Друзья и коллеги, всем привет! Удачного и приятного выходного!)
Близкий родственник дает немного средств в управление на мой брок счет, но требует при этом оформить на него трейдерскую доверенность на этот счет. Мол на случай, если со мной что-нибудь случится! В связи с чем вопросы, если я соглашусь:
1. Cможет ли он вывести средства с моего брок счета и зачислить на свой при желании?
2. Смогу ли я в любой момент отменить эту доверенность?
Не понял, что такое «трейдерская» доверенность? Есть просто доверенность на совершение определенных действий. Все действия, прописанные в доверенности, и можно совершать, а что не прописано — совершить не получится.
Если прописан в доверенности вывод средств, то можно вывести, если не прописан, то нельзя.
P. S. Не проще ли в Вашем случае сделать так, чтобы родственник сделал счёт на себя и выдал Вам доверенность только на совершение на нем операций на организованном рынке? Ввод-вывод с того счета был бы исключительным правом родственника, а Вы только управляли. Я так работаю со счетом родителей, официально открытом на отца.
tex, доверенность нужна чтобы человек отметил сам, на что он дает разрешение а на что нет.
например на выводе денег не дает.
и в доверенности это написано.
даже если ключи позволяют это сделать технически.
tex, если есть доверенность, то счёт можно подключить в Ваш Квик. Это экономит ресурсы компа и уменьшает расхождение между счетами. Есть и ещё один нюанс: Вам в этом случае «стрёмно» заниматься «переливами» со счета клиента, так как доказательство этого будет очевидно. При неформальной передаче ключей все гораздо сложнее.
AlexGood, нет. Подключение нескольких счетов к одному клиентскому месту делается на уровне админки квика. Трастменеджер — это другое. Это расширение клиентского места квика, позволяющего делать одинаковые операции на нескольких счетах, подключенных к клиентскому месту.
Не проще ли в Вашем случае сделать так, чтобы родственник сделал счёт на себя и выдал Вам доверенность только на совершение на нем операций на организованном рынке?
вроде как технически удобней все средства на одном счете прокручивать, у меня сейчас скальпинг-дейтрейдинг (акции сейчас дороги, не покупаю), раз у меня давно открыт, значит на моем, но может и так сделаю!
AlexGood, нет. технически это долг.
он передает деньги.
и вернуть захочет деньги.
если например вы проиграете.
то суд скажет что это долг.
более того вам самому будет выгодно признать что это долг, чтобы не сесть.
Биотехнолог, маме скоро 90 будет. Отец моложе на 2 с небольшим года. Благодарю Бога за такое счастье. А отец у меня только в 80 ушел на пенсию и то не «ушел», а «ушли». Сейчас, правда, говорит, что в 85 ушел бы сам.
Биотехнолог, я изучал демографию и, как ни парадоксально, но средний возраст дожития в России людей, перешагнувших 60-ти летний рубеж, статистически такой же, как в Германии. А более низкая средняя продолжительность жизни исключительно за счёт того, что гораздо меньше людей перешагивает 60-ти летний рубеж. Из моей группы (мы все были одногодки — 1962 г. р.) уже 5 человек умерло (из 26). Один, правда, из-за ковида. 5-го только в феврале не стало: второй инсульт. Он, кстати, был единственным из нас, кто стал генералом на службе (подполковник, ставший генералом в таможне и потом севший — не в счёт).
Биотехнолог, в среднем, потому что большая доля не доживает до 60-ти. А здоровье? Это что кому дано. Например, мой отец не занимался физкультурой после 30, не следил за питанием, кроме обязательности трехразового, выпивал в меру (тогда все выпивали «наверху», а отец мой дошел до начальника главка министерства), на работе «пропадал» по 10 часов и по субботам. Правда курить бросил в 25 (курил с 15-ти) и больше ни одной сигареты не выкурил, только пассивно: даже в своем кабинете разрешал курить на совещаниях.
Биотехнолог, гены — это сложный вопрос. По отцовской линии на 5 поколений назад никто из мужчин не перешагнул 70-ти летний рубеж, хотя все умерли своей смертью. Дед, правда, болезнь заработал на вредном производстве и потому ушел в 55 за 7 лет до моего рождения. А вот по материнской линии и ее родители и братья и сестры и племянники и племянницы, либо умерли до 16-ти, либо погибли в войну, либо дожили до 80-ти и больше.
А. Г., подскажите еще пожалуйста — можно ли оформить дарственную на брокерский счет?
Например, в финаме счет оформлен на брата, но торгую только я. И торгую более-менее хорошо, чтобы не терять трек-рекорд этого счета, хотелось бы счет оформить уже на меня. Такое возможно?
Артур, нет, на счёт дарственную оформить невозможно, можно на активы, находящиеся на счёте. Но придется их переводить на свой счёт на основании дарственной. А трек-рекорд можно и «склейкой» счетов сделать, если речь о комоне, достаточно заявления от брата и Вас в поддержку. Сейчас на комоне только одно неукоснительное правило: счета должны быть реально торговавшиеся, никаких тестов.
Лучше Вам торговать с его счета.
Это отделит ваши деньги от его.
И ваши риски от его.
+Он сможет что надо делать.
И если умрет, или вы умрете, все будет как надо, по закону.
О'Грин, слава Богу, вы не мой родственник!То есть лучше по-вашему пусть мой родственник выведет по доверенности мой личный капитал который гораздо больше его средств?! Нет уж, так дело не пойдет!
AlexGood, Тогда просто берёшь у него деньги в долг под фиксированный процент, притом меньший, чем банки дают на потребкредит. И не морочите друг другу мозг. А если его не устраивает — то пусть ищет себе на своих условиях ДУшника здесь сам.
Всё очень просто, и незачем усложнять.
а зачем ему доверенность без вывода средств?
смысл в ней для родственника?
думаю, рассчитывает вступить в наследство, так как вроде на брок счет нельзя вступить, а на банковский можно, то есть он собирается вывести с брок на банк счет сначала!
срок действия доверенности, например 1 год, отозвать-подозвать и забрать оригиналы, взять подпись, дату, заактировать можно (отзыв), полномочия прописываете по соглашению сторон, можно пунктами для наглядности, также нотариуса в помощь, но там платно за услугу. закон, может предусматривать обязательное нотариальное удостоверение доверенности.
а зачем вообще связываться с этим? Поверьте, с деньгами родственников или друзей лучше никогда не связываться, иначе можно потерять и друзей и родственников.
==
А лучший выход, если уж очень хочется поиметь геморрой, вот как Александр (А. Г.) сказал — пусть открывает на себя брок. счет и дает имя-пароль и мобильник (можно и купить ради этого простенький… ну или просто симку вторую) для получения СМС-ок.
Тогда он будет спокоен на счет вывода, т.к. вывод ведь только на реквизиты, указанные в договоре, а там будут его реквизиты.
А Вы торговать спокойно сможете на нем.
(но я-бы не связывался)
Если у брокера есть опция субсчет, то её можно использовать для учета денег вашего родственника, комиссии будете платить как с единого счета. Насчет брокерской доверенности ничего не слышал. Есть такой термин в ГК — Доверительный Управляющий. Сам когда-то заключал такой договор, но правда он не касался торговли на фондовом рынке.
Glago, он не сможет быть ДУ, т.к. по закону нужна лицензия на это. А её не всем юрикам дают (надо выполнить требования).
Физикам не дают вообще по закону.
asfa, людям нельзя быть ду ДЕНЬГАМИ.
А вот собственностью можно.
Если передаст в управление акции с правом продажи то можно.
Биткоинами можно, USDT можно.
а брать рублями нельзя.
Можно сделать по другому:
-родственник открывает брок счет на себя у того же брокера и делает доверенность на вас на куплю-продажу бумаг без вывода денег. Такая доверенность действует до 3-х лет;
-вам будет проще, избежите всяких семейных разборок и НДФЛ будет платить ваш родственник...
Константин, это незаконно — Вы должны сначала зарегистрироваться как инвестиционный советник, нанять контролёра, вступить в СРО, посылать отчётность в ФНС и ЦБ…
Криптаны вылезают из могил, это вполне законно, как и банковская доверенность и прочие доверенности. В брокерской компании должны об этом знать. То что вы пишете про инвестиционного советника — это способ заработка, в этом случае присутствует все что вы написали...
Не понимаю, чего так обрадовались и бросились покупать?
Посмотрите отчет внимательнее.
Прибыль выросла за счёт снижения прочих расходов. На фоне роста выручки на 15,8%, себестоимость выросла на 3...
Биткоин сегодня сходил вниз, но когда снова вверх? Курс биткоина 23-24 ноября. На биткоине произошло то, что предполагал утром (можно посмотреть тут): цена биткоина скорректировалась. Сейчас сформиров...
Paul Smith, спасибо за ответ, но не совсем понятно, у вас было письмо с курьерской доставкой до адресата? Так как если это с описью вложения, то из отделения такие письма тоже только представитель ...
И это оружие -Орешник-10М, Авангард-27М не для Украины.
Хотя, как испытательный полигон очень наглядный,
ее территория подходит лучше некуда.
Оно для Европы. Оно может накрыть ее всю. И ник...
Если прописан в доверенности вывод средств, то можно вывести, если не прописан, то нельзя.
P. S. Не проще ли в Вашем случае сделать так, чтобы родственник сделал счёт на себя и выдал Вам доверенность только на совершение на нем операций на организованном рынке? Ввод-вывод с того счета был бы исключительным правом родственника, а Вы только управляли. Я так работаю со счетом родителей, официально открытом на отца.
например на выводе денег не дает.
и в доверенности это написано.
даже если ключи позволяют это сделать технически.
это через ТрастМенеджер вроде?
вроде как технически удобней все средства на одном счете прокручивать, у меня сейчас скальпинг-дейтрейдинг (акции сейчас дороги, не покупаю), раз у меня давно открыт, значит на моем, но может и так сделаю!
он передает деньги.
и вернуть захочет деньги.
если например вы проиграете.
то суд скажет что это долг.
более того вам самому будет выгодно признать что это долг, чтобы не сесть.
?? За мошенничество?
Но надо признать многие не следят за здоровьем.
Например, в финаме счет оформлен на брата, но торгую только я. И торгую более-менее хорошо, чтобы не терять трек-рекорд этого счета, хотелось бы счет оформить уже на меня. Такое возможно?
Это отделит ваши деньги от его.
И ваши риски от его.
+Он сможет что надо делать.
И если умрет, или вы умрете, все будет как надо, по закону.
Я бы понял ещё, если бы удалось привлечь сумму, на порядок бОльшую собссных средств...
И слава богу, что вы оба не мои родственники, которые настолько боятся обоюдного обмана.
Высокие, высокие отношения! ©
так это не мне нужно, а родственнику, узнал, что я успешный трейдер и захотел подзаработать!
Всё очень просто, и незачем усложнять.
неплохая идея, надо подумать, но полагаю родственник намечтал себе большую доходность!
если вы согласны чтобы он вернул всю свою сумму.- а доверенность ему для этого и нужна — вернуть сколько внес если вы проиграете.
то тогда самое лучшее взять в долг.
под фикс процент.
ну это если в ней прописать вывод средств, иначе как он вернет?
смысл в ней для родственника?
думаю, рассчитывает вступить в наследство, так как вроде на брок счет нельзя вступить, а на банковский можно, то есть он собирается вывести с брок на банк счет сначала!
==
А лучший выход, если уж очень хочется поиметь геморрой, вот как Александр (А. Г.) сказал — пусть открывает на себя брок. счет и дает имя-пароль и мобильник (можно и купить ради этого простенький… ну или просто симку вторую) для получения СМС-ок.
Тогда он будет спокоен на счет вывода, т.к. вывод ведь только на реквизиты, указанные в договоре, а там будут его реквизиты.
А Вы торговать спокойно сможете на нем.
(но я-бы не связывался)
К чему все эти доверенности не понятно.
Физикам не дают вообще по закону.
А вот собственностью можно.
Если передаст в управление акции с правом продажи то можно.
Биткоинами можно, USDT можно.
а брать рублями нельзя.
Но схематозы разные есть, начиная от доверенности на заключение сделок, до «этих ваших» биткоинов и пр.
имущество — а имущество можно брать в управление.
нельзя только деньги, а это рубли и доллары.
Можно сделать по другому:
-родственник открывает брок счет на себя у того же брокера и делает доверенность на вас на куплю-продажу бумаг без вывода денег. Такая доверенность действует до 3-х лет;
-вам будет проще, избежите всяких семейных разборок и НДФЛ будет платить ваш родственник...
Сам работаю давно по такой схеме со своими
оказывать эти услуги нельзя.
а помогать бесплатно можно.
такой вот казус.