Часто Россию сравнивают с США (почему то только с США, как будто Россия находится или находилась в таких же условиях). И разумеется речь часто переходит на вопрос почему США богаче России. Причин разумеется много, но я достаточно часто упоминаю войны, то как они разрушали Россию и превозносили США. Многие это понимают, некоторые нет, некоторые и не хотят понимать.
Поэтому решил взять цитату одного трейдера, может хоть взгляд не из России доберется до некоторых мозгов, из книги ставшей классикой, цитата относится к первой мировой, но и ко второй имеет не меньшее отношение. Книга эта «Воспоминания биржевого спекулянта» [1923г.] Эдвина Лефевра.
Вот эта цитата:
В следующем году мои дела пошли намного лучше. Мне очень везло. На этом рынке быков я был среди самых неистовых. Решительно все шло по-моему, и оставалось только огребать деньги. Это была та самая ситуация, о какой покойный Г.Г.Роджерс из «Стандард ойл компани» говорил: случается, что не зарабатывать деньги так же невозможно, как нельзя остаться сухим, оказавшись без зонта под проливным дождем. Такого выраженного рынка быков я никогда не видел. Все понимали, что проводимые союзниками гигантские закупки всех видов припасов и амуниции сделают Соединенные Штаты самой богатой нацией мира. У нас было все то, чего не было у других и в чем они нуждались, и все деньги мира рекой текли к нам. Стремительный поток золота наводнял страну. Инфляция при этом была неизбежна, а это означало рост цен буквально на все.
Жаль только, что те «все», кто понимал в 1915м году были намного умнее многих наших современников.
Да и сейчас одной из фишек для США, это создание бесконечных войны и конфликтов которые находятся опять же очень далеко от них, но на которых неплохо получается заработать.
или Китай, который зарабатывает без войны…
ЗЫ Вот видите Pringles отличный пример, видимо даже близко не понимает те объемы денег, что США получили на Первой и Второй мировой, притом что ни одна бомба не разрушила ни одного здания или завода на территории мэйнланда США.
Сша это избранная нация, они имеют право жить за счёт всего остального мира и все остальные народы обязаны прислуживать сша… а иначе огребем… я очень рад за Америку и американцев и не беда что я русский человек второго сорта… проигрывать богам не стыдно… слава Америке, слава гегемону
Ни хера себе заработали ?
Да пусть оне так больше воюют.
Умные воюют чужими гражданами…
Каждый услышит то, что хочет услышать)
Так вы только что назвали основную причину: Россия ведёт войны. Те, которые не делают её богаче. А США ведёт войны, которые делают её богаче.
По вашим словам получается, что Россия как сливающий трейдер: проигрывает, но снова несёт деньги на депозит, упорно не желая признавать истинных причин своих неудач.
В таком случае, если у тебя нет возможности вести удачные войны (в рез-те которых страна существенно увеличивает своё благосостояние), возможно, стоит рассмотреть другие возможности создания национального богатства?
Сценариев в мире много: Швейцария, Сингапур и т.д.?
Т.е. проблема России по сравнению с США не в войнах. А в неумении понять, как вести войны «правильно», чтобы богатеть. А это совсем другой акцент.
Если ты всё время проигрываешь шулеру в карты, но снова садишься играть, может, это вопрос к твоим умственным способностям, а не к шулеру?
Умение жить так, чтобы не быть втянутым в войну — гораздо ценнее умения вести войну. Справедливо и между странами и между людьми.
Или вот, например. Германия и Япония — проигравшие во Второй Мировой. Ну и где Россия и где Германия с Японией? Возможно, дело даже и не в войнах вовсе, поэтому вполне корректно сравивать Россию с другими странами.
Вот объясните как Россия могла бы избежать Вторую Мировую, и я возможно соглашусь, что для России был другой путь, путь маленьких стран России не подходит.
Кстати помянутая вами Швейцария стала как раз таки богатой из-за своих войн, точнее из-за своих наемников, которые были так профессиональны, что Европа признала, что такие наемники сумеют сохранить свою горную страну от любых вторженцев, это и стало одной из граней надежности швейцарских банков.
Бред, США просто ведет войны на других континентах, не позволив никому вокруг своей страны получить достаточно силы, чтобы брость вызов США. США это гигантский остров, в который чтобы вторгнуться, любой мало-мальски действительно сильной стране сначала надо доплыть.
«МИРОВОЙ ПОЖАР» раздуем.
6 декабря 1920 года Ленин заявил, что Советская Республика может только выиграть от войны между капиталистическими странами и что нужно способствовать зарождению таких конфликтов.
В 1922 году Фрунзе: «Между Советской Россией и всем буржуазным миром может быть только одно состояние — долгой и отчаянной, упорной борьбы. Рабочий класс перейдет к нападению, когда для этого сложится благоприятная обстановка»
Декларация об образовании СССР: «СССР есть первый решительный шаг к созданию всемирного Союза советских республик»
В общем, долго перечислять. Песни послушать хотя бы — и то уже многое понятно.
Ленин много что говорил… он и Учредительной Собрание обещал собрать. Собрал?
Западная Германия почти не была разрушена войной.
Кроме того, эти страны получили хорошие инвестиции, а кто инвестировал в СССР, и сколько инвестировали в Россию?
Германия и Япония имели доступ ко всем рынкам, а Россия даже сейчас при капитализме находится под санкциями, доступ к большинству рынков затруднен, а СССР вообще был отгорожен от богатых рынков Железным Занавесом.
Даже в Европе признают, что советские танки были очень мощны, а разработаны они (пусть и не без недостатков) были ДО войны, ДО каких-либо немецких технологий.
США отказались поставлять антибиотики в СССР, когда они были очень нужны на фронте, и что СССР украла их у США или Германии??? Нет, за ДВА года в условиях войны разработали ДВА собственных уникальных антибиотика.
Не понимаю я таких людей которые ненавидят свою страну на столько, что уверены, что в России (или СССР) ничего хорошего разработано быть не может.
Говорить, что Т-34 это американский Кристи, это то-же самое что говорить, что компьютеры США это немецкий Цузе (Z-2), или еще круче, что это всего лишь Машинки Беббиджа, а то и вообще Паскаля без каких-либо новшеств.
Автомобили собственной сборки были в России еще до революции, и говорить, что автомобили СССР это Форды, все равно, что говорить, что Форды это копии Руссобалтов.
После войны СССР действительно получил некоторые технологии Германии (хотя наибольшая часть тех технологий утекла в США, вместе с нацистами), только и своих технологий имела более, чем достаточно, что и позволило создать Катюши во время войны. Так что были бы и спутники и Гагарин без их технологий, вопрос в другом, вопрос в том, почему США получило гораздо больше немецких технологий, но так и не оказалась первой в космосе.
Да, опять же Россия вывезла не мало станков из Германии, но до войны Россия имела и свою мощно развитую промышленность (что и помогла противостоять Германии), так что вполне заслуженные трофеи, которые не покрывали и малую часть того, что немцы уничтожили в СССР. И еще раз повторю СССР имел и свои станки, на которых и ковалась та самая победа. Впрочем, в станкостроении СССР действительно отставал, поэтому большая часть тех станков была произведена в США и той же Германии. Куда как более важно, что после войны СССР вполне догнал в этой области США, а кое где и обогнал.
Говорить, что СССР украл атомную бомбу тоже глупость несусветная, СССР украл ЧАСТЬ технологий, которые помогли создать бомбу быстрее, но опять же и своих технологий было не мало. Обвинять СССР в краже атомной бомбы примерно тоже самое, что обвинять США в краже компьютеров у Франции (т.к. в основе компьютерной техники лежат разработки Блеза Паскаля), или что США украли атомные электростанции, т.к. впервые они были созданы в СССР.
Если бы вы реально любили бы свою Родину, то вспоминали бы технологии, которые были созданы в РИ, СССР и России, а не пытались убедить меня, что ВСЕ было украдено, и что СССР не создал собственные антибиотики, а украл их, и что Циолковский не придумывал свою формулу, а украл ее, и что Россия не создала собственную вакцину от коронавируса, а украла ее. Но в своей слепой ненависти к своей стране, вы собственных технологий не видите, для вас ВСЕ украденное, и только то, что создано в США (или Германии), создано ими самими без технологий-предшественников и шпионажей.
Заработали на чужих войнах пользуясь выгодным экономико-географическим положением — ну и молодцы. Надо заметить, не просрали же все заработанные, вырвались в мировые лидеры.
Но изначально речь-то шла не об этом, я специально сделал введение в пост, где удивлялся людям, которые постоянно стремятся сравнивать США и Россию, как будто условия для развития у нас были хоть когда-то одинаковыми, забывая о климате, о географическом положении, о войнах и о многих других различиях.
Я даже добавлю в эту «копилочку».
То, чего может быть не разглядели даже Вы.
Не об этом речь, конечно.
Так вот, по сути это уже «версия 2.0», как на современном языке уже можно выразить.
С открытием нового континента произошёл переход к свеженькой версии.
И улучшенной во всём.
А первая версия была… Британская Империя.
Отгороженная естественной преградой.
Водной преградой.
И принцип известный ещё со времён Римской Империи.
«Разделяй и властвуй»©
Стравливай всех со всеми.
И всегда будешь неуязвимым.
(Приходи только добивай победителей.)
Кстати, так и есть.
На самом деле именно Римскую Империю следует считать «версией 1.0».
Не только авторство известного изречения!
Но она была САМОЙ НЕУДАЧНОЙ.
Вообще, грубо говоря бета-версией.
Она была в самом самом ЗАМЕСЕ.
“Среди всех”.
В общей «куче-мале».
Что всё-таки им «возвращалось».
А в итоге и похоронило!
Аминь!
С открытием острова, отделённого от материка проливом, мировые Глобалисты просто взвыли от восторга.
И устремились туда.
Вершить мировые дела.
А уж КААК они обрадовались когда нашли НОВЫЙ МАТЕРИК!!!
Целым океаном отделённый.
Преедстаавляяеетее???
При том, что и вооружения то всё более и более становятся совершенными.
Проливов может действительно стать недостаточно.
Верно я мыслю? ))
А вот ОКЕАН — это вообще замечательно!
Океан — это супер!!!
Далее идёт развязывание двух мировых войн с коротким интервалом.
Но это просто совпадение.
Как сейчас модно говорить: «Теории Заговоров»®™©
Так что не ведитесь!
америкашки потому богатые потому что им калифорнию отдали и оляску…
Что же касается лэнд-лиза, то по лэнд-лизу оплачивалась только часть товаров, и только во время войны, после войны Европа покупала массу товаров в США без всяких лэнд-лизов. Кроме того лэнд-лиз был работой в долг, и СССР и Россия постепенно этот долг отдавала, последний долг был отдан в 2006м году.
ЗЫ Кроме того США и без лэнд-лиза поставляли различные товары в Европу и США, что позволяло создавать рабочие места, в то время как в Европе и СССР эти самые места разрушались, как не сложно догадаться большинство из созданных производств и рабочих мест продолжали и дальше работать на США после войны, в то время как Европа была вынуждена покупать у США многие товары.
ИЗ 11 МЛРД СССР ЗАПЛАТИЛ48 МЛН!!!
И еще раз повторяю, почему вы сосредоточились на лэнд-лизе, какую часть экспорта США в Европу за все 40е-60е (когда Европа более менее оправилась после войны) составлял лэнд-лиз?
Впрочем США владеют СМИ мира, поэтому роль лэнд-лиза очень преувеличена, и на западе то о ней помнят все, в сущности там уверены, что без этой помощи СССР бы не победил (несмотря на то, что поставки были только достаточно небольшой частью обеспечения войска, и появились они уже ПОСЛЕ самого сложного периода войны, когда план «Барбаросса» уже потерпел крушение.
Зато мало кто помнит, что лэнд-лиз в кредит предоставлял только США, а та же Британия получала оплату золотом, притом предоплату.
Так повторю еще раз, почему вы свели вопрос о поставках в Европу только к вопросу лэнд-лиза? Какова часть лэнд-лиза в военном и послевоенном экспорте в разрушенную Европу?
А еще могу напомнить о крахе Бреттон-Вудской системы, когда США всех владельцев долларов кинули, ибо ранее за каждый доллар можно было получить определенное количество золота, а потом доллар очень быстро и мощно обесценился к золоту, так что по факту США отказавшись в одностороннем порядке от Бреттон-Вудской системы кинули массу людей.
ЗЫ и нет мы не ведем разговор про лэнд-лиз (по крайней мере изначальный пост не о том), мы ведем разговор о том, почему США стали богатейшей страной мира (хотя являются ли они сейчас богатейшей я очень сомневаюсь, слишком уж большие долги у них, а по ВВП ППС Китай их уже давно обогнал).
СССР проиграл, и что? Какое отношение вообще все это имеет к изначальной теме разговора?
Холодная война началась потому, что социализм был противоположностью капитализма, а успехи СССР в 20е-30е годы очень сильно запугали Запад. В сущности это не Гитлер напал на СССР, это Британия руками Гитлера напала на СССР, именно Британия снимала ограничение за ограничением навязанные Германии Версальским договором, именно Британия одобрила сначала раздел Чехословакии, а потом и полный переход этой страны под Германию, а после вторжения в Польшу, Британия ничего не делала против Гитлера (период Странной Войны). Кроме того Черчилль еще в 20е ненавидел СССР, во время войны у него был план атаки на СССР, а после войны он произнес свою Фултоновскую речь, которая наряду с длинной телеграммой Кеннана стали оправданием начала Холодной войны.
Как можно обсуждать умственные способности руководства СССР? Да легко, как много стран вы найдете которые вышли в космос (и как много из них первыми =)) ), как много стран вы найдете, которые производили свою собственную (пусть и слегка отсталую) электронику и компьютеры? Как много стран были готовы защитить себя своими ядерными бомбами, своими самолетами и танками?
Сколько жилых зданий было разрушено во время войны? И тем не менее уже к 60м большая часть населения имели свои квартиры (за 20 лет, а сейчас многие только ипотеку 20 лет отдают, а мощностей до сих пор на всех не хватает из-за чего цены идут вверх, а не вниз как было во время ипотечного кризиса в США и в некоторые другие периоды перепроизводства жилья).
Я не слишком люблю СССР, но я уважаю эту страну, наши предки очень много добились. Что же касается тотального дефицита, то вам следовало изучить внимательнее историю СССР, тотальный дефицит был не «половину» срока существования СССР, а только последние десятилетие (и есть у меня подозрения, что этот дефицит был рукотворным, руководство СССР специально его организовывало, чтобы перейти к капитализму, чтобы прихватизировать все имущество СССР), та же история с голодом, только длился он даже меньше 10 лет, и был почти неизбежен в стране которая была разрушена первой мировой, двумя революциями, интервенцией и Гражданской Войной.
.
Если вы не в курсе, США перед войной (во время Великой Депрессии) потеряло больше населения (в процентах), чем СССР во время Голодомора. И хотя вроде как смертей в США связанных с голодом не отмечали, тем не менее население падало очень быстро. У СССР хоть смягчающие обстоятельства были — две революции, Первая Мировая, Гражданская Война. А вот в США люди голодали, всго-лишь из-за биржевого кризиса.
Никто предположим не говорит, что мы должны быть всенепременнейше лидерами.
Ну или прям сейчас.
Не сходя с этого места.
Но должно же “ЧТО-ТО” “ВООБЩЕ” “делаться”?!?
ВСЁ, что я вижу до сего момента, это лишь проедание природных ресурсов. При чём САМЫМ НАИТУПЕЙШИМ способом.
После мы покупаем из этих ресурсов продукцию “обратно”!
Соответственно, ещё и доплачиваем!
Проедание природных ресурсов.
А также «наследия СССР».
Научного, конструкторского… Производственного «слава богу» не осталось. (Всмысле нечего проедать.)
Ну хоть фильмы свои снимать стали. (Не только «Иронии Судьбы. Продолжение» и всякие «Ёлки»)
И то только в последние несколько лет.
И ещё не так уж и много.
Пока сложно утверждать однозначно.
И что самое удивительное!
Можно до бесконечности спорить.
Но вот пример БЕСКОНЕЧНО ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ.
Государство ищет тех, кто должен ВЛОЖИТЬ в ЭКОНОМИКУ на стороне. (Недавно собрали крупшейших бизнесменов. И заставили “сложиться” “на хорошее дело”. )
А у самого РЕКОРДНЫЕ ЗОЛОТО-ВАЛЮТНЫЕ РЕЗЕРВЫ за всю ИСТОРИЮ.
И их оно вкладывать НЕ СОБИРАЕТСЯ!
О чём мы ВООБЩЕ говорим?
Тоже показательный пример.
(И даже по срокам сопоставимый.)
Крым присоединить присоединили.
Но ничего для Крыма (ну кроме электричества) не сделали!
Даже сейчас неожиданно заговорили, что «воды для Крыма, де, внезапно ОСТРО оказывается не хватает»!
И «заводы надо было начинать строить ещё 6 лет назад»©.
Что мы слышим в ответ???
«Украина за время пока Крым был Украинским ничего не вкладывала в него. А мы СЕЙЧАС начинаем что-то делать!»
Между прочим заявление (пусть и не дословное), а всего недель двух от роду.
И умалчиваем что: а ПОЧЕМУ мы такие “вкладыватели” (и «любители Крыма»), не делали этого РАНЬШЕ!!!
Мы… Россия… Уже не Украина ни разу!!!
И что, об этом было неизвестно?
Даже когда каналы Украина перекрывала???
Вы действительно думаете, что они ГДЕ-ТО и ЧТО-ТО делают???
Западная Германия не была особо разрушена, да и Восточную, СССР не слишком уничтожало. Кроме того США часть заработанного вернула Европе в виде разных долгов, на которые Европа могла развиваться, чтобы стать хорошим пастбищем для США, как показали 1990е, в отличие от других стран сильная Россия США не нужна, так что России рассчитывать на инвестиции не стоит, из нас могут сделать новый Ирак, но никак не Германию.
PS. В 90 Запад почти не инвестировал в РФ. Западные инвесторы пришли сюда в нулевые и начал уходить после ватного шабаша таких как вы в 2014. Напомнить, какой был рост в нулевые и после 14 года? Конечно, с вами никто теперь связываться не будет. Ваш путь даже не Ирак, а ИРАН. Там тамошних ватников в 80-е тоже «смеялись искандеры» и культивировались мифы про свое величие.
У меня только один вопрос: а нормальные люди в России почему из-за вас страдать должны?
В реальности СССР конечно же получил не мало, и плюс к этому репарации наложил (которые потом в рамках СЭВ простил), но все вывезенное даже близко не покрывало того, что СССР потерял.
ЗЫ 2014й? Ну вот на Украине был про-западный шабаш, и что они получили? Почему они до сих пор Россию то не обогнали, ведь 6 лет прошло, 6 лет якобы бесконечного российского падения, и супер-демократизации Украины. (А если считать с первой укрской революции в 2004м, то прошло уже почти 17 лет).
Есть вещи поважнее экономического роста — безопасность, Россия признала результат самоопределения Крыма, как раз чтобы блокировать присоединение Украины к НАТО.
говорю же, что ни ватник, то невежда, живёт в плену собственных мифов Далее: finance.rambler.ru/economics/37346577/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Я всегда знал что укры слабы на голову и принимают любую чушь написанную в интернете на веру, но никогда не думал, что в таком объеме.
А России ничего и не предоставили, в 1990е и США, и ЕС показали отчетливее некуда, что сильная Россия им не нужна.
весь анализ тут фикция
германия и япония были уничтожены, разграблены и унижены.
это не помешало им отсроить всё заново в достаточно кратчайшие сроки и стат лидерами в своих регионах.
Ни Германии, ни Японии доступ к богатым рынкам не перекрывали. Самостоятельности эти страны так же почти не имели — конституция Японии вообще почти под диктовку США написана (потому и войск у Японии нет). Ну и наконец США было заинтересовано отстроить обе страны — Западную Европу, как аванпост против Восточной и Японию как аванпост против Северной Кореи.
А вот сильная Россия им не нужна, что они уже показали в 90е.
Кстати, на Украине уже 17 лет как взят курс на демократию (с коротким перерывом на Януковича) и zipad style, какими успехами похвастаете?
пост был о том, что рф мешают стать богатой войны, а в сша не было войны и поэтому она стала богатой.
это чушь и глупость.
япония и германия это опровергли полностью.
Ни Япония, ни Германия богаче США не стали, так что ничего они не опровергли, просто получили крошки с барского стола, чтобы быть верными аванпостами.
За сим прощаюсь, пошел я спать, скучно с вами, учитесь читать.
Вон та же Мексика, не пытается пере-присоединить Техас уже больше века, а экономического роста не видно.
ЗЫ но безусловно я порадуюсь, если вы начнете капать украинцам на мозги, что они не должны пытаться вернуть Донбасс, Луганск и Крым, так сказать во имя экономического роста, процветания и всеобщего счастья.
В России потому и была революция, что люди хотели что-то совсем новое, тогда Россия шла своим путем, это сейчас мы смотрим на Европу и хотим делать все как они, а тогда социализм и был той самой — самой прогрессивной идеей, а наш народ как обычно хотел достигнуть всего и сразу, вместо постепенного эволюционного пути. Впрочем царская Россия была только четвертой экономикой, а СССР был второй экономикой мира, так что кое-чего коммунистам удалось достичь, притом в стране разрушенной двумя мировыми войнами, гражданской войной, и интервенциями.
Что же касается своего пути, лично я верю в свой путь России, Россия не Европейская страна, европейскую культуру мы начали перенимать всего-лишь 300 лет назад, да и то искажая под наши реалии. База же нашей культуры и в язычестве, и в Византии, которая только на первый взгляд была европейской, но в реальности как перекресток торговых путей вобрала в себя множество культур (и в первую очередь антично-греческую, а не антично-римскую), плюс монгольское иго, они хоть и не теснили нашу культуру и религию, но определенное смешивание культур происходило, а позже еще и Казань присоединили, плюс та масса мелких трибов, мелких народностей, что и сформировали Россию.
Россия это смешение гигантского количество как внешних, так и внутренних культур, в то время как европейские это прежде всего национальные государства, которые даже ЕС толком построить не могут.
СССР лишь в эту смесь добавил еще один ингредиент.
Большевики так помешали, что сделали СССР второй экономикой мира до 90-х годов. Ну а насчет всех историков, это кто именно?)
И уж точно никто не заработал на этой войне столько, сколько США получило, почти ничего не потратив.
Мы, наравне с остальной Европой, были теми на ком зарабатывали США, а не теми кто мог зарабатывать как США.
Что же касается неразвитости РИ, РИ была не развита только по отношению к лидерам, а так это была вполне развитая страна, с массой предприятий, с собственным производством автомобилей, военной техники, различных орудий труда. С одной из самых протяженных сетей железных дорог (и с самой длинной железной дорогой до Байкала). РИ была на четвертом месте по экономике, и это вполне неплохой показатель, хотя коммунисты добились большего, НО только перед тем как добиться большего, они сначала разрушили много чего, да и рабский (каторжный) труд не стеснялись использовать.