Foudroyant
Foudroyant личный блог
26 марта 2021, 15:06

Коварные советы Смартлаба

За последнее время прочитал сразу 2 крупных разоблачения: «Карлсона» и «Мурманска».

Общий посыл советов от «опытных» в комментариях — «Не верьте учителям, учитесь всему сами».

Но ведь это очень коварный, может даже подлый совет.

Почему?

А потому что если новичок будет учиться сам, то он точно так же гарантированно сольётся. 

И Вы это знаете.

И всё равно советуете это. То есть такими комментаторами движет не желание помочь новичкам, а желание навредить гурам. И толку от таких советов немного.

Я уж не говорю про то, когда опытный, сам учившийся, в своё время, на депошке размером с 1 месячную зарплату, говорит новичку с депо в 10 млн — «учись сам, нарабатывай опыт». Отлично зная, что первый депозит сливается гарантированно.

От таких советов вреда не меньше, чем от гур.

91 Комментарий
  • Sarumyan
    26 марта 2021, 15:08
    А потому что если новичок будет учиться сам, то он точно так же гарантированно сольётся. 
    Есть же разница слиться «бесплатно» или за доплату в 200 тыс :)
  • Григорий
    26 марта 2021, 15:12
    стой! Они не гуру!
      • GAURANGA
        26 марта 2021, 16:49
        Дискотека на костях Мурманска, потому. Они жулики. Гуру это тот кто достиг успеха в том что учит. Не учится не получится. Рынок лучший учитель. Внимательно следите  за ним и будет результат
  • Geist
    26 марта 2021, 15:16
    Депо в 10 млн. может слить только лудоман.
    • ака Tуземец
      26 марта 2021, 15:17
      Geist, а 250 млн? ну ладно пусть не 250, а 



      • Geist
        26 марта 2021, 15:22
        Tуземец, слить на бирже можно сколько угодно. Мне придется уточнить, я говорил об обозначенных в посте новичках.

        Если человек новичок на бирже, заводит на нее 10 лямов (и при этом не владеет еще сотней) и сразу пускается во все тяжкие плечевой торговли и проч. и проч., то он однозначно лудоман.
          • Geist
            26 марта 2021, 15:26
            Дискотека на костях Мурманска, не-не, если он не понимает настолько, тогда он еще и идиот ;)
              • Geist
                26 марта 2021, 15:31
                Дискотека на костях Мурманска, среднестатистический размер депозита новичка 30-300к. 
      • Geist
        26 марта 2021, 15:23
        Дискотека на костях Мурманска, я уточнил свой ответ после вопроса Туземца.
      • soll
        26 марта 2021, 16:47
        Дискотека на костях Мурманска, очень большая разница. Если нет «учителей » Новичка никто не подталкивает вносить сразу большой депозит. И при этом никто и не подталкивает повторять лудоманию на интрадее. Новичок без «гуру» сольет меньше и в процентах и в количестве
  • депо в 10 млн на срочку потащит только идиот, а идиотам деньги не нужны, им и так хорошо..)
      • Дискотека на костях Мурманска, всё, что готовил внести на благотворительность
          • Робот Бендер
            26 марта 2021, 16:57
            Дискотека на костях Мурманска, Смысла никакого, но в этом смысла гораздо больше чем тащить туда 10 лямов...
            10 лямов это когда купил див акций, затем пару фондов на сипи 500 и.т.д
            Тащить 10 лямов на строчку могут только хронический лохи, а им действительно деньги вредны для психики…
              • Робот Бендер
                26 марта 2021, 17:28
                Дискотека на костях Мурманска, Да у него эволюция на лбу написана.Сначала покупал опцики, ругал продавцов и закономерно сливался.Затем понял что единственный выход опцики продавать… ну как бы это логично… но проблема в том что продавцы сливаются ещё круче, просто эти инциденты реже и между ними вполне себя можно ощущать себя успешным трейдером… на самом деле проблема не в опционах там или фьючеосах, проблема в плече.Ему опцики нужны только из-за большего плеча чем во фьючеосах, а во фьючах оно и так смертельное… так что там собственно и пророком не надо быть...
                Но думаю 100 руб.с 500лохов это Грааль реально,50 косарей в месяц-неплохо+нелохов серьезных и статусных можно и за бесплатно пускать… это Грааль по хлеще опционного.Так что хватка есть у него .🤣🤣🤣
                  • Робот Бендер
                    26 марта 2021, 18:32
                    Дискотека на костях Мурманска, Ну смех типо, у меня со смартфона других нет.
  • ака Tуземец
    26 марта 2021, 15:21
    кароч я думаю обучаться надо.а вопрос цены это вопрос конкуренции на этом рынке
  • А потому что если новичок будет учиться сам, то он точно так же гарантированно сольётся. 

    а если не сам, то +200 тонн сверху, да?
  • Виталий Козлов
    26 марта 2021, 15:28
    Гуры с голоду помрут, если не будет учеников? 
      • Виталий Козлов
        26 марта 2021, 15:42
        Дискотека на костях Мурманска, нельзя же допустить, чтобы гуры перемёрли с голоду как мухи, чёрт с ними, пускай заносят гурам бабосики, хотя бы на прокорм.
  • Geist
    26 марта 2021, 15:28
    А что касается обучения, там речь о другом.

    1) всё, чему можно научиться опосредованно, лежит в бесплатном доступе, остальное придется постигать самому, через свои косяки, ошибки и т.д.
    2) если «учитель» обещает научить «гарантированно зарабатывать на бирже» — это 100% инфоцыган.
    • ака Tуземец
      26 марта 2021, 15:31
      Geist, с первым пунктом согласен.со вторым нет.если учит системщик типа Вестникова, то прибыль будет гарантированно на долгосроке. вопрос только в её величине.
      • Geist
        26 марта 2021, 15:36
        Tуземец, что там будет с кем-то дальше — другой вопрос, и успех ученика может быть никак не связан с тем, чему его учили.

        Я говорил о подходе: если обещают «научить гарантированно зарабатывать» — это развод прямо на входе.
        • ака Tуземец
          26 марта 2021, 15:39
          Geist, не понял.может ты хотел сказать что неудача ученика может быть никак не связана с тем, чему учили? 
          • Geist
            26 марта 2021, 15:42
            Tуземец, нет, я сказал то, что хотел. На свете множество «учителей», которые учат редкостному бреду, в трейдинге, где учителем может объявить себя практически любой, она еще хуже ;)
            • ака Tуземец
              26 марта 2021, 15:48
              Geist, если учили бреду а ученик всё равно зарабатывает, то я х.з. каким образом
              • Geist
                26 марта 2021, 18:02
                Tуземец, своим умом дошел, что учили бреду и нашел нужный подход.
                • ака Tуземец
                  26 марта 2021, 18:09
                  Geist, это хороший вариант, самый лучший, но и самый дорогой
      • КРЫС
        26 марта 2021, 15:42
        Tуземец, если психотип ученика совпадает с психотипом условного Вестникова — тогда да. При несовпадении психотипов обучение учителя и ученика бессмыленное
        • ака Tуземец
          26 марта 2021, 15:47
          КРЫС, психотип это расплывчатое как и всё в психологии.лучше наверное определиться с профилем риска.чтобы ожидания совпадали с возможностями
          • КРЫС
            26 марта 2021, 15:50
            Tуземец, не… рискпрофиля слишком мало. были опыты, когда люди с одним рискпрофилем по-разному оценивали комфортность результатов системы.
            Это из рассказов про черепашек.
            • ака Tуземец
              26 марта 2021, 16:00
              КРЫС, может быть и так, я не спец в психологии
  • О'Грин
    26 марта 2021, 15:58
    А потому что если новичок будет учиться сам, то он точно так же гарантированно сольётся. 
    Логику включить не пробовали? Те трейдеры/инвесторы, которые пришли на рынок и сейчас зубры — им просто не у кого было учиться. Учились сами, и не слились. И других учат, и здесь, хотя бы мудрым советом.

     Я учился сам, и за 3 года не слился и работаю. И чО?
    А тем, кто не в состоянии сам упереться и разобраться в биржевой торговле, жёстко ограничивая свои риски, никакой учитель не поможет, только деньги и время на ветер.
      • О'Грин
        26 марта 2021, 16:01
        Дискотека на костях Мурманска, Т.е. ученик, прошедший платный курс у грамотного и ответственного учителя, автоматически защищён от слива, такая логика, да?
          • О'Грин
            26 марта 2021, 16:06
            Дискотека на костях Мурманска, Вероятность, ога… Рассчитана математически, есть точная статистика на тысячах новичков на длинном периоде?
             Или Автор, как художник — Я так вижу! ©
             На СЛ есть немало примеров, доказывающие обратно.
              • О'Грин
                26 марта 2021, 16:15
                Дискотека на костях Мурманска,
                 да это и без статистики понятно.
                Знач, таки Художник... 
                 Да нихрена среднестатистическому чайнику обучение у наших инфоцыган ( а других здесь и нет) не поможет. Вероятнее, что искорёжит ему отношение к рынку, потом втрОе тяжелее будет переучиваться.
                 Профитно торговать всё равно научит лишь практика в несколько лет.
                Не слиться поможет ТОЛЬКО свой собссный РМ и ММ, а об их принципах написано в любой книжке, ни один «гура» ничего нового ученику не расскажет о рисках.
                2 примера:
                1. Карпуха, который не раз учился у «Учителя».
                2. пацан-чайник, который опустил ниже плинтуса всех этих гур:
                smart-lab.ru/my/Tasce/blog/page9/

                Так что, «художник», ИМХО, низачОтЪ.
                  • О'Грин
                    26 марта 2021, 16:31
                    Дискотека на костях Мурманска, Не факт. Как и не факт, что этого же человека учитель научит торговать в плюс.
                     Есть просто такие люди. Живые примеры выше, это фактура, и её не оспоришь. А у тебя лишь предположения, выдаваемые за аксиому.
                      • О'Грин
                        26 марта 2021, 16:35
                        Дискотека на костях Мурманска, Поэтому сразу он будет осторожнее и трусливее — меньше шансов на слив.
                        А то, как Карпуха — Меня Учитель выучил, теперь я Бог рынка, ща мульярды заработаю — остальное все помнят.
                         Нормальный средний новичок Карпуха…
            • ака Tуземец
              26 марта 2021, 16:14
              О'Грин, ну вот ты три года на рынке.торгуешь преимущественно контртренд, как я заметил.чота там с нефтью год назад не то было, помню. как думаешь, если бы тебя учили ты бы лучше в том году сторговал или без разницы?
              • О'Грин
                26 марта 2021, 16:23
                Tуземец, Без разницы.
                 Я начинал с депо 500К и за 1,5 года наощупь поднял его до 1,4 лям. И поднимал бы и дальше, если бы не чёрный лебедь ковида. 
                 А на лебедях одни биржевые монстры удесятеряются, другие — разоряются в прах.
                 У меня были 2 ошибки — 1. Я стал не в ту сторону.
                2. Я не предполагал, что у нефти нет дна.

                теперь, по левой стороне графика, это новичку расскажет любой учитель, а тогда они сыпались не лучше чайников.

                Я-то выводы из п.2 сделал, а п.1 в любом случае нарабатывается долгой практикой...
                 Свой результат с прошлого года я в блоге публиковал.
                • Geist
                  26 марта 2021, 18:13
                  О'Грин, 
                   А на лебедях одни биржевые монстры удесятеряются, другие — разоряются в прах.

                  Всё верно, на лебедях одна ошибка = тебе конец, одно верно принятое решение = ты владелец каравана верблюдов, груженного драгоценными камнями. И грань между ошибкой и верным решением очень тонкая, временами это просто удачное стечение обстоятельств, а не какое-то сокровенное знание ил умение, так было у меня в 2009-м.
              • О'Грин
                26 марта 2021, 16:27
                Tуземец, 
                торгуешь преимущественно контртренд, как я заметил.
                70-80% времени рынки торгуют коридор. А как ещё можно профитно торговать коридор, если не «контртренд»? Об этом в любой книжке по трейдингу от реально сильных трейдеров.
                 Я слежу за результатами некоторых трендовиков в последние месяцы — одни убытки и непонимание…
                  • О'Грин
                    26 марта 2021, 16:57
                    Tуземец, Угу, вижу:
                    Поэтому что?  Поэтому нах оба подхода! Даешь сезонки! )))
                     В общем, эквити мой в блоге есть, за март там добавилось 100руб., а в конце года выложу итог года.
                     Время всех рассудит, сам для себя ни от чего не зарекаюсь.
  • bocha
    26 марта 2021, 16:27
    Один историчский персонаж учил: «учиться учиться и еще раз учиться»

    Не имею возражений, но имею вопрос: в мавзолей его законопатили за то что «учил» без лицензии, или за то, что призывал «учиться» у хрен пойми кого?
    • ака Tуземец
      26 марта 2021, 16:39
      bocha, ты пацан авторитетный, скажи Огрину что думаешь о контртренде.какие из твоих ботов прибыльнее, контр или трендовые?
      • bocha
        26 марта 2021, 16:46
        Tуземец,   

        Контра, несмотря комфортность в моменте и кажущуюся простоту в изготовлении, — удел суровых профи. Новичка непременно разорят на долгосроке.

        Трендовухи справедливо критикуются  за унылую говняность эквити, но на долгосроке терпеливого и не жадного завсегда в прибыль вывезут. И лепить их гораздо проще.

        Поэтому что?  Поэтому нах оба подхода! Даешь сезонки! )))
        • ака Tуземец
          26 марта 2021, 16:48
          bocha, опускаешься, скоро нарн в инвесторы подашься, отпустишь пейсы и жывот )
          • bocha
            26 марта 2021, 16:51
            Tуземец, 
          • bocha
            26 марта 2021, 16:54
            Дискотека на костях Мурманска,   ну купил или зашортил (я уже не помню) период НДПИ (см. Уткина), новогоднее ралли  и вот подобное.
          • bocha
            27 марта 2021, 10:56
            Дискотека на костях Мурманска,   к сожалению, вопрос выходит за рамки моей компетенции. Упомянутые выше «матерые профи», создающие и юзающие контру — это не про меня )))
      • GAURANGA
        26 марта 2021, 16:54
        Tуземец, в лонг больше всего денег заработаешь. 
    • Geist
      26 марта 2021, 18:17
      bocha, в мавзолей его законопатили его бывшие ученики-околорыночники, у них идея была мощами барыжить до скончания времен;)
  • 3Qu
    26 марта 2021, 16:46

    Обучение редко приносит плоды кому – либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно.

    Д. Гиббонс

    Так,  что учись или не учись — это ничего не изменит.

    • Geist
      26 марта 2021, 18:19
      3Qu, применительно к рынку мне больше нравится

      Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. © Клаузевиц
      • 3Qu
        26 марта 2021, 18:23
        Geist, применительно к рынку мне больше нравится мысль, что рынку на меня глубоко плевать, он меня вообще не видит. Никакой войны, никаких конфликтов, все тихо, мирно.)
        Имхо, гипотеза вполне оправдывается.
        • Geist
          26 марта 2021, 18:24
          3Qu, я с этим согласен, но предлагаю тебе взглянуть на это под другим углом. Война с рынком обычно идет не в терминале, а в отдельно взятой голове трейдера. И вот там ему «воевать сложно» ;)
          • 3Qu
            26 марта 2021, 18:28
            Geist, ну, не знаю. Мне трудно себе представить Кукла или ММ, которые охотятся за моими 3-мя копейками.
            • Geist
              26 марта 2021, 18:53
              3Qu, тебе трудно, мне тоже, но почитай большинство, они уверены, что за ними идет нескончаемая охота ;)
  • 3Qu
    26 марта 2021, 16:55
    Ну, и до кучи:

    Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Например, вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим, он играет хорошо...

    Блондин в третьем ряду зарделся.

    — А вон тот брюнет, допустим, хуже.

    Все повернулись и осмотрели также брюнета.

    — Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, ©

  • barvinsky
    26 марта 2021, 17:04
    Отлично зная, что первый депозит сливается гарантированно.

    Учился сам, на бирже уже 8 лет, первый депозит все ещё жив и продолжает расти. Что я делаю не так?
  • MadQuant
    26 марта 2021, 19:42
    Мурманск, перелогиньтесь, ваши вбросы слишком очевидные, а логика идиотская: типа, если сам тоже сольешься, то лучше перед этим отдать 200 тыр мошеннику.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн