"Танцы с бубнами" с 3-НДФЛ или почему в ЛК налоговой "кривые" справки о доходах от брокеров

При заполнении декларации выяснилась одна неприятная вещь: к одному коду дохода можно добавить лишь один код вычета. При этом добавить код вычета, по которому нет дохода, согласно справке 2-НДФЛ от брокера, не получится.

Что делать? Просто складывать вычеты и помещать их в один. Например, сумму 201 и 222 помещать под кодом 201, сумму 205 (сальдирование ЦБ и ПФИ на ЦБ и фондовые индексы) и 206 помещать на 201 (+222) или 206, выбрав тот из них, который в справке 2-НДФЛ не равен доходу по кодам 1530 и 1532, соответственно, сумму 206 и 209 (сальдирование ПФИ на ЦБ и фондовые индексы с ПФИ не на ЦБ) помещать на 206 или 207, выбрав тот из них, который в справке 2-НДФЛ не равен доходу по кодам 1532 и 1535, соответственно. Именно так эти коды расположены друг под другом в справке 2-НДФЛ.

Теперь понятно почему справки 2-НДФЛ от брокеров — неверные. Бухгалтерия то ведет вычеты по разным кодам, а налоговая для каждого дохода принимает лишь один из.

Поэтому в одной справке от брокера в ЛК налоговой у меня нет вычетов 201 и 209, в другой 222 и 205, и только третья справка, где один код вычета — 201, верная.

P. S. Удивительно, но после заполнения сумма возврата превзошла на 1 руб. сумму переплаты в Церихе, возникшую из-за несальдирования ЦБ и ПФИ на ЦБ и фондовые индексы при выводе средств летом 2020-го. Проверил, посчитано верно, а причина в округлении суммы НДФЛ у разных брокеров.

P. S. 1. Для сальдирования убытков у одного брокера с прибылью у другого, надо дополнительно у брокера, у которого получен убыток, взять справку об убытках и прибавить убыток оттуда к соответствующему вычету 201, 206 или 207 при заполнении доходов от этого брокера. Так как в самой справке 2-НДФЛ при минусе 1530-(201+222), 1532-206 или 1535-207 вычет равен доходу.

НДФЛ Налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

howtotradeag

А. Г.

Москва

1702

78 062

с 17 января 2011

62 Комментария

Принцип Парето
05 апреля 2021, 17:26
Я когда столкнулся с этим — погуглил и нашел ответ в посте то ли от 2016, то ли вообще от 2014 года.
0
- А. Г.
  05 апреля 2021, 17:31
  Принцип Парето, странно, что у меня справки от брокера 2017-2019 в ЛК налоговой — верные со всеми вычетами, в том числе с теми, по которым нет дохода. А декларацию я подал впервые с 2011-го и только потому, что должны вернуть налог из-за несальдирования ЦБ и ПФИ на ЦБ и фондовые индексы при выводе средств из Цериха летом 2020-го.
  0
  - КРЫС
    05 апреля 2021, 17:38
    А. Г., у меня никогда не совпадали коды вычетов от брокеров и в проге… Удивительно, что они за столько лет так и не сумели корректно прописть все вычеты.
    +1
  - Принцип Парето
    05 апреля 2021, 17:41
    А. Г., я давно эти декларации подаю по разным поводам. И каждый раз надо что-то новое гуглить или освежать в памяти старое)
    
    За прошлый год(2020) воообще забавно получилось: прозевал экспирацию, вышел на поставку. Закрыл в тот же день и забыл
    
    Торгую на срочке, на фонде — 0. В итоге в НДФЛ из налоговой в декларации прибыль по фонде: вся стоимость поставленных акций (минус) сальдо по убытку закрытых фьючей.(несколько тысяч на фоне нескольких миллионов «прибыли»)
    
    В итоге подал декларацию с НДФЛ от брокера сложив вычеты.
    Как ответят — не знаю, еще проверка идет. Но вычеты и раньше складывал и на это нормально смотрели.
    +2
    - А. Г.
      05 апреля 2021, 17:43
      Принцип Парето, я копии справок 2-НДФЛ со всеми правильными вычетами приложил, а в итоговой декларации все равно даются только суммы без разбивки по кодам.
      0
      - Принцип Парето
        05 апреля 2021, 17:48
        А. Г., так при заполнении они же не автоматом распознают загруженную справку 2-НДФЛ. В декларации надо ручками ту часть поправить что «подтянулась» из справки брокера в налоговой.
        
        Если я правильно понял проблему)
        0
        А. Г.
        05 апреля 2021, 17:58
        Принцип Парето, вычеты распознают как раз почти «автоматом», если заполнять в ЛК (нет только вычета с кодом 222). А как правильно «подтягивать», я и написал во втором абзаце. Но под каждым доходом из выпадающего меню можно выбрать только один код вычета (под 1530 — 201, под 1532 — 205, 206 или 209, под 1535 — 207 или 209) и подставляется та цифра выбранного кода, которая есть в ЛК.
        
        Если заполнять в программе на компе, то конечно никаких цифр нет, но с выбором вычетов «та же байда».
        0
m0xfff
05 апреля 2021, 17:45
Эти суммы по месяцам в итоговую декларацию не попадают. В программе «декларация» можно сделать экспорт в xml и посмотреть, что там есть.
0
- А. Г.
  05 апреля 2021, 17:47
  m0xfff, да после такого заполнения у меня итоговая сумма возврата совпала с переплатой с точностью до 1 руб. (см. P. S.). Поэтому дополнительного просмотра я уже не делал.
  0
Eddie
05 апреля 2021, 17:50
У меня, вообще, в ЛК вычет указан, но фактически не учитывается в строке «Сумма налога исчисленная»
0
- А. Г.
  05 апреля 2021, 18:01
  Niha Chuha, у меня в справках из ЛК указаны не все вычеты по сравнению со справками от брокеров (см. 3 абзац). И потому тоже сумма доходов минус сумма вычетов не совпадает с налоговой базой, а в справках от брокеров совпадает.
  0
Eddie
05 апреля 2021, 18:09
Магия какая-то — при распечатке декларации вычеты с кодами 126 и 127, которые имеются в печатной версии 2-НДФЛ от работодателя и отсутствуют в версии 2-НДФЛ в ЛК, чудным образом появляются на странице декларации с Приложением 5. То есть они, эти вычеты, реально участвуют в расчетах, но не показаны в справке 2-НДФЛ в ЛК.
0
igor12
05 апреля 2021, 18:37
Каждый год танцы с бубном при формировании 3НДФЛ..
Эти клоуны в налоговой простую программу сделать нормально не могут уж много лет, а Греф сказки рассказывает нации про искусственный интеллект!
Куда засунуть убыток (1530) из справки брокера по убыткам чтобы он как минимум отражался в итоге в 3НДФЛ? И если убыток нельзя сальдировать в этом году с прибылью по срочке (товарные рынки) чтобы он перешел на будущие налоговые периоды.. Засунул в код вычета по 1530.Но в 3НДФЛ его как бы и не видно…
+2
А. Г.
05 апреля 2021, 18:40
Куда засунуть убыток (1530) из справки брокера по убыткам чтобы он как минимум отражался в итоге в 3НДФЛ?

В P. S. 1 я и поясняю, как это сделать.
0
- igor12
  05 апреля 2021, 19:06
  А. Г., Это понятно… Но вопрос чуть о другом… Программа для формирования 3НДФЛ должна быть простая и интуитивная(там простая арифметика). Чтобы инвестор тётя Клава не отходя от плиты могла её нарисовать отчёт для мытарей..
  А тут челы с многолетним опытом у рынка и вообще с приличным образованием озадачены каждый год что и как.
  Что вы хотели от мишустрика и К которые заточены только на одно...))
  +3
  - А. Г.
    05 апреля 2021, 19:14
    igor12, да запутали налогообложение на рынке ценных бумаг до безобразия, вот и не успевают программисты налоговой за этим. Простой пример. Когда я подавал декларацию в 2011-м, чтобы перенести убытки по ЦБ (фьючерсами я тогда не торговал) на следующие налоговые периоды, вычета с кодом 222 вообще не было (он был «запаян» в 201-м), но он появился после того, как его вынесли в отдельную статью НК после 2011-го.
    
    Сам был удивлен необходимости операции сложения 201 и 222 кодов и помещения суммы в 201 код в этом году. Зачем их разделили в разные статьи 214.X НК — ума не приложу. И уж если разделили, то почему не сделали возможность добавления 2-х вычетов к доходу по коду 1530, если все равно в статье 214.1 идет отсылка к статье, определяющей вычет 222, и их суммировании при определении вычета к доходу с кодом 1530? Как говорил один из моих гендиректоров, «кручу, верчу, запутать хочу».
    +4
Eddie
05 апреля 2021, 18:41
Все ведь прекрасно понимают, что все эти танцы с бубном — это прекрасный повод для налоговой отклонить 3-НДФЛ по формальному признаку.
+3
- А. Г.
  05 апреля 2021, 19:07
  Niha Chuha, нет поводов. В 3-НДФЛ нет кодов доходов и вычетов, а их суммы совпадут со справками брокеров. Копии справок брокеров конечно обязательно надо приложить, без них могут отклонить.
  +1
Врач-бондиатОр
05 апреля 2021, 21:15
Уже столкнулся с этим с НДФЛ от Финама.
Позвонил на горячую линию налоговой, и мне посоветовали заполнить декларацию вручную раз это не может сделать программа .
Есть коды дохода 1010, 1530 и 1538.
Первым двум соответствуют коды вычетов 601 и 222 соответственно.
В проге есть только вычеты 201 и 218.
И как мне корректно оформить?
ЗЫ: когда-то был на приеме в налоговой и мне сказали, что декларацию можно не указывать в ндфл-з, так как налоги уплачены. Как-то так...

0
- А. Г.
  05 апреля 2021, 22:07
  Врач-бондиатОр, засунуть в 201 сумму 201+222+218, 1010 и 601 — это отдельный доход и вычет.
  
  Но в принципе, если не нужен возврат или перенос убытков и не было доходов от неналоговых агентов, то декларацию можно не подавать. А если б справки от брокеров не были бы «кривыми» и нет дохода от неналогового агента, то и возврат был бы автоматическим.
  +1
  - Врач-бондиатОр
    05 апреля 2021, 22:18
    А. Г., я планировал декларацию подать для налогового вычета.
    Получается, что подать можно только ту ндфл-2 где сумма уплаченных налогов больше суммы возвращаемых?
    0
    - А. Г.
      05 апреля 2021, 23:10
      Врач-бондиатОр, с учетом «кривых» справок в ЛК я решил подать все. А то приплюсуют «недоудержанный» налог и еще останешься «должен».
      0
  - Врач-бондиатОр
    06 апреля 2021, 21:54
    А. Г., а кода дохода 1010 и 601 вычета тоже нет.
    Есть раздел для дивидендов, куда можно 1010 записать, но там и вычета нет…
    0
    - А. Г.
      06 апреля 2021, 22:10
      Врач-бондиатОр, в ЛК как раз есть 1010 с вычетом 601 есть, а в программе тут в другом топике уже правильно указывали, что в разделе дивиденды надо указывать разность 1010-601.
      +1
Олег Дубинский
05 апреля 2021, 23:54
Вычеты (убыток) сальдируются с прибылью в пределах одного кода дохода.
1530 — это фондовый рынок.

На ФОРТС тоже разные коды дохода.
Код дохода 1532 — это доходы по операциям с производными финансовыми инструментами (ПФИ)(короче, фьючерсы), которые обращаются на организованном рынке и базисным активом которых являются ценные бумаги и фондовые индексы.
Код 1535 предназначен для отражения доходов, полученных по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг.
То есть фьючерсы по валютам и товарным рынкам на ФОРТС — это 1535.

Если у Вас, например, прибыль на фондовом рынке и убыток на ФОРТС по валютным или товарным фьючерсам, то они не сальдируются.

Как говорится, «кручу — верчу, обмануть хочу».
+2
- А. Г.
  06 апреля 2021, 00:11
  Олег Дубинский, в топике так и написано. Там указаны коды вычетов, которые появляются при сальдировании: 205 и 209. В справке 2-НДФЛ от одного брокера может быть только один из этих кодов, проведенный в пользу клиента.
  
  А сальдирование у разных брокеров в декларации произойдет «автоматом» при выполнении инструкции из P. S. 1.
  0
Скрудж
15 апреля 2021, 19:30
Спасибо за совет. Главное чтобы в налоговой приняли и вернули все как мы посчитали.
0
- А. Г.
  16 апреля 2021, 00:58
  igor, на уровне центрального аппарата эта ошибка признана ФНС. У меня есть копия ответа ФНС на запрос Финама. Там и написано, что вычеты надо суммировать, только не расписано как.
  0
  - Влад Л.
    31 декабря 2023, 12:47
    А. Г., могу ли у вас попросить «копию ответа ФНС на запрос Финама» про суммирование вычетов? Пишу здесь, т.к. пока не могу писать в личные сообщения.
    Если возможно пришлите пожалуйста в ЛС здесь на сайте.
    Спасибо!
    0
    - А. Г.
      31 декабря 2023, 13:37
      Влад Л., ну это я смогу попросить у коллег только 9 января, я имею доступ только к документам сервиса автоследования.
      0
      - Влад Л.
        19 января 2024, 14:45
        А. Г., если Вас не затруднит, попросите, пожалуйста у коллег для меня копию этого документа! Похоже ФНС забыли эту проблему и снова ее не признают. Отклонили декларацию и назначили очную встречу, хочу туда подготовиться по максимуму.
        
        я смогу попросить у коллег только 9 января, я имею доступ только к документам сервиса автоследования.
        0
        А. Г.
        19 января 2024, 16:25
        Влад Л., те документы, которые я получаю, как сотрудник, не могу никому не из сотрудников предоставлять. Если Вы клиент Финама, то поговорите с менеджером о 2021-м годе, когда эта разница была в кабинете ФНС в марте 2022-го и исправлена в сентябре того же года.
        
        В 2023-м, в отличии от 2022-го, я на своих личных счетах не увидел ничего отличающегося от счетов в кабинете ФНС. Только надо понимать, что для возврата налога при убытке у брокера, надо брать справку об убытке, которая в ФНС вообще не передается (в НДФЛ-2 при убытке стоит нуль в разнице между доходами и расходами).
        0
        Влад Л.
        19 января 2024, 17:05
        А. Г., а можете узнать, как называется этот документ (т.е. ответ ФНС по этому вопросу)? Я клиент Финам, но тот менеджер, с которым я обсудил предварительно этот вопрос не знает об этом документе. Если у документа есть какой-то условный заголовок и дата — это мне поможет и я смогу на него выйти со своей стороны.
        0
        А. Г.
        19 января 2024, 17:19
        Влад Л., Вас документ о НДФЛ 2021-го года в ЛК ФНС интересует? Поищу в понедельник его. Просто давно это было, еще весной 2022-го. А позже ничего не было.
        0
        Влад Л.
        19 января 2024, 17:32
        А. Г., да его, про ЛК, как Вы написали выше «ответ ФНС на запрос Финама. Там и написано, что вычеты надо суммировать». Поищите, пожалуйста какие-то ссылки на него (название, дату), чтобы я запросил его через менеджера.
        Больше спасибо!
        0
        А. Г.
        19 января 2024, 17:46
        Влад Л., ну сейчас то в ФНС правильные документы за 2021-й год. Только что посмотрел в ЛК. Не очень понимаю смысла возвращаться к ошибке, которую исправили.
        
        А если у Вас был убыток, а в ФНС «висит» нуль, то это так и должно быть. Это Вы у брокера должны попросить справку об убытках. У меня то в 2021-м была прибыль, а за 2022-й я такую справку взял и приложу ее к декларации, чтобы вернуть НДФЛ удержанный за 2023-й год.
        
        И похоже искать мне надо вообще не 2021-й, а 2020-й, т. е. весной 2021-го. Сообщение то написано, когда я об этом узнал, а это апрель 2021-го, когда у ФНС появляются декларации за предыдущий год.
        0
        Влад Л.
        19 января 2024, 18:00
        А. Г., есть причина, к сожалению: я подал 3-НДФЛ недавно в конце года с заявлением на возврат социального мед вычета за 2020-й. Заполнил суммируя вычеты, их ЛК что-то там сопоставил, и там к 15600 за медицину получился небольшой доп. возврат налогов от брокеров (218р). ФНС увидев сумму 15818р вместо стандартных 15600р (медицинский) сделали стойку и вызвали меня на очную аудиенцию для разбора ситуации. Мои пояснения в письменном виде в ответ на их запрос они похоже не поняли.
        Поэтому хочу взять этот документ с ответом ФНС про ЛК и суммирование вычетов с собой. В 2020-м эта ошибка уже была.
        0
        А. Г.
        19 января 2024, 18:01
        Влад Л., ну убыток на финансовом рынке не суммируется ни с какими будущими прибылями, кроме прибылей на финансовом рынке. Причем в убытке два показателя:
        — убыток на рынке ценных бумаг;
        — убыток на рынке производных ценных бумаг;
        
        И они суммируются с аналогичными прибылями следующих 10 годов и налоги с этих прибылей полностью и частично возвращаются. В какой год у Вас были эти убытки? Возьмите справку о них у брокеров и покажите в налоговой.
        
        Это не связано с ошибкой из моего топика, потому что справок о таких убытках в ФНС нет и для возврата налога их надо прилагать к декларации.
        0
        Влад Л.
        19 января 2024, 18:06
        А. Г., не, убытки это отдельная история, их я подам в другой раз. Тут именно, что за 2020-й год я возвращаю 13% по медицинским расходам из НДФЛ от работодателя. По брокерскому счету там была небольшая прибыль, за которые с меня взяли налог.
        Я заполнил в ЛК 3-НДФЛ суммируя вычеты за 2020 и ЛК мне посчитал за 2020, что ФНС мне должна 218р в добавок к 15600р за медицину.
        ФНС в это не поверили, и вот зовут в гости.
        Поэтому хотел бы взять с собой письмо, что их ЛК некорректно обработал декларации брокеров 2-НДФЛ, про которое вы мне подскажете номер и дату.
        0
        А. Г.
        19 января 2024, 18:09
        Влад Л., а Вы уверены, что это криво смонтированный? У меня в ЛК сейчас совершенно верный за 2020-й, а криво смонтированный был, когда я писал это сообщение в апреле 2021-го.
        
        Возьмите отчёт у брокера и если он отличается от того, что в ЛК, то этого будет достаточно. Вам не нужен документ самого ФНС.
        0
        Влад Л.
        19 января 2024, 18:09
        А. Г., в конце декабря были криво смонтированные — терялись вычеты, и потребовалось вручную заполнить суммарные вычеты, чтобы суммы и налоги стали верными. Я открывал их PDF с 2-НДФЛ — там второй вычет везде отсутствовал.
        Возможно данные в вашем ЛК они подкорректировали, раньше после вашего обращения.
        0
        А. Г.
        19 января 2024, 18:14
        Влад Л., данные, о которых написано в моем топике, поменяли в моем ЛК на правильные ещё в сентябре 2021-го. Поэтому в Вашем случае лучше всего взять НДФЛ-2 у брокера с печатью и сравнить, что в ЛК. И если отличия остались, то это и предъявить в ФНС. Не нужно Вам письмо самого ФНС, а нужно доказать, что в ЛК сейчас ошибка. А письмо это никак не доказывает, потому что там сказано, что будет исправлено и у меня было исправлено в сентябре 2021-го.
        0
        Влад Л.
        19 января 2024, 18:21
        А. Г., да, PDF с печатью взятое из ЛК с сайта брокера не совпадают с PDF в ЛК ФНС — во втором случае везде именно отсутствуют вторые строки с вычетами, хотя налоговая база и сумма взятого налога — верные (как у вас выше в обсуждениях).
        Т.е. исправлено в ЛК ФНС не было — возможно письмо поможет им это доказать.
        При заполнении 3-НДФЛ была возможность ввести общие суммы вычетов вручную, я это сделал, и по этим суммам ЛК рассчитал, что мне положен возврат переплаты брокерами 218р.
        
        И я попал теперь на разбор с ФНС этой ситуации — т.к. отменить эту 3-НДФЛ не потеряв 15600р вычет я вероятно уже не могу.
        Хотя мог вообще не включать в декларацию 2-НДФЛ брокера, а оставить только работодателя, но к сожалению тогда еще этого не знал.
        0
        А. Г.
        19 января 2024, 18:32
        Влад Л., о, этот документ мне прислал только что знакомый, но pdf сюда не грузится.
        0
        Влад Л.
        19 января 2024, 18:43
        А. Г., а отправьте мне его пожалуйста, на е-мейл — написал вам только-что письмо на ваш адрес, указанный на сайте howtotrade.ru
        0
        Влад Л.
        19 января 2024, 19:04
        А. Г., получил письмо, благодарю!
        0
Александр Элс
15 апреля 2021, 23:40
А у меня при автоматическом добавлении справок в декларацию и перехода к следующему шагу сбивают я поля с вычетами, которые в справке отсутствовали и вместе с ними весь расчёт налога к уплате в каждой справке.
0
- А. Г.
  16 апреля 2021, 00:56
  Александр Элс, там нельзя загрузить более одного вычета к одному доходу. И вычет без дохода тоже загрузить нельзя. Поэтому загрузка двух вычетов к одному доходу все сбивает. И надо суммировать вычеты, относящиеся к одному доходу, и помешать на один код вычета. Налоговая, в ответ на запрос Финама, уже признала наличие проблемы с загрузкой вычетов и предложила их суммировать и помешать в один. У меня даже есть скан ответа налоговой.
  0
  - Александр Элс
    16 апреля 2021, 08:32
    А. Г., а у меня вычетов вообще нет по последним двум полям дохода. Сайт их добавляет пустыми зачем то и выдает ошибку.
    0
LordMerlin
16 апреля 2021, 14:58
У меня еще хуже. Заполняешь правильно справки о доходах, точнее правишь те что там есть кривые. Все сделал по их рекомендациям, они говорили, что если нет вычета, то лучше все же его ставить но с нулем. И при нажатии внизу кнопки «Далее» просто раскрываются все справки и все. Дальше не переходит. Пипец.
0
Vanger
29 апреля 2021, 12:32
По поводу самостоятельной уплаты налогов с дивидендов иностранных акций. Есть инструкции Открытия и Тинькова. Сделал всё как у них указано. Но! В ЛК налогоплательщика эти данные никак не влияют на рассчитанный налог — несмотря на то, что выплаты внесены, они как бы игнорируются. В этом легко убедиться самостоятельно, если в разделе «Доходы зарубежом» внести тестовый источник на $100000 и он никак не повлияет на итог.

Что с этим делать? Оставить как есть (не проверять же все их внутренние расчеты) или самому начать корректировать 2НДФЛ?
0