случае министерство финансов предлагает в такой ситуации не рубить с плеча, а оценить основания.
        • MadQuant
          26 апреля 2021, 13:04
          barvinsky, ну это же бла-бла-бла в пользу бедных, тем более с формулировкой «полагаем, что требуется оценка оснований и бла-бла». По факту — ст. 219.1 НК довольно четко сформулирована, налоговая инспекция имеет все основания дать отлуп, и суд ее поддержит в случае чего.
  • Simix
    26 апреля 2021, 12:54
    Ну что можно сказать, дура лекс…
  • Владимир
    26 апреля 2021, 13:09
    Да уж… глупая ситуация и явно пробел в законодательстве.
  • burunduk123
    26 апреля 2021, 13:12
    ИИС — индивидуальный ИНВЕСТИЦИОННЫЙ счет. Иными словами, счет для инвестора. А кто такой инвестор? Это человек, который продумывает свои шаги на несколько лет вперед, внимательно читает документы и условия, приобретает активы на долгосрок.

    а Вы начали торопиться, прыгать от брокера к брокеру, покупать/продавать. В итоге брокер оказался плохим.
      • burunduk123
        26 апреля 2021, 13:35
        forkus, я не инвестор, я трейдер
      • Сберегатель (Сэр Лонг)
        26 апреля 2021, 13:56
        forkus, а кто оказался плохим в этой ситуации?
          • Сберегатель (Сэр Лонг)
            26 апреля 2021, 14:37
            forkus, если брокер дважды обманул, и поэтому пропала возможность получить налоговый вычет, то как можно охарактеризовать такого брокера?
  • Redline
    26 апреля 2021, 15:11
    Ошибка только одна — Альфа.
  • reglament
    26 апреля 2021, 17:27
    Я полгода подождал между закрытием и открытием. Во избежание так сказать
  • soll
    26 апреля 2021, 23:09
    ИИС может закрываться от двух недель до месяца.
  • Prophetic
    27 апреля 2021, 09:53
    Вина автора (недостаточная внимательность и торопливость) очевидна. Ее признание позволит сделать правильные выводы и не допустить подобных ошибок в будущем (налоговый вычет предоставляется не один раз за всю жизнь). Попытка найти виноватых на стороне проблему точно не решит

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн