AlexGood
AlexGood личный блог
21 марта 2021, 10:35

Трейдерская доверенность на брокерский счет

Друзья и коллеги, всем привет! Удачного и приятного выходного!)
Близкий родственник дает немного средств в управление на мой брок счет, но требует при этом оформить на него трейдерскую доверенность на этот счет. Мол на случай, если со мной что-нибудь случится! В связи с чем вопросы, если я соглашусь:
1. Cможет ли он вывести средства с моего брок счета и зачислить на свой при желании?
2. Смогу ли я в любой момент отменить эту доверенность?

55 Комментариев
  • А. Г.
    21 марта 2021, 10:49
    Не понял, что такое «трейдерская» доверенность? Есть просто доверенность на совершение определенных действий. Все действия, прописанные в доверенности, и можно совершать, а что не прописано — совершить не получится.

    Если прописан в доверенности вывод средств, то можно вывести, если не прописан, то нельзя.

    P. S. Не проще ли в Вашем случае сделать так, чтобы родственник сделал счёт на себя и выдал Вам доверенность только на совершение на нем операций на организованном рынке? Ввод-вывод с того счета был бы исключительным правом родственника, а Вы только управляли. Я так работаю со счетом родителей, официально открытом на отца.
    • tex
      21 марта 2021, 11:12
      А. Г., с юридич точки зрения все правильно, но нужно ли это с практической? Ведь родственник может просто дать вам ключи от квика и вы также торгуете.
      • Антон Б
        21 марта 2021, 11:29
        tex, доверенность нужна чтобы человек отметил сам, на что он дает разрешение а на что нет.
        например на выводе денег не дает.
        и в доверенности это написано.
        даже если ключи позволяют это сделать технически.

      • А. Г.
        21 марта 2021, 11:36
        tex, если есть доверенность, то счёт можно подключить в Ваш Квик. Это экономит ресурсы компа и уменьшает расхождение между счетами. Есть и ещё один нюанс: Вам в этом случае «стрёмно» заниматься «переливами» со счета клиента, так как доказательство этого будет очевидно. При неформальной передаче ключей все гораздо сложнее.
          • А. Г.
            21 марта 2021, 11:57
            AlexGood, нет. Подключение нескольких счетов к одному клиентскому месту делается на уровне админки квика. Трастменеджер — это другое. Это расширение клиентского места квика, позволяющего делать одинаковые операции на нескольких счетах, подключенных к  клиентскому месту.
      • Антон Б
        21 марта 2021, 11:31
        AlexGood, нет. технически это долг.
        он передает деньги.
        и вернуть захочет деньги.
        если например вы проиграете.
        то суд скажет что это долг.
        более того вам самому будет выгодно признать что это долг, чтобы не сесть.

        • asfa
          22 марта 2021, 07:53
          Антон Б, 
          вам самому будет выгодно признать что это долг, чтобы не сесть.

          ?? За мошенничество?
    • Поликарп Брусникин
      21 марта 2021, 12:10
      А. Г., при вашем возрасте еще живой отец? завидую
      • А. Г.
        21 марта 2021, 12:25
        Биотехнолог, маме скоро 90 будет. Отец моложе на 2 с небольшим года. Благодарю Бога за такое счастье. А отец у меня только в 80 ушел на пенсию и то не «ушел», а «ушли». Сейчас, правда, говорит, что в 85 ушел бы сам. 
        • Поликарп Брусникин
          21 марта 2021, 12:35
          А. Г., везет вам, у меня родителей уже нет. и у знакомых в 38 лет уже родителей почти ни у кого не осталось
          • А. Г.
            21 марта 2021, 12:48
            Биотехнолог,  сочувствую :(. У меня и у жены отец жив — 92 года. А вот ее мама умерла в 82 года, 10 лет назад.
            • Поликарп Брусникин
              21 марта 2021, 12:48
              А. Г., долгожители…
              • А. Г.
                21 марта 2021, 13:00
                Биотехнолог, я изучал демографию и, как ни парадоксально, но средний возраст дожития в России людей, перешагнувших 60-ти летний рубеж, статистически такой же, как в Германии. А более низкая средняя продолжительность жизни исключительно за счёт того, что гораздо меньше людей перешагивает 60-ти летний рубеж. Из моей группы (мы все были одногодки — 1962 г. р.) уже 5 человек умерло (из 26). Один, правда, из-за ковида. 5-го только в феврале не стало: второй инсульт. Он, кстати, был единственным из нас, кто стал генералом на службе (подполковник, ставший генералом в таможне и потом севший — не в счёт).
                • Поликарп Брусникин
                  21 марта 2021, 14:21
                  А. Г., да, 60-70 в среднем люди у нас живут, совсем грустно.
                  Но надо признать многие не следят за здоровьем.
                  • А. Г.
                    21 марта 2021, 14:43
                    Биотехнолог, в среднем, потому что  большая доля не доживает до 60-ти. А здоровье? Это что кому дано. Например, мой отец не занимался физкультурой после 30, не следил за питанием, кроме обязательности трехразового, выпивал в меру (тогда все выпивали «наверху», а отец мой дошел до начальника главка министерства), на работе «пропадал» по 10 часов и по субботам. Правда курить бросил в 25 (курил с 15-ти) и больше ни одной сигареты не выкурил, только пассивно: даже в своем кабинете разрешал курить на совещаниях.
                    • Поликарп Брусникин
                      21 марта 2021, 14:53
                      А. Г., гены значит. повезло
                      • А. Г.
                        21 марта 2021, 15:03
                        Биотехнолог, гены — это сложный вопрос. По отцовской линии на 5 поколений назад никто из мужчин не перешагнул 70-ти летний рубеж, хотя все умерли своей смертью. Дед, правда, болезнь заработал на вредном производстве и потому ушел в 55 за 7 лет до моего рождения. А вот по материнской линии и ее родители и братья и сестры и племянники и племянницы, либо умерли до 16-ти, либо погибли в войну, либо дожили до 80-ти и больше.
    • Артур
      21 марта 2021, 12:36
      А. Г., подскажите еще пожалуйста — можно ли оформить дарственную на брокерский счет?
      Например, в финаме счет оформлен на брата, но торгую только я. И торгую более-менее хорошо, чтобы не терять трек-рекорд этого счета, хотелось бы счет оформить уже на меня. Такое возможно?
      • А. Г.
        21 марта 2021, 12:40
        Артур, нет, на счёт дарственную оформить невозможно, можно на активы, находящиеся на счёте. Но придется их переводить на свой счёт на основании дарственной. А трек-рекорд можно и «склейкой» счетов сделать, если речь о комоне, достаточно заявления от брата и Вас в поддержку. Сейчас на комоне только одно неукоснительное правило: счета должны быть реально торговавшиеся, никаких тестов.
  • Антон Б
    21 марта 2021, 11:04
    Лучше Вам торговать с его счета.
    Это отделит ваши деньги от его.
    И ваши риски от его.
    +Он сможет что надо делать.
    И если умрет, или вы умрете, все будет как надо, по закону.
  • О'Грин
    21 марта 2021, 12:04
    2. Смогу ли я в любой момент отменить эту доверенность?
     Если бы я был этим родственником и читал СЛ, то я бы точно не дал бы автору ни копейки...
      • О'Грин
        21 марта 2021, 15:04
        AlexGood, Нафига вам тогда его копейки, если они никак заметно не повысят вашу реальную доходность?
         Я бы понял ещё, если бы удалось привлечь сумму, на порядок бОльшую собссных средств...
         И слава богу, что вы оба не мои родственники, которые настолько боятся обоюдного обмана. 
         Высокие, высокие отношения! © 
          • О'Грин
            21 марта 2021, 15:17
            AlexGood, Тогда просто берёшь у него деньги в долг под фиксированный процент, притом меньший, чем банки дают на потребкредит. И не морочите друг другу мозг. А если его не устраивает — то пусть ищет себе на своих условиях ДУшника здесь сам.
             Всё очень просто, и незачем усложнять.
              • Антон Б
                23 марта 2021, 12:52
                AlexGood, родственник намечал себе большую доходность но риски хотел-бы оставить на вас.

                если вы согласны чтобы он вернул всю свою сумму.- а доверенность ему для этого и нужна — вернуть сколько внес если вы проиграете.

                то тогда самое лучшее взять в долг.
                под фикс процент.

                  • Антон Б
                    24 марта 2021, 07:55
                    AlexGood, а зачем ему доверенность без вывода средств?
                    смысл в ней для родственника?
  • sunman
    21 марта 2021, 12:06
    срок действия доверенности, например 1 год, отозвать-подозвать и забрать оригиналы, взять подпись, дату, заактировать можно (отзыв), полномочия прописываете по соглашению сторон, можно пунктами для наглядности, также нотариуса в помощь, но там платно за услугу. закон, может предусматривать обязательное нотариальное удостоверение доверенности.
  • IgorRus
    21 марта 2021, 12:30
    а зачем вообще связываться с этим? Поверьте, с деньгами родственников или друзей лучше никогда не связываться, иначе можно потерять и друзей и родственников.
    ==
    А лучший выход, если уж очень хочется поиметь геморрой, вот как Александр (А. Г.) сказал — пусть открывает на себя брок. счет и дает имя-пароль и мобильник (можно и купить ради этого простенький… ну или просто симку вторую) для получения СМС-ок.
    Тогда он будет спокоен на счет вывода, т.к. вывод ведь только на реквизиты, указанные в договоре, а там будут его реквизиты.
    А Вы торговать спокойно сможете на нем.
    (но я-бы не связывался)

     
    • asfa
      22 марта 2021, 07:57
      Прометей, 
      с деньгами родственников или друзей лучше никогда не связываться, иначе можно потерять и друзей и родственников.
  • Поликарп Брусникин
    21 марта 2021, 12:47
    Родственник открывает счет на себя, вам дает пароль. В случае чего пароль владельцем счета меняется. 
    К чему все эти доверенности не понятно.
  • Glago
    21 марта 2021, 13:38
    Если у брокера есть опция субсчет, то её можно использовать для учета денег вашего родственника, комиссии будете платить как с единого счета. Насчет брокерской доверенности ничего не слышал. Есть такой термин в ГК — Доверительный Управляющий. Сам когда-то заключал такой договор, но правда он не касался торговли на фондовом рынке.
    • asfa
      22 марта 2021, 08:00
      Glago, он не сможет быть ДУ, т.к. по закону нужна лицензия на это. А её не всем юрикам дают (надо выполнить требования).
      Физикам не дают вообще по закону.
      • Антон Б
        23 марта 2021, 12:55
        asfa, людям нельзя быть ду ДЕНЬГАМИ.
        А вот собственностью можно.
        Если передаст в управление акции с правом продажи то можно.
        Биткоинами можно, USDT можно.
        а брать рублями нельзя.

        • asfa
          23 марта 2021, 15:13
          Антон Б, мы говорили про белый фондовый рынок в рублях. По закону физикам нельзя быть ДУ.

          Но схематозы разные есть, начиная от доверенности на заключение сделок, до «этих ваших» биткоинов и пр.
          • Антон Б
            24 марта 2021, 07:54
            AlexGood, USDT это не доллары а токены.
            имущество — а имущество можно брать в управление.
            нельзя только деньги, а это рубли и доллары.
  • Константин
    21 марта 2021, 15:03

    Можно сделать по другому:
    -родственник открывает брок счет на себя у того же брокера и делает доверенность на вас на куплю-продажу бумаг без вывода денег. Такая доверенность действует до 3-х лет; 

    -вам будет проще, избежите всяких семейных разборок и НДФЛ будет платить ваш родственник...

    Сам работаю давно по такой схеме со своими

    • Foudroyant
      21 марта 2021, 16:59
      Константин, это незаконно — Вы должны сначала зарегистрироваться как инвестиционный советник, нанять контролёра, вступить в СРО, посылать отчётность в ФНС и ЦБ…
      • Константин
        21 марта 2021, 17:53
        Криптаны вылезают из могил, это вполне законно, как и банковская доверенность и прочие доверенности. В брокерской компании должны об этом знать. То что вы пишете про инвестиционного советника — это способ заработка, в этом случае присутствует все что вы написали... 
      • Антон Б
        23 марта 2021, 12:57
        Криптаны вылезают из могил, это законно пока за это не взяли деньги.
        оказывать эти услуги нельзя.
        а помогать бесплатно можно.

        такой вот казус.
  • ICEDONE
    21 марта 2021, 18:58
    Он все равно не сможет вывести бабос. Лучше дай ключи и карту дебетовую

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн