GOLD
GOLD личный блог
09 апреля 2021, 11:58

Кто эти люди?

ФАС должна проверить, что происходит с ценами на жилье, заявил Путин. По его словам, на рынке жилья наблюдается «не просто рост цен», а «существенный рост». Причем, по всей стране.

Минстрой уже оправдывается:

1. снижением поголовья таджиков
2. ростом цен на железо
3. низкими ставками по ипотеке
4. низкими ставками по депозитам
5. простоями в строительстве из-за карантикулов
6. введением счетов эскроу

При этом, чиновники не говорят, кто живет на 1.5 млрд. кв.м. нового жилья, построенного в РФ за последние 20 лет (строят примерно по 75 млн кв.м в год). Общее количество жилья по состоянию на 2018 год — 3.7 млрд. кв.м. На каждого россиянина приходится 26 кв.м жилья, из которых 11 кв.м. — новое жилье. В среднем, на семью из двух человек приходится 52 кв.м жилья. На семью из трех человек — 78 кв.м жилья. На семью из четырех человек — 104 кв.м жилья. Это же просто прекрасно!

Вроде бы, жилья должно хватать всем. И даже с некоторым избытком. Но из каждого утюга кричат про дефицит предложения и люди лихорадочно скупают бетон в огромных количествах.

Кто, сука, эти люди???
145 Комментариев
  • Николай  ☮
    09 апреля 2021, 12:01
    Кто, сука, эти люди

    враги статистики
    может даже враги народа
    царь разберется 
    • Добрый человек
      09 апреля 2021, 12:06
      Николай, лишне купленное жилье отобрать а мозги вправить в тюрьме
      • Николай  ☮
        09 апреля 2021, 12:07
        Добрый человек, а начинать желательно с тех у кого большие площади
        и прочие дворцы)))
        • Jame Bonds
          09 апреля 2021, 12:17
          Николай, бедный Ротенберг )
          • Kolya Marketolog
            09 апреля 2021, 12:26
            Jame Bonds, не такой уж он и бедный…
        • VIKTORRR
          09 апреля 2021, 15:41
          Николай, Как с дворцов начнешь, если они на учете в росреестре не стоят. Их как бы нет. Треть Рублевки так живет=)
  • drow
    09 апреля 2021, 12:01
    Инвесторы
      • Принцип Парето
        09 апреля 2021, 12:30
        $100, лучше 0,5%(кроме пенсионеров/инвалидов и т.п.), для 1/единственной/меньшей квартиры. А на последующие — 2%(и тут без исключений). И бюджетам регионов хоть немного денег перепадет и цены станут +- адекватными.
          • Принцип Парето
            09 апреля 2021, 12:40
            $100, справедливо.
          • Antishort
            09 апреля 2021, 12:50
            $100, Таким макаром внутри МКАДа ни одного пенсионера не останется.
            • Сергей
              09 апреля 2021, 15:42
              Antishort, так настоящие пенсионеры новое и не покупают, да и старое тоже.
          • all silver
            09 апреля 2021, 13:16
            $100, вот тут не соглашусь. так «работает» не капитализм, а социализм. ободрать налогом богатеньких, чтобы подсластить горькую пилюлю бедным. капитализмом тут вообще не пахнет.
            • astray
              09 апреля 2021, 14:05

              all silver, \\ободрать налогом богатеньких, чтобы подсластить горькую пилюлю бедным

               

              так сластись бедным никто ничо не будет..чай не социализм

              денешка уйдет еще более богатым капиталистам

              • all silver
                09 апреля 2021, 14:08
                astray, ну налоги так или иначе идут в бюджет. что-то да перепадает после расходов на гос. аппарат.
            • all silver, не надо вводить в заблуждение, социализм не про это. Социализм это про равные права и возможности, это гарантия крыши над головой, образования, медицины и трудоустройства, это забота о недееспособных членах общества и отсутствие эксплуатации человека человеком.
              • all silver
                09 апреля 2021, 14:42
                Винету Карабасович Монетка, а за счёт чего социализм всё это обеспечивает? Современный скандинавский именно за счёт огромных налогов с богатых, старый, образца ссср за счёт тех же налогов вообще со всех и как следствие всеобще низкого уровня жизни по сравнению с кап. странами.  
                • all silver, в Скандинавии не социализм.
                  за счёт чего социализм всё это обеспечивает?
                  За счёт общака, социализм одним словом это общак. Люди трудятся, а на прибыль (она же прибавочная стоимость) вместо яхт и дворцов строятся больницы, садики, дома отдыха и университеты, общество воспитывает, обучает и содержит необходимых ему специалистов: врачей, учёных, воспитателей и т.д.
                  • all silver
                    09 апреля 2021, 15:13
                    Винету Карабасович Монетка, а потом не выдерживает конкуренции с кап. странами и кончается, как ссср или гдр. назовите пример хотя бы одной успешной существующей соц. страны. Китай не предлагать, там давно гос. капитализм под лозунгами ком. партии.) Венесуэла? Куба? Сев. Корея?
                    • all silver, ну почему же не выдерживает? Социалистическое государство выиграла в войне у лучшей армии того времени фашистского государства (фашизм это пик развития капиталистического государства, один из. Т.е. капитализм это очень неустойчивая по своей природе формация и как весы качается влево или вправо, так вот крайняя точка справа это фашизм, а слева социализм. Именно это имела ввиду Роза Люксембург когда в начале XX века выдала актуальный сегодня как никогда афоризм — «Социализм или варварство»). А война это как известно самая жёсткая форма конкуренции.
                      Что касается развала СССР, то развалился он по причине обыкновенного заговора. Ну это не проблема, Москва не сразу строилась. Капитализм тоже рождался в муках, порядка 400 лет прогрессивному на тот момент капитализму потребовалось чтобы оставить феодализм в прошлом.
                      • all silver
                        09 апреля 2021, 16:13
                        Винету Карабасович Монетка, всё это красиво в теории, а на практике в соц. стране люди имеют сначала лозунги о «светлом будущем», а потом: продразвёрстку, голод, обязательную трудовую повинность (статья за тунеядство), очень низкий уровень жизни всю жизнь работая, низкий уровень услуг, запрет на выезд за границу (казалось бы из «счастливой» страны в загнивающий капитализм) и кончается всё это тоже везде одинаково — дефицитом всего, пустыми полками и развалом страны. так как нет примеров успешной соц. страны в настоящем, думаю, что это всё доказывает. остальные рассуждения не актуальны.
                        • all silver, во-первых, соцстран сейчас на планете нет ни одной. Во-вторых, до того как в СССР отказались от строительства коммунизма (СССР до середины 50-х и СССР после, это по сути разные государства, а после реформ Косыгина СССР окончательно встал на путь реставрации капитализма) в стране шёл рост по всем направлениям экономики и цены снижали каждый год. Что касается перечисленных пропагандистских штампов, этого либерального плача, то они не стоят и выеденного яйца.
                          продразвёрстка
                          Почему то приписывают красным, но введена она была ещё при царском режиме и активно применялась белыми.
                          голод

                          Голод был вызван неурожаем, по тому времени обычное явление и не только в России. В Российской Империи голод из-за неурожаев был каждые 6-7 лет. Коллективизация на начальном этапе несколько смягчила голод 1933, а впоследствии и вовсе создала продовольственную безопасность страны.
                          обязательную трудовую повинность (статья за тунеядство)
                          Было всеобщее право на труд, если человек не работал, то возникал резонный вопрос, на что он живёт? Эксплуатация человека человеком была запрещена, соответственно только честным трудом можно было заработать.
                          очень низкий уровень жизни всю жизнь работая, низкий уровень услуг
                          А с чем сравнить? Безусловно, в 30-е годы медобслуживание, образование, жилищные условия у среднего советского человека были хуже чем у барина или графа в каком-нибудь 1913 году. Но зато эти блага у него просто ПОЯВИЛИСЬ и год от года улучшались и расширялись, и люди это видели и когда в 1941 году встал вопрос идти воевать за эти достижения или нет, то в военкоматах не было отбоя от желающих.
                          запрет на выезд за границу
                          Это откровенное враньё, никакого запрета не было. В позднем Союзе были какие-то препоны, но и от социалистического государства там мало что осталось.
                          кончается всё это тоже везде одинаково — дефицитом всего, пустыми полками и развалом страны
                          Всё это результат заговора. Когда у руля становятся враги крах неизбежен и касается это любого дела. Как рушили Советский Союз победившие подонки осмелев после 1991 года сами и рассказали, всё в открытых источниках, книгах и воспоминаниях есть. До войны же в магазинах было всё. Из рапорта одного пограничника, в 1939 году пишет (когда наши войска вошли в Польшу), население с освобождённых территорий ломанулось в наши приграничные магазины и сметает всё что может и он запрашивает указания что ему с ними делать, вроде как и не пускать их не имеет права, т.к. они теперь граждане, но и проверить их надо бы, т.к. бои ещё продолжаются.
                          нет примеров успешной соц. страны в настоящем, думаю, что это всё доказывает
                          Это ничего не доказывает. Сколько буржуазных революций потребовалось чтобы мир из феодального строя шагнул в капитализм? По щелчку пальцев ничего не происходит, переход к новому общественному строю никогда не был лёгок. Сейчас мы живём в период реакции, отката назад. Это как в трейдинге, если Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию представить на графике, то это как импульс, огромная свеча прорыва, а мы сейчас в маленькой (пока маленькой) свечке коррекции :)
                          И да, вы забыли ещё один «факт», про ГУЛаг и миллион расстрелянных лично Сталиным. Ну во-первых сомневаюсь, что сейчас кого-то расстроил бы расстрел какого-нибудь чубайса, нет конечно кого-нибудь и расстроил бы, но точно не большинство :) А во вторых большой террор 30-х устроили как раз враги советской власти во главе с Ежовым чтобы власть эту дискредитировать. Но были выявлены, осужденны и наказаны по всей строгости закона, а все дела что они вели пересмотрены. Первая массовая амнистия была проведена Л.П. Берия. Это если очень вкратце. На тот наш героический исторический период врагами вывалена огромная куча мусора и грязи, но ветер истории рано или поздно всё сдует.
                          • all silver
                            09 апреля 2021, 19:08
                            Винету Карабасович Монетка, Вы как будто не жили при совке, а черпаете информацию из учебников ссср:) а я исхожу из опыта своей жизни и опыта и рассказов моих родителей и их родителей. за границу не пускали, иначе бы люди не бежали из совка рискуя жизнью, а спокойно эмигрировали бы. и в ФРГ из гдр не прыгали бы через стену разбиваясь на смерть и рискуя быть убитыми в спину. спорить бесполезно, для вас это сказка о счастливом рае, а для меня это воспоминания о трудовом лагере где все ходят строем и даже одежда у всех одинаково убогая. и основной аргумент — когда этот «прекрасный мир» разваливался, никто не вышел на его защиту, напротив, большинство радовалось.
                            • all silver, хорошо допустим вы правы и всё было так мрачно и беспросветно. Тогда ответьте себе (мне не надо, я ответ знаю), только ответьте честно почему советские люди как один встали стеной на защиту Родины и сражались за неё до самого победного конца и не только на фронте, но и в тылу и за линией фронта, ни смотря на лишения и потери. Хотя те же самые люди каких-то 25 лет до этого, несмотря на огромный прилив патриотизма в 1914 году просрали все полимеры тому же противнику, да ещё и с самого начала находясь в альянсе с такими державами как Англия и Франция?
                              Если всё было так печально как вы думаете, неужели эти люди получив в руки оружие не развернули бы его против кремля, как они сделали это в 1917? Или вы думаете что наши предки так были запуганы большевиками что боялись их больше немцев?
                              • all silver
                                09 апреля 2021, 20:54
                                Винету Карабасович Монетка, потому что война была на истребление, а там или ты, или тебя. в том числе истребление касалось и мирного населения. и не за упырей в кремле и сказки про коммунизм эти люди умирали, а за свой дом, за своих родных. и прикрываться такими жертвами (кстати во многом обоснованными бездарным руководством и репрессиями до военного времени), что якобы они воевали за джугашвили и идею совдепии, очень некорректно. вообще у сторонников совка есть две вещи которые они постоянно эксплуатируют в защиту коммунистов, это победа в войне и рывок от сохи к ракете. умалчивая, что от сохи к ракете ушёл весь мир, а воевали простые люди, а не упыри с портретов ЦК.
                                • all silver, 22 июня 1941 года немцы себя ещё не проявили на территории Советского Союза. И про истребление ещё никто не знал. Почему военкоматы были забиты добровольцами? Какой резон им было воевать за «идею совдепии»? Смогли бы вы сказать Зоеньке Космодемьянской что умирает она за «сказки про коммунизм»?
                                  Не обижайтесь, но всё что вы сказали это либеральные штампы которые через СМИ заложили людям в головы, не только вам, увы. К сожалению, вместо того чтобы изучать историю своей Родины, своего народа люди довольствуются ложью от всяких парфеновых, радзинских и прочих резунов. И даже не догадываются, что почти все эти либеральные постулаты относительного того периода выдаваемые за чистейшую правду подкреплённую секретными документами вышли из ведомства некоего Геббельса.
                                  • all silver
                                    10 апреля 2021, 00:25
                                    Винету Карабасович Монетка, Вам надо уже спокойно смириться, что джугашвили, берия и остальная эта банда давно сдохли. и ссср уже 30 лет, как нет, чего воду в ступе толочь? и хотя мне далеко не всё нравится в текущей ситуации, но это всё равно лучше чем тот совок, который я застал будучи уже в сознательном возрасте и даже успев в нем отслужить в ВСссср. живите сейчас, а ностальгировать о том времени, когда вас ещё даже не было на свете, наивно и смешно.
                                    • Мольберт Чебурага
                                      10 апреля 2021, 00:31
                                      all silver, люди умирают, идеи вечны. Наивно думать, что настоящее происходит без идей.
                                    • all silver, я не ностальгирую и уж тем более не желаю вернуть тот период СССР в котором вы служили и застали в сознательном возрасте. Учтя ошибки и недочёты в прошлом мы построим социализм в будущем. Конечно, если успеем до того как человечество уничтожит себя в очередной бойне.
                                  • Мольберт Чебурага
                                    10 апреля 2021, 00:35
                                    Винету Карабасович Монетка, как так сложилось, что «великая страна победившая фашизм» слилась быстро? Что поменялось?
                                    • Мольберт Чебурага, лень расписывать, но если интересно всё есть в открытых источниках, поэтому отвечу одним словом. Заговор.
                                      • Мольберт Чебурага
                                        10 апреля 2021, 14:37
                                        Винету Карабасович Монетка, так своими словами всегда можно коротко и понятно.  Только вот что это за система, в которой «заговор» может ее ликвидировать ?? Остальные то идейные что делали? Если покопаться в «открытых источниках», можно увидеть, что почти в самом начале в систему было заложено ее разрушение, которое совершенно не связано с идеей системы.
                                        • Мольберт Чебурага, любая по-настоящему демократическая система уязвима от демагога и проходимца, это плата за свободу. Тяжело обмануть одного или несколько грамотных человек, но обмануть массы — возможно. Пример из недавнего прошлого, Ельцин под Ленинскими лозунгами за справедливость и борьбу с излишествами и привилегиями административного аппарата и Горбачёва лично взяв власть тут же обзавёлся кортежем из мерсов, обложился охраной и мы сейчас имеем то что имеем, Путин это продолжение дела Ельцина, они сейчас пытаются отмазаться от того что происходило в 90-х, но мы то помним. Сегодняшний пример, Навальный. Та же повестка, только вместо Горбачёва Путин, а вместо КПСС ЕдРо. И любому вменяемуму человеку ясно, что его программа от Путинской не отличается ничем, только лица поменяются. Но ведь толпа ведётся на его лозунги.
                                          В Союзе всё делалось постепенно, сначала отказались от классовой борьбы, потом задвинули чушь про развитой социализм (развитой социализм это коммунизм, ну и на будущее, социализм это строго научное понятие, он либо есть, либо его нет, когда вам задвигают про социализм с какой-нибудь приставкой, типа евро социализм, новый социализм, развитой социализм и т.д. это верный признак того что вас пытаются втянуть в какой-то блуд), стали постепенно вводить капиталистические преобразования в социалистическую экономику и естественно всё затрещало и в один ужасный момент лопнуло.
                                          • Мольберт Чебурага
                                            10 апреля 2021, 22:40
                                            Винету Карабасович Монетка, что «наука» говорит о возможности коммунизма в отдельно взятой стране и сроках существования квази-класса — номенклатуры, реально использующего блага не им произведенные? Должно ли уменьшаться социальное расслоение с приближением «светлого будущего» и как это происходило не в теории, а на практике?
                                            • Мольберт Чебурага, наука говорит о том что надо изучать историю и не повторять ошибок прошлого. Не уподобляйтесь придуркам считающим что коммунисты хотят вернуть обратно как было в СССР. Конечно же нет! СССР это наша история со всеми его достижениями и недостатками, мы должны извлечь уроки и не допустить те же ошибки при построении справедливого общества в будущем. Советский Союз пусть и недолго просуществовал, но своим примером он всему миру доказал, что возможен другой путь. Показал что абсолютно разные народы могут жить вместе без братоубийственных войн, что как никогда актуально сейчас когда мы стоим на пороге очередной мировой бойни. В конце концов, именно Советскому Союзу мы обязаны банальными сегодня вещами: равноправие мужчин и женщин, свобода вероисповедания, оплачиваемые отпуска, 8 часовой рабочий день, пенсия, всеобщий охват медициной (сейчас уже не бесплатной), бесплатное образование (уже условно бесплатное) и многие другие достижения в том числе некоторые впервые в истории человечества, в последствии вынужденно перенятые другими странами с капиталистическим устройством.
                                              • Мольберт Чебурага
                                                12 апреля 2021, 00:19
                                                Винету Карабасович Монетка, наука это не догма, это метод. Но в остальном вопросов нет, СССР был достойной вехой.
                                                • СССР был достойной вехой

                                                  Мольберт Чебурага, мне понравились слова сказанные Эдуардом Лимоновым, я не разделяю его взглядов в целом, но сказал он очень точно: «Советский Союз это наш Древний Рим.»
            • Igr
              10 апреля 2021, 07:44
              all silver, как раз его вариант не социализм т.к. платят все фиксированный процент, я например за прогрессивную шкалу — вот она ближе к социализму 
          • Рыжий Ап
            09 апреля 2021, 13:34
            $100, хеллоу налоговики. У нас давно база — кадастровая стоимость, которая может быть выше рыночной, а пенсам есть льготы.
          • IliaM
            09 апреля 2021, 13:45
            $100, ни в каком разе. Одна квартира — нет налога ( с ограничением по метражу). Вторая 1,75%
            • Seroja
              09 апреля 2021, 14:50
              IliaM, а вот ограничений по метражу не надо. И так человейники строят. Будет в транспортном налоге все нормальные машины по 249 л.с.
              • IliaM
                09 апреля 2021, 15:28
                Seroja, по 1000м2 квартиры тоже перебор. 100 метров нормальное ограничение. Убирать на всю жизнь хватит )))
          • Igr
            10 апреля 2021, 07:43
            $100, не верно, налог повышенный должен быть на излишки, то что необходимо для жизни — должно быть безналогово 
        • Andrew_Kl
          09 апреля 2021, 13:20
          Принцип Парето, Депрессивным регионам особо ничего не перепадет — там инвестиционных квартир почти нет и стоимость жилья низкая. Выиграют Москва (у которой с бюджетом и так все нормально), Питер и несколько городов — миллионников.
          • Принцип Парето
            09 апреля 2021, 13:38
            Andrew_Kl, тоже верно. Но все же больше чем сейчас)
            • Andrew_Kl
              09 апреля 2021, 17:45
              Принцип Парето, Это точно. Сейчас налог вроде около 0,3 %. Самое смешное, что среди имущественных налогов на первом месте транспортный. Видел статистику за один из последних годов — там доля транспортного налога из имущественных около 55 %. Не удивительно, что несмотря на обещания, его не смогли отменить после увеличения акцизов на бензин.
              Вообще, наша налоговая система в части местных налогов давно нуждается в пересмотре. Но федеральным властям в целом выгодны бедные регионы — они подконтрольнее, чем богатые.
        • Григорий
          09 апреля 2021, 14:49
          Принцип Парето, в сша же не стали.
        • Alexey199
          09 апреля 2021, 14:51
          Принцип Парето, лучше сразу 5%! Вам как нанимателю съемной хаты, то ведь платить не придется! 
          • Принцип Парето
            09 апреля 2021, 15:33
            Алексей, логика в налоге очень проста — он прилично убивает доходность беззаботных рантье. И для того чтобы доходность была рыночной придется либо цену аренды повышать, либо снижать стоимость квартиры. Третьего не дано.
            Повышать цену аренды на рынке ты не сможешь, так как спрос в аренде не накачаешь «льготной ипотекой», а только реальными доходами. В итоге повышение налогов с вероятность 90% приведет к снижению цен на недвижимость ко вменяемым значениям.
             
            P.S. И нет, я не наниматель) Но и не сдаю и не вижу смысла в такой деятельности. Особенно в текущее время, с текущими ценами. Покупка квартиры сейчас, это примерно как взять длинные облигации перед сильным повышением ставки. Тем более с плечом(у большинства ипотека же)
      • Ask
        09 апреля 2021, 13:50
        $100, Вам мало еще налогов? А потом по просьбам трудящихся… ввести налог на осадки и солнечные дни.
      • Harry_Potter
        09 апреля 2021, 14:16
        $100, такой налог это будет конец режима, забудь
      • Alexey199
        09 апреля 2021, 14:45
        $100, сразу видно у кого одна квартира, да и та съемная 
      • Константин Р
        09 апреля 2021, 16:17
        … это сразу охладит пыл инвесторов
        чтобы не жульничали с уходом от налога через акции/биржи, без разницы в чем капитал в бетоне или акциях/облигациях/биткойнах — налог на капитал будет эффективней. Да и заглядывать в карманы научились, вся инфраструктура готова. 

        кончиться это тем — чем кончился ввод налога на деревъя.
      • Вульф
        09 апреля 2021, 17:34
        $100, вы опоздали. По нежилым уже сейчас 2% от кадастровой. Издец какой то.
      • KoHqpaT
        10 апреля 2021, 04:34
        $100, причём возможно даже не 1%, а 5, например, но не на всю недвигу, а только на простаивающий жилой фонд. Жилой фонд используемый по назначению не трогать!
        Как определять где какой? Элементарно! Если коммуналка с хаты платится в среднемесячном размере по всем статьям (электричество, вода гор.\хол., газ, тепло, интернет), то такую хату считать не простаивающей.
        Причём счётчик по оплате этого налога включать в день сдачи дома в эксплуатацию, на который все квартиры в доме уже должны иметь своих хозяев, записанных в Росреестре.
      • Igr
        10 апреля 2021, 07:42

        $100, но не платить вовсе если у тебя квартира где по 1 комнате на человека 

         

    • Принцип Парето
      09 апреля 2021, 12:54
      drow, тут наверное 50/50 инвесторы и люди со стабильной работой, которым надоело жить на съеме.
       
      Парадокс в том, кому потом будут продавать или сдавать новоиспеченные инвесторы, если даже у текущих рантье отобрали часть клиентуры. А с окончанием строек рантье будет еще больше, а клиентуры меньше.
      • drow
        09 апреля 2021, 13:03
        Принцип Парето,, будут конкурировать между собой, аренда упадет до коммуналки +1..2 тыс руб сверху все не могут заработать, это понимают на фонде, но не понимают в недвижке.
        Для государства парковка населением лишнего кэша в недвижка РФ это самый лучший вариант!
        • Инвестор
          09 апреля 2021, 14:06
          drow, в некоторых регионах это уже реальность, у тещи квартира в регионе — 3-ка — цена аренды около 8к, из которых 5 комуналка.
  • Плантатор Мигель
    09 апреля 2021, 12:04
    Безмозглые импотечники во всем виноваты!
      • Принцип Парето
        09 апреля 2021, 12:31
        $100, обманутыми они станут, если цена сложится в 2 или более раз. По факту, коррекция к ценам 2018-2019 года(20-30%) всем будет на пользу и уроком.
        • Алексей Балабанов
          09 апреля 2021, 16:51
          Принцип Парето, очень влажно (( как сказал кто то здесь, стоит умному человеку написать глупость и сразу 99% усилий насмарку .
          ну какая коррекция 20-30%? это глупости ) никакого снижения цен не будет. самое вероятное — набиулина приведет ставку в ровень с инфляцией, недвига будет расти на 5-6% в год, и ставка будет 5-6% в год. аренда просядет в сегменте дешевки. да, там будут сдавать ради  сдавать. в сегменте чистого хорошего ремонта и упакованности квартиры, аренда как была норм по дохе так и будет.
          • Принцип Парето
            09 апреля 2021, 17:19
            Алексей Балабанов, история не согласна с вами. В 2014 и 2008 так же говорили. Его величество ажиотаж. Этот задерг цен на графике еще запишут в учебниках в теме «как не надо проводить стимулирующие программы»
  • Nothing Personal
    09 апреля 2021, 12:05
    Как удобно не смотреть телевизор.
    В интернетике все расскажут те, кто не смотрит телевизор и не следит за выступлением своего бога.

    Причем подробно и с комментариями.
  • all silver
    09 апреля 2021, 12:05
    Кто, сука, эти люди???
    Это люди в среднем от 40 до 65. в основном консервативные вкладчики в депозиты банков. они и раньше диверсифицировали накопления в недвижимость, а сейчас при ставках по депозитам вдвое ниже инфляции и на страхах ещё большей инфляции, решили сократить долю в депозитах в пользу кв.м.
    • Nothing Personal
      09 апреля 2021, 12:07
      all silver, причем их 86%, а за навального они не выходят

      но вы не переживайте, в интернетике вы плюсики наяриваете отважно.
      • Andrew_Kl
        09 апреля 2021, 12:09
        Nothing Personal, А должны выходить?
      • all silver
        09 апреля 2021, 12:11
        Nothing Personal, бессвязный поток сознания какой-то изливаете.
      • Andrew_Kl
        09 апреля 2021, 12:13
        Nothing Personal, И откуда «их 86%»?
      • Kolya Marketolog
        09 апреля 2021, 12:28
        Nothing Personal, полагаю, есть ещё не один миллион упырей, за которых «не выходят».
        Зачем выделять одного конкретного?
    • Мольберт Чебурага
      09 апреля 2021, 12:09
      all silver, консервативные люди, покупающие квартиры в новостройках эконом-класса?
      • all silver
        09 апреля 2021, 12:14
        Мольберт Чебурага, у кого на что средств хватает. в текущей ситуации многие совершают ошибки. хотя что из вложений окажется ошибкой, можно будет узнать только спустя какое-то время.
        • Мольберт Чебурага
          09 апреля 2021, 12:20
          all silver, думаю все таки. что в человейник могут заехать люди из другого региона, либо совсем молодняк за деньги родителей с перспективой в скором времени оттуда убраться. Ну и да, «ипотека» как двигатель и непонимание людей в чем ее зло.
          • all silver
            09 апреля 2021, 12:28
            Мольберт Чебурага, всё это присутствует в спросе. однако, надо иметь ввиду, что в инвест. недвижимость вкладываются не для того, чтобы там жить, а для сдачи или перепродажи. а тут важны: локация (в том числе близость к основному месту проживания инвестора), цена, востребованность, «доходность». в человейниках масса квартир куплена ипотечниками, масса под сдачу и перепродажу и масса просто куплена, как временное вложение средств в смутное время. жить там конечно ужасно.
            • Мольберт Чебурага
              09 апреля 2021, 12:32
              all silver, локация у человейников обычно не очень. Дома в 25 этажей на 1-2-3 тысячи квартир — это гетто, из которого даже каждодневно выехать сложно. Перепродать это будет крайне затруднительно
              • all silver
                09 апреля 2021, 12:41
                Мольберт Чебурага, знаю достаточно много людей, кого устраивает и  которым даже нравиться жить в человейниках вблизи метро. это те, у кого нет личного транспорта и кто привык к общественному. мне даже нахваливали такие дома, типа всё в шаговой доступности, от магазинчика до кафе и парикмахерской. а то, что скорая или пожарная туда пол часа будет только заруливать, так это форс-мажор ведь.) 
                • Мольберт Чебурага
                  09 апреля 2021, 12:46
                  all silver, около метро — это наверно на выселках в новых районах? Хотя еще строят «бизнес-жилье» в бывших промзонах и иногда они возле метро бывают.  И эти люди как раз из той группы 40-65?
                  • all silver
                    09 апреля 2021, 12:53
                    Мольберт Чебурага, не, 40-65 это покупатели за кеш, снятый с депозитов, под сдачу или последующую перепродажу, когда наступит некая определённость. те, кто конкретно живут в человейниках, это люди с единственным жильём. ипотечники или те, кто разъезжался-разменивался, или арендаторы. 
          • Бомж расправил плечи
            09 апреля 2021, 12:34
            Мольберт Чебурага, так посмотрите статистику роста населения того же СПб, и это при летящем вниз количестве населения в стране, такой вот контр-тренд, из поселков и мелких городов люди валят толпами в областные центры (где все человейники и строят в основном), берут ебатеку на 300 лет и пашут на средней ЗП)
  • Йонатан Берсон
    09 апреля 2021, 12:11
    Ну одна хата в одном городе, другая в другом)) под сдачу через букинг и прочие сервисы вместо гостишек
  • Bazilius
    09 апреля 2021, 12:12
    Следующие поручение — разобраться с ценами на металл)))
    • Kolya Marketolog
      09 апреля 2021, 12:29
      Bazilius, кстати Белоусов уже один заброс сделал…
      • Bazilius
        09 апреля 2021, 12:41
        Kolya Marketolog, Да все с ними давно понятно…
  • Игрь
    09 апреля 2021, 12:21
    Бывает ажиотаж на гречку, а бывает на жильё. Это рынок.
      • President_048
        09 апреля 2021, 12:49
        $100, парадигма капиталодержателя, а не предпренимателя
  • Kolya Marketolog
    09 апреля 2021, 12:25
    в сельской местности на семью из четверых 104 квадрата общей площади — это вообще ниачом…
      • Антон Б
        09 апреля 2021, 14:04
        $100, потому что там часть жилья например кухня отдельная зимой не отапливается. хотя тоже квадраты.
        а пол года там холодно, возможно даже 0 или минус.
      • Kolya Marketolog
        09 апреля 2021, 14:09
        $100, сугубо личный опыт. Разжился домиком в деревне постройки времён позднего Сталина. По кадастру — 52 метра в один уровень. По факту — одна жилая комната 20 метров,  ещё пространство 20 метров, в котором стенами выделен угол под туалет/душевую кабину примерно 6 метров, на остальной площади — «прихожая», «кухня» и диван, раскладывающийся в двухместное спальное место. И сени 12 метров. Даже как летний домик «на выходные» на троих — тесновато прям пипец.

        В планах стоит снести все сараи вокруг дома и начать стоить там новый дом (рядом со старым) — нижний уровень гараж на два места, кухня/столовая, хозкладовка и т.д., второй уровень — две спальни, «тамбур» в зоне лестницы и балкон/летний сад. В первом приближении под всё необходимое — метров 350 в два уровня, и то по сути лимитирован свободной частью участка и геометрией. Даже если не делать гаражи в доме, и строить в один уровень — ну минимум метров 200 надо. Если уж совсем жлобиться и выносить кладовку в отдельный внешний не отапливаемый сарай — ну 180 метров.
        Просто в городе в МКД отсутствует понимание, сколько на самом деле занимает места, времени и денег вся инфраструктура — особенно отопление/водоснабжение. В квартиру тоненькая труба вошла — тоненькая труба вышла. А в частном доме это котел, бойлер, гидроузел, электрощиток и ещё куча другого оборудования со своими помещениями…
          • Sergei_S
            09 апреля 2021, 15:16
            $100, это замечательное решение. Гараж только маловат, практика показывает, что гараж должен объединять в себе все хоз. постройки, чтобы не городить их на участке по отдельности. В одноэтажном доме до 150м2 не нужно никаких дополнительных котельных — котел и бойлер поместятся на кухне или санузле. Когда-то голову сломал, ища проекты одноэтажников, остановился на польском z10.
            • Sergio Fedosoni
              09 апреля 2021, 20:23
              Sergei_S, котел и бойлер вам по снипам не дадут в общем помещении поставить.
              на практике 8-10 метров на это хватает с избытком (6 минимум)
              Одноэтажный дом энергонеэффективен — (идеал куб, а лучше даже шар ))))
        • Константин Р
          09 апреля 2021, 16:27
          Kolya Marketolog, да не нужно столько. 100 квадратов — больше убирать долго. На природе вокруг природа — место жизни не бетонные стены а весь участок как минимум. Поэтому гараж/хозблок/мастерская на еще 100-200 квадратов будут полезней и практичней. 
          • Kolya Marketolog
            09 апреля 2021, 21:42
            Константин Р, очень спорный тезис по разделению построек. Сейчас объясню почему.
            1. в проекции на участок одна постройка займет места меньше, чем три, даже при равной суммарной площади. Просто потому, что не будет технологических проходов вокруг и между этими постройками. Более того, в одной постройке помещения разного назначения можно разнести по уровням, в итоге получить существенно больше полезного объема при меньшем расходе площади.
            2. вопросы отопления. Организовать отопление и раздачу теплоносителя по помещениям одного строения проще и дешевле, чем растаскивать это по нескольким строениям, или создавать несколько локальных систем отопления. Даже если какие-то помещения не требуют обязательного отопления, концентрация их в одном строении и правильная планировка позволят существенно повысить энергоэффективность самого строения, за счет зонирования на отапливаемое ядро дома, буферные помещения, подогреваемые от пола/стен ядра с возможностью круглогодичного нахождения в них без зимней одежды и внешние холодные пристрои.
            3. последнее, но самое дорогое. Точки подключения. Увы, но каждое отдельное строение, даже в рамках одного кадастрового участка, подключенное к внешним сетям — это отдельный проект, отдельное согласование и отдельные деньги. Три электрощитка, например, две точки ввода воды и две точки подключения газа — и вот ты уже вместо 200-300 тысяч заплатишь монополистам больше полумиллиона. А оно мне надо — лишние расходы на мой тухес?
            • Константин Р
              09 апреля 2021, 22:28
              Kolya Marketolog, я не спорю, я просто живу и вижу как оно и по чем)

              1 с точки зрения экономии подключения отопления — вы правы. тут можно пристроить нежилое помещение, но только если его нужно постоянно топить, и пожертвовать окнами. А вот экономия места и ради этого разнесение по уровням — не советую. Разнесение по уровням выйдет дороже, если у вас хоть немного воды в земле есть, цокольный этаж будет «золотым», и все равно будет течь. 2й этаж — некомфортно ходить, дом до 150кв/м в цене +- одинаков что в 1 что в 2 этажа. 
              2 тут да — вы правы, но гораздо практичней больше окон сделать — а не закрывать вид из окна пристройкой)
              3 реально топить постоянно гараж, или что-то еще кроме как дом — необходимости нет, а для машины это даже вредно. Платить кому то чтобы подключить от дома — бред, таджик копает траншею/подключаю сам(или за небольшую плату электрик). щиток собрать на 3 автомата 1тр. + затраты на кабель, электрика и траншею. Вода чуть дороже — глубже копать. Но это мой кейс, моя практика — вы можете делать что хотите. 

              и на счет монополистов за 200-300. да зажрались они) куча бумажной работы по газу(несколько проектов) и дел на день от силы. 
  • Ирина Чернецова
    09 апреля 2021, 12:30
    Ну так льготной ипотекой надули спрос — застройщики задрали цены. Никакие таджики и металлурги не могут существенно повлиять на цену, если люди не будут по этой цене покупать. А покупают по разным причинам: кто-то боится инфляции, кто-то — низких ставок по вкладам, у кого-то дети, рождённые «к материнскому капиталу», подрастают. Моя мама-пенсионерка купила однушку на все сбережения, так как у неё мошенники чуть не увели вклады из Сбербанка (спасибо, что антифрод сработал, и потери ограничились суммой пенсии на карте). В общем, причин для покупок именно сейчас хватает, и не все они рациональны.
  • Александр Соловцов
    09 апреля 2021, 12:37
    Цены растут значительно быстрее в условиях низкой ликвидности, что как правило указывает на большой пузырь.

    Грустная полушутка, но ведь вообще ведь кругом, согласно некоторым чинушам, сверхчума, куча смертей от неё, это же сколько должно быть освободившегося жилья, и это ведь должно толкать цены вниз? :)

    Эх не сходится песенка у них, эх не сходится.
  • Серёга Ростовский
    09 апреля 2021, 12:47
    Смотрю ума у вас да хрена.
  • ruswind
    09 апреля 2021, 13:01
    Загнали инвесторов в бетон, потом будут их стричь введением налога))) Придумают что-то вроде «до 50 метров без налога» (формат евродвушки), а если у тебя в собственности конура больше или их несколько — будь добр заплатить нолог. Преподнесут как «социальную справедливость». Типа это же не крыша над головой, а инвестиционный актив))) Бохатый значит, вот и делись)))
    • drow
      09 апреля 2021, 13:09
      ruswind, продай недвижку, переезжай в палатку, накажи Путина рублем! :)
      • ruswind
        09 апреля 2021, 13:18
        drow, ценю ваш юмор. Понимаю, когда платишь несколько % комиссии за коммуналку банку Россия, чтобы у акционеров этой помойки любовницы Путина все было алмазно — ничего не остаётся, как смириться, платить и шутить)
      • iddqd3n
        09 апреля 2021, 14:05
        $100, в Техасе под 2% :)
      • Vladimir Soloviev
        09 апреля 2021, 14:14
        $100, а тебе какая выгода от этого вот лично тебе? у меня вот пару хат, я их сдаю в мск, я просто аренду подниму и все.вот открыто пишу мне не выгодно но из-за этого не продам. а вот тебе конкретно ( не государству и абстрактному капитализьму) какая польза? ты типа думаешь из-за этого так недвига упадёт что ты сможешь ее купить?))) 
        • Алексей Балабанов
          09 апреля 2021, 16:56
          Vladimir Soloviev, этот парень здесь третий месяц митингует против повышения цен на недвигу. видимо в убытках.
    • Роджер (веселый).
      09 апреля 2021, 13:18
      ruswind, Налог на недвижимость дело очень хорошее, он регулирует цены на жилье, так еще и устраняет социальную несправедливость, богатый человек должен платить большие налоги. Вот только примут ли его, Россия не Швеция.
      • Дмитрий
        09 апреля 2021, 14:10
        Роджер (веселый)., меня всегда интересовал вот этот еб*чий термин *социальная справедливость*, который все трактуют, как прогрессивную налоговую шкалу — мол, раз ты выстроил свой микромир, в котором зарабатываешь выше тупорылого соседа — будь добр, плати повышенные налоги! Ну зашибись! У нас все топят за равенство перед законом, чтобы в суде мажоры отвечали за поступки, так же, как и нищие, но чуть что, из своего кармана должны платить больше, просто потому-что *а хуле ты такой богатый?!?!!?*
        • Мольберт Чебурага
          09 апреля 2021, 14:18
          Дмитрий, , раз ты выстроил свой микромир, в котором зарабатываешь выше тупорылого соседа

          Истину глаголите. Как можно равнять майбах-министра и нищеброда-ипотечника, который ни украсть, ни посторожить. Микромир, он такой, все могут добиться, ленятся же.
          • Дмитрий
            09 апреля 2021, 15:09

            Мольберт Чебурага, В крайности куда-то кидаетесь. Обеспеченный человек = сразу министр или жулик?
            Вот бытовой пример: Когда-то давным давно, в эпоху моей учёбы в универе, я смотрел на приятелей, многие каждый день ходили хлестать пиво в местный боулинг (1 остановка от универа). Я же после универа, с первого курса, ходил батрачить. Было в ходу листовки раздавать в ТЦ, ростовой куклой работал, аниматором на ледовом катке, кока-колу на улице раздавали (куда меня там судьба только не закидывала в рекламе), одним словом, зарабатывал деньги в меру студенческих возможностей. Не то, чтобы я на что-то намеренно фармил деньги, но с ними лучше, чем без них. Прошло Н-лет, И тут я после курса 4го покупаю машину. Это была приора пятилетняя, моя первая машина. Пивную секту заметно прорядили, часть народу отчислили, и они поуезжали в свои деревни/города, кого-то отчислили, и они чтобы не возвращаться домой пошли в пятёрочку работать грузчиками (ничего не имею против честного труда, неважно, кем).
            И вот тут вернёмся к сути вопроса, я вкалывал со студенчества, заработал какое-то имущество, которое по меркам этих отчепенцев можно к некоему богатству приравнять, и тут появляется кто-то, и говорит — Дима, ты знаешь, что такое, мать твою, *социальная справедливость*? — это когда ты слишком дохера богат, а те джентельмены, которые положили болты на учёбы, и как в сказке про стрекозу и муравья, прокутили и просрали время — социально нуждающиеся слои. И раз ты дохера богатый, мы вводим налог, чтобы поправить их положение, и дать им уверенность в завтрашнем дне. 

            Вот что такое социальная справедливость с точки зрения прогрессивной налоговой шкалы. И не надо рассказывать, что шанс есть только у избранных.

            И следующий вопрос — чем конкретно я виноват, в бедах всех этих нищих людей, если взять деньги через налоги хотят именно у меня ?

            • Мольберт Чебурага
              09 апреля 2021, 15:37
              И раз ты дохера богатый, мы вводим налог, чтобы поправить их положение, и дать им уверенность в завтрашнем дне.
              А как давно у вас налоги вводят те, кто думает о социальной справедливости?
              • Вульф
                09 апреля 2021, 17:45
                Мольберт Чебурага, они аргументируют социальной справедливостью. Но почему то за чужой счет.
            • Никто
              09 апреля 2021, 15:47
              Дмитрий, неистово плюсую!
            • Роджер (веселый).
              09 апреля 2021, 15:59
              Дмитрий, тут вопрос не к тем кто трудиться и пиво пьет. Тут вопрос к социальным стандартам, разрабатывается так называемый средний класс, продумывается  его потребности для счастливой жизни, с учетом того что все работают и трудятся по своим генетическим возможностям. Хочешь ты выбиться из среднего класса,  дом большей площади или тачку подороже, да нет проблем, оплати повышенный налог. А то не хорошо площадь занимать большую, способную удовлетворить в потребностях аж пять семей. Хочешь что бы  тебе завидовали, да нет проблем, плати за свою тачку пятерной налог. При такой системе формируются совсем другие ценности, и люди по материальному достатку не сильно отличаются друг от друга, а стараются тогда выделиться поступками, навыками, умениями.
              • Дмитрий
                09 апреля 2021, 17:00

                Роджер (веселый)., *… не хорошо площадь занимать большую, способную удовлетворить в потребностях аж пять семей… формируются совсем другие ценности,… стараются тогда выделиться поступками, навыками, умениями.* — знаете, это мне напоминает коммунистическую ересь, мол, щас мы уравниловку устроим, и вы перестанете думать о материальном.

                Пока это всё похоже на то, что мы за счёт одних граждан будем содержать других. 

                Прогрессивные налоги — это крайние меры, которые можно от безысходности вводить, когда уже неоткуда денег взять. Вон, мигрантов сотни тысяч или миллионы на работу приезжают на заработки, а потом бабло увозят в свои республики. Все развитые страны уже давным давно сделали так, чтобы минимизировать вывод денег из страны и наём иностранцев, особенно, на низкоквалифицированный труд — эпопея трындец. Подобных дыр у нас тут до усрачки.

                Но в целом, я бы не переживал за прогрессивную шкалу, пока у нас олигархи у руля. Они же себе в карман не полезут )

                • Роджер (веселый).
                  09 апреля 2021, 17:15
                  Дмитрий, Я о том же!) Про коммунистическую ересь вы правы, только есть одно отличие, она вообще запрещала материальное выделение одних над другими. А тут разрешается за уплату двойного, а может и десятерного налога. Плюс, был запрещен частный бизнес, который по факту лишает многих инициативы, прогресса, внедрения новых технологий. А тут разрешен.
                   Это все к тому, что вы ведь спорить не будете, честно работающий человек, будь строитель, плотник, электрик должен себе позволить определенные стандарты в жизни. Я про тунеядцев не говорю. А при нынешней системе, большая часть ихнего труда отходит банкирам, которые просто по блату сели на большие денежные потоки или различным лицам, чьи родители вовремя приватизировали (украли), землю, склады, заводы. Они не делают ничего выдающегося, а многое получили по наследству. А вот прогрессивная налоговая шкала их вернет к жизни обычных людей. Многие рождаются сразу с плохими картами, и вынуждены работать на тех, кому принадлежат средства производства и земля. Эффективное государство найдет способ мирно раскулачить одних, и создать условия для жизни другим.
        • Роджер (веселый).
          09 апреля 2021, 15:43
          Дмитрий, А я поясню во первых коль вы выстроили свой микромир, где у вас доход больше. То и государство с вас за охрану вашего микромира, и за возможность его существования в нем берет больше. Смотрите что такое налоги  по определению, это по сути дань, которую брали те, кто обладал силовым ресурсом и властью.
           Это во первых, а во вторых, если сделать всем одинаковый налог, то одни всегда живут в долг, а другим свойственны накопления и жизнь по средствам. И по сути одни превратятся в зависимость от других, получиться так называемый феодальный строй, а этого в развитой цивилизации нельзя допустить.
           И к примеру в Швеции человек способен к роскошной жизни только тот, кто генерит прогресс и большой доход. У него и доходы большие. Если его дети не способны продолжить бизнес отца с такой же эффективности, налоговая ставка их вернет в равенство ко всем, так как у них не будет дохода оплачивать налоги за дорогое имущество. И при такой системе способен жить богато, только тот чей труд оценивается дорого.
    • Игрь
      09 апреля 2021, 13:31
      ruswind, помнится в некоторых городах народу приходилось дарить участки земли государству, чтобы не платить огромные налоги на имущество.
      Так и возможно тут. Народ будет дарить жильё государству, никому оно не нужно будет из-за дорогого его содержания. А потом опять налоги могут снизить и жильё продавать либо сдавать. Тут вариантов много. 
  • Роджер (веселый).
    09 апреля 2021, 13:14
    Это результат денежной эмиссии в 13-16% при ключевой ставке в 4,25.  Всегда есть те, кто живут по средствам и имеют деньги и не хотят их потерять по средствам  печатного станка и выбирают активы по их мнению с наименьшим риском. Квартиры и депозиты, депозиты сейчас неинтересно. Плюс различные льготы типа мат. капитала. А у многих квартира измеряется не стоимостью, а взносом, который с учетом различных льготных ипотек стал на приемлемом для них уровне. 
  • Антиинвестор
    09 апреля 2021, 13:45
    Эти люди переселенцы. Покупают жильё в крупных городах оставляя за собой квадратные метры в своих региональных небольших городах и поселениях.
  • Eugen Invest Malina
    09 апреля 2021, 14:12
    Эй, рухальщики вы где? Нужна ваша поддержка!
  • kosta der
    09 апреля 2021, 14:14
    «Поголовья таджиков»)))))) таджиков держат за скот в россии ))
  • Николай  ☮
    09 апреля 2021, 14:27
    На каждого россиянина приходится 26 кв.м жилья, из которых 11 кв.м. — новое жилье

    Уже не нужны большие квартииы





  • Денис Михайлов
    09 апреля 2021, 14:59
    Помню момент такой. Лет 10 назад, знакомый покупал квартиру в питере в новострое. Так вот он говорил, что видел людей приезжающих с сибири, которые покупали целыми подъездами. 
  • Василий
    09 апреля 2021, 15:46

    "На каждого россиянина приходится 26 кв.м жилья"

    В Германии 40, в США 70. Нам ещё строить и строить чтобы догнать по уровню обеспечения многие развитые страны.

  • Алексей Балабанов
    09 апреля 2021, 16:04
    жилье в россии будут скупать ВСЕГДА, такова спецтифика, и это столетия… долго объяснять.
    сейчас есть два варианта развития событий.
    1. позитивный. россия растет также как в 2000-2008 гг, каков будет фактор роста не важно, нефть ли, байкальская вода или еще что нибудь. короче, превращаемся в евразийского тигра, рост реальных доходов, население увеличивает кв.метры на человека, уровень жизни .  недвига растет по 5-10% в год.
    вывод: «эти люди» — разбогатевшее население.
    2. россия стагнирует. как сейчас. кв.метры скупают богатенькие инвесторы. к 2028 году «благодаря» пенсионной реформе у нас образуется класс малоимущих. создаются дома соц.найма, где богатенькие владельцы квартир держат недвигу и берут ренту с тех кто состарился и не смог себе купить жилье.
  • reglament
    09 апреля 2021, 17:34
    Сам задаюсь этим вопросом. Денег ни у кого нет, но квартиры раскупаются как только первый этаж вывели
  • Alex
    09 апреля 2021, 17:55
    судя по твоему посту, ну уж точно не ты ! 
  • Greeeeezly
    09 апреля 2021, 19:22
    Статистике мешает жилплощадь царя. Один его дворец заменяет миллион квартир
  • Петрович
    10 апреля 2021, 10:30
    Кто эти люди? Это граждане, которым гос-во объявило войну и все время грабит.
    Если гос-во не обеспечивает выполнение одной из главных функций денег — СБЕРЕЖЕНИЕ заработанного, то растут цены в т.ч. на недвижимость.
    Облагать доп. налогом недвижимость — означает продолжение войны и грабежа!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн