Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
14 марта 2021, 14:36

Как со временем меняется человек, недавно попавший инвестором на биржу?

2 месяца назад я писал пост о своем друге, который вдруг благодаря отсутствию новых идей в своем бизнесе и приложению Тинькофф стал инвестором. В феврале его доходы от бизнеса упали вообще в 8 раз (спрос провалился), теперь ему в офисе заняться нечем и он стал больше торговать на бирже.

Два месяца назад он убеждал меня в том, что он инвестор, покупает акции только тех компаний, в которых видит перспективу. Похвастался тут на днях, что закрыл все-таки лонг по акциям Тинькофф в +$400. К нему пришла уверенность, что он теперь точно не потеряет, ведь главное не закрывать убыточную позицию и она обязательно отрастет

Еще одно открытие, которое он совершил за эти 2 месяца заключается в том, что инвестировать скучно. Гораздо интереснее купить акцию подешевле, если она упала, а потом продать, если она выросла.
Трейдинг лучше инвестиций, потому что ты не знаешь ничего про компанию, надо искать много информации, тратить время, новости все равно на акции не влияют… А так, ты видишь график, — на нём все есть, цена объективна.

Я ему говорю: покупать дешевле и не фиксировать убыток работает только пока работает бычий рынок. А он мне: так когда будет медвежий рынок, я изменю стратегию и не буду больше покупать. Когда я говорю, что определять, когда закончился бычий рынок и начался медвежий никто не умеет и это одна из самых сложных задач, он успокомил меня, мол, все под контролем.

На примере своего друга я вижу, как временный профит и иллюзия опыта создают у юного пульсёныша самоуверенность. Ведь он всего за неделю сделал $1500👍

Человек уже активно спекулирует, при этом мою книгу Механизм трейдинга за 2,5 месяца прочел только до 7 главы (из 13). Во всяком случае, кое-что до него дошло:
Прочитав твою главу про комиссионные, я сразу же понял что плачу до хрена комиссионных, пошёл и поменял тарифный Тинькофф. Пока платил 0,3% со сделки за месяц отдал им $400.

Я посоветовал своему другу начинать читать мою книжку второй раз (потому что вижу, что он не усвоил того, что там написано, это пожалуй и сложно понять, пока не пройдешь через все грабли сам)...

А у меня в общем, вывод такой:

Пульсятам, которые зашли поинвестировать в прошлом году, сейчас станет скучно, они начнут активно колбасить в этом году, в результате чего доходы банков/биржи вырастут, ну а пульсята соответственно быстрее обнулят свои счета😁.
121 Комментарий
  • Kolya Marketolog
    14 марта 2021, 14:47
    Таки да.
    Плюс Василий в шоу всё чаще рассказывает про механизмы шорта.
    Будет весело.©
      • Механик Рынка
        14 марта 2021, 16:19
        Тимофей Мартынов, Нихеера грааль спалили
      • Vadim A
        14 марта 2021, 17:32
        Тимофей Мартынов, отличная реклама книги! ) первый депозит сольют, поумнеют, это неизбежный процесс становления, это нормально.
        • Русский
          15 марта 2021, 00:50
          Vadim A, «первый депозит сольют, поумнеют», сольют второй, но уже поумному:))
          • Константин
            01 сентября 2022, 18:33
            Русский, Твой комент это шедевр )))
      • Робот Бендер
        14 марта 2021, 19:17
        Тимофей Мартынов, Следующие открытия наверное такие будут...
        3. Что всё это проделывать дешевле на фьючерсах… комиссия дешевле и плечо бесплатное...
        4.Что фьючерсы это ещё цветочки… на опционах можно круче гонять...
           Аминь! Основные вехи новичков понятны и предсказуемы...

        • Vadim A
          15 марта 2021, 14:33
          Робот Бендер, закончится так: нафиг это всё, буду сидеть в облигах и не дергаться )
        • VLaDiMiRK
          15 марта 2021, 17:04
          Робот Бендер, если коротко чем хуже фьюч сбера к примеру чем акция? Комисс ведь и правда меньше
      • Профиль удален
        18 марта 2021, 20:38
        Тимофей Мартынов, опционы, опционы. пут и колл. на сиплого, на эппл — это даже интереснее вилок на ставках!
  • трикота
    14 марта 2021, 14:49
    Вся благодать закончится ровно в тот момент если ему придется жить с рынка.
    Тут же будет все просрано и неважно до какой главы он дочитает )
  • Свой Мужик
    14 марта 2021, 14:50
    Вася опять шортит судя по последнему видео — рынок будет расти :(
    • Kolya Marketolog
      14 марта 2021, 15:28
      Свой Мужик, сволочь Вася не шортит — они сидит в акциях на 40% депозита, и ещё на 40% — сидит в ETF (то есть по сути тоже лонг), вот только уже сам ETF — шортовый, шортит S&P.
      Так что всё нормально, всё рухнет. Вот только учитывая васин чрезфондовый шорт сипи, больше всего рухнут насдак и доу. 
    • Алекс
      14 марта 2021, 22:40
      Свой Мужик, Вася по мнению очень многих лучший индикатор рынка ))
  • sovetnikrosfed
    14 марта 2021, 14:51
    МТ — отстой!
    прочел в инете бесплатно.
      • Владимир Литвинов
        14 марта 2021, 17:41
        Тимофей Мартынов, правильно Пульсяне ))) а не Пульсята. Хотя в контексте статьи можно и так )))) ахахах
      • sovetnikrosfed
        14 марта 2021, 18:36
        Тимофей Мартынов, вот прямо стыдно стало за себя…
      • megatrade
        15 марта 2021, 02:45
        Тимофей Мартынов, забань подлеца пожизненно!!! ибо нечего Библию трейдинга охаивать!
  • Маркиз Лафайет
    14 марта 2021, 14:58
    Смартлабеныши уже биты рынком, глаз дергается и нервы ни к черту. Что не мешает искать очередного самопровозглашенного гуру, продающего волшебные таблетки по быстрому обогащению. 
     Пульсеныши пока бодры, свежи и наивны. Рынок особо не бил их.
  • corben3
    14 марта 2021, 15:02
    Судя по тем данным, которые публиковались ранее (по среднему депозиту, количеству активных счетов и т.д.), проблема сильно преувеличена. Люди пришли на биржу с маленькими суммами, которых не жалко и которыми они готовы жертвовать ради опыта трейдинга. Поэтому, если кто-то потеряет какую-то мелочь, ничего страшного, приобретут опыт и получат представление о более рисковом механизме приумножения капитала (кроме депозитов и облигаций). Настоящих лудоманов и просто нерациональных транжир не так-то и много, на самом деле. Люди привыкли считать бабло и неохотно с ним расстаются. Мой опыт говорит мне именно об этом) Где вы всех этих простофиль находите?)) P.S. Вспомнил, тот же TCS (не реклама, у меня ПСБ лично) недавно писал, что что-то около 80% их клиентов деньги приумножили в 2020 году, если не ошибаюсь.
    • Маэстро
      14 марта 2021, 17:03
      Сергей, «если кто-то потеряет какую-то мелочь, ничего страшного, приобретут опыт ....» А вот и не хрена, что было то и будет. Врубится рефлекс — и пойдет наша обезьянка отыгрываться(((А там рефлекторная дуга… и коготок увяз — птичке пропасть((((
      • corben3
        14 марта 2021, 17:39
        valeri222, не, это как раз и есть лудомания. Вы покупаете лотерейный билет, не выигрываете, и не бежите покупать еще два, чтобы отыграться) Таких мало людей, по-моему) Обычно человек просто резко сокращает частоту совершения сделок и становится инвестором)
    • Сергей Ю.
      14 марта 2021, 17:42
      Сергей, на ЛЧИ в том году большинство оказалось в плюсе… и смартлаб тоже…
  • drow
    14 марта 2021, 15:05
    Дык если толпа еще только заходит, какой смысл стоять против нее, причем толпа в мировом масштабе, что будет если каждый десятый китаец захочет купить себе 1 одну акцию газпрома, правильно десять допок подряд или несколько сплитов. :)
    И это хорошо, что бизнес не способный сейчас расти, не сжигает деньги в попытке оживить мертвую лошадь, а несет ее на фонду, пусть и опосредствованно отдавая деньги успешным компаниям.
  • Boris
    14 марта 2021, 15:06
    Тимофей, Вы же, вроде, всю жизнь спекулянтом были, что произошло что Вы  к инвесторам переметнулись? Не ужели мудрость с годами, заставляет платить за проезд, а не прыгать как раньше через турникеты в метро?(шутка)
  • принц Оранский
    14 марта 2021, 15:08
    Злые вы. А вдруг у него попрет? Что тогда скажете? ✨
    • Сергей
      14 марта 2021, 15:51
      Кристофер, так уже прёт, вот и завидно людям. =)
  • bocha
    14 марта 2021, 15:09
    Как со временем меняется человек, недавно попавший инвестором на биржу?


    «Несколько умных станут умнее, несколько глупых — глупее, а тысячи прочих не изменятся.»
    В общем, все по канону, но с одним маленьким отличием: у всех упомянутых подгрупп вскоре начнет дергаться глаз.
  • Гриша
    14 марта 2021, 15:11
    Все мы были такими) ты бы показал пример на истории может это его вразумит
  • Bavarec
    14 марта 2021, 15:14
    Товарищ к успеху идёт, а вы все завистники.
  • monte_carlo
    14 марта 2021, 15:25
    определять, когда закончился бычий рынок и начался медвежий никто не умеет//

    А что там уметь. Даже банальные машки это умеют. 
    • Boris
      14 марта 2021, 15:29
      monte_carlo, Они не умеют определять «последнее  дно» и «последний потолок».
      • monte_carlo
        14 марта 2021, 15:46
        Boris, вот! Я на это и намекаю. Определить, что тренд завершился умеют все (в чем, собственно, и был вопрос). Но людей на самом деле интересует другое. Доподлинно знать будущее. А именно, что тренд не возобновится или что медвежий тренд будет продолжительным.
  • Василий Климов
    14 марта 2021, 15:32
    Мне кажется пульсеныш напишет свою книгу и будет тебя учить как торговать
    • Сергей
      14 марта 2021, 15:53
      Василий Климов, не удивлюсь =)
  • Сергей Нагель
    14 марта 2021, 15:33
    Это, я так понимаю, рекомендация к покупке Мосбиржи🤣🤣🤣чем больше пульсенышей, тем больше прибыль😁
    • Сергей
      14 марта 2021, 15:52
      Сергей Нагель, все норм ребята на СПб бирже сидят
    • Георгий Мозалёв
      14 марта 2021, 16:31
      Сергей Нагель, Вася с Яной больше любят американские акции
  • БорZян Барашкин
    14 марта 2021, 15:34
    интересно наблюдать за автором топика, и при этом находить на смарталбе его вопросы 5-6 летней давности, суть которых тривиальное не знание какой-то простой вещи (привести тут его влпрос6, о котором я сейчас говорю пока не могу, потому что когда сам искал ответ на свой «глупый» вопрос на смартлабе, наткнулся и на вопрос Тимофея, но поищу его вопрос 5 летней давности) а тут смотриш Тимофей уже и книгу написал!!! Правильно он говорит, что люди удивительным образом меняются!!))
    к самому Тимофею лично никаких претензий не имею, просто мое наблюдение!!))
  • InvisibleInvestor
    14 марта 2021, 15:39
    Когда я увидел свой счет в топ 200 фридома, был очень удивлен… ) Но это лишь доказало истину — трейдеры сливают. Но брокерам надо ж на что-то жить. Там где нет трейдеров — очень дорого хранить. Так что я люблю трейдеров.
    • Technotrade
      16 марта 2021, 20:43
      InvisibleInvestor, ТОП200 по какому показателю?
      • InvisibleInvestor
        16 марта 2021, 21:02
        Technotrade, почти топ 100 по показателю доходности.
  • Никита З.
    14 марта 2021, 15:40
    «Никогда не путайте мастерство с „бычьим“ рынком.» — Пол Рабин 
    Бесценные слова, которые нужно приклеить на самое видимое место каждому новичку!!!
  • Алексей [buythedip]
    14 марта 2021, 15:46
    Понять что 0.3 комисса это дичь только после прочтения книжки, нУ Я даже не знаю…
  • Юрий Рузавин
    14 марта 2021, 15:47
    Тимофей, определить в каком состоянии рынок не сложно и об этом есть достаточно информации. Можно даже сделать это с точностью до недели. Вопрос в волатильности в моменте, а также сроках тренда. Если не жадничать и не пытаться играть до победного, через некоторое время спокойно зайдешь на нужный тебе рынок при наличии кэша, конечно. 

  • Сергей
    14 марта 2021, 15:50
    Вывод простой. Лонг по ТКС, чтоб заработать вместе с банком на комиссиях.
  • Лариса
    14 марта 2021, 15:57
    Думать о друзьях свысока, так себе заслуга.
    • ruru42
      14 марта 2021, 16:05
      «Друг» — пульсеныш, а вы кто?) Содержатель околорыночного притона?))
      Что вам даёт право давать советы (инфоцыганская наглость не в счёт), у вас кагр-то какой?))

      Ну идёт себе своей дорогой взлетов и потерь, если имел биз опыт, не долго тупить будет. Короче такое себе наставление.
  • InvestQuest
    14 марта 2021, 16:14

    Я пришел на биржу тинькова осенью, не имея никаких практических представлений о торговле. 

    И в общем-то не строю никаких иллюзий на тему того, что сейчас понимание появилось, потому что чем больше я знаю, тем больше я не знаю.

    С добавлением новых факторов в свой кругозор происходит осознание, насколько сложна и обширна биржа. 

    Закрывать позиции в минус мне тяжело и совершенно не хочется это делать, потому что отрастают же. Да, рынок бычий и это риск, но в итоге то у меня +50$, а не -400$. 

    Что мне мешает поставить стоп лосс — уверенность в том (в основном из новостей), что цена пойдет выше, и даже то, что его выбьют, а после этого цена пойдет выше. 
    Нужно как-то с этим бороться =)

    Пока я нихрена не понимаю, я решил что мне подойдет дивидендная стратегия и инвестирование (хоть сумма депозита и небольшая)

    Посмотрев портфели инвесторов можно сделать вывод, что в принципе покупают одни и те же акции, так что мне нет особой необходимости по несколько часов или несколько лет изучать компанию перед покупкой в портфель. Поэтому в выборе акций для покупки в дивидендный портфель я доверяюсь более опытным инвесторам (да, это риск, но если бы я сам выбирал, это тоже был бы риск)

    Для торговли оставил относительно небольшую сумму денег и когда попадаю в минус, то просто жду. 

    Самая моя распространенная ошибка — купить что-то что сильно упало, в надежде быстро заработать на отскоке. Но почти всегда акция падает еще ниже. 

    Про то, что тариф «бесплатный» грабительский я сразу понял, и перешел на трейдера. Даже успел перейти в БКС, т.к в тинькове порою случаются различные технические проблемы. Тинькофф оставил ради пульса.

    Из прочитанного — «Записки биржевого спекулянта» и «Механизм трейдинга».  Начал читать книгу «Разумный инвестор».

    Механизм навеял грусть и досаду, от того, что единственным способом торговли утверждает наличие торговой стратегии. Я не слишком смышленый в плане математики и формул, да и программировать роботов тоже не умею. 
    Поэтому небольшой диссонанс от того, что книга говорит — «вот нужно делать так, иди и копай туда», а лопату не дает. 

    Поэтому вопрос — может ли не шибко умный человек успешно торговать без написания алгоритмов для роботов и торговых стратегий, бэктестингов и всего такого прочего?

    • Глыба Позитива
      14 марта 2021, 16:36
      InvestQuest, может. Здесь были примеры торговых стратегий — поищите. Для обработки графической информации мозгом не нужны особые знания математики.
    • БорZян Барашкин
      14 марта 2021, 17:23
      InvestQuest, прям про меня написал )) в части касающейся )
    • ruru42
      14 марта 2021, 18:50
      InvestQuest, Вам сейчас насоветуют, держитесь))
      Ой, смотрите, кажется мантру обронил будущий-богатый-investquest: «ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД, ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД, ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД, ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД, ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД, ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД, ТЕХ АНАЛИЗ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НАЗАД»
      • InvestQuest
        14 марта 2021, 21:56

        ruru42,  Я не против мантру послушать, только настоящую =) 

  • IPbuilder
    14 марта 2021, 16:17
    Инвест или спек? приходят как первые с попыткой сохранить сушее, уходят как вторые опять сущее накоплять))) имхо, надо совмещать, а для этого есть разные способы;
  • Кактус
    14 марта 2021, 16:18
    Не думай о пульсятах свысока.
    Наступит время — сам поймешь, наверное,
  • Valery1983
    14 марта 2021, 16:23
    Я новичок. Почти ровно год активно торгую (в режиме наблюдателя и интересующегося немного больше). Все тут неоднократно пророчили слив. Депозит пока жив и даже в плюсе, процентов на 10% годовых точно, может больше. Начинал как инвестор, потом плавно перекатился в спекулянта, затем фьючерсы, шорты, вот это все. Много (в % от депозита) получалось поднять (как теперь понимаю — случайно), много (в % от депозита) сливал (как я теперь понимаю — закономерно). За этот год много для себя понял и научился, смотрю на себя год назад с легким высокомерием и усмешкой. Так что в целом эволюция начинающего инвестора, наверное, всегда идет одним и тем же путем.
    Посмотрим, как пойдет дальше и чем закончится.
    P.S. Книгу Тимофея так и не прочел пока. Как нибудь возьмусь на досуге.
    • Юрий Маркин
      14 марта 2021, 17:24
      Valery1983, посмотри на себя через десять лет. Вот где ты будешь по настоящему смотреть на себя. Если конечно еще останешься на рынке.
  • GoodBargains
    14 марта 2021, 16:43
    Думаю этот парень не понимает вообще, что это за шторм куда он попал. 200 процентов его лодку перевернёт и потопит. Увы. это все проходили. С таким нивняуом нечего делать на бирже…
  • Grisha_che
    14 марта 2021, 16:44
    Оборот 130 тыс$ сделал да это квалифицированный инвестор, ну на 0.3 % трейдить это конешно жёсть… Хорошо что в плюс 1500 $, а депо у него какой интересно
  • Geist
    14 марта 2021, 16:49
    Боже, в моей молодости были октябрята, потом им на смену пытались прийти утята (неудачно), а теперь вот пульсята 
    • Кактус
      14 марта 2021, 16:50
      Geist, 
      Пульсята учатся летать.
      Им салютует шум прибоя,
      Глаза как небо голубое,
      Ничем пульсят не испугать!
  • биржевой люцифер съест их всех и всплывёт демура
  • Юрий Маркин
    14 марта 2021, 17:25
     Я их называю не пульсятами, а тинькоффцами. 
  • MaksPo
    14 марта 2021, 17:26
    Хм… Думаю надо увеличить позу по МосБирже.
  • KenaevErema
    14 марта 2021, 17:32
    так вот в том то и дело что при таком потоке нового бакса труд обесценивается и все валят на рынки, здесь же можно так быстро разбогатеть, так зачем же работать в реале, но это вечно продолжаться не может конечно.)
    • Алексей Балабанов
      14 марта 2021, 19:17
      KenaevErema, с трудом непонятка. по идее туда должны должны пойти деньги, и рост стоимости труда на 30% неизбежен, но… дело в том что рынок труда сужается вследствие замещения человеческого труда роботами. 
  • kn2
    14 марта 2021, 17:55
    На следующем этапе эволюции, этот «друг» (если бы он не был вымышленным), рассказал бы что все пузырь, деньги печатают со страшной силой, америке скоро кирдык, миром управляет тайное правительство. И все это он узнал на очень хорошем сайте xxxлаб, где умные люди делятся своими мыслями, и как хорошо, что он не является частью толпы, которую скоро обязательно побреют (вот-вот, осталось еще чуть-чуть подождать).

    И поэтому он сидит в кэше уже целый год (и пропустил десятки процентов роста).
  • Евгений Ванюков
    14 марта 2021, 17:58
    Какая разница, сколько заработает брокер, если мой депозит растет при торговле? Живи сам и дай жить другим:) но тариф на трейдер конечно надо сразу менять:)
  • Amigotrader
    14 марта 2021, 18:04
    Дежавю с 2006 2007. Та же самоуверенность новичков. Закончится тем же.

    Это рынок
    • felidae
      14 марта 2021, 19:08
      Amigotrader, чем закончится? Рынок упадёт в два раза, а потом отрастёт ещё выше?
      • Amigotrader
        14 марта 2021, 19:48
        felidae, именно так

         Только смыв большинство из сегодняшних новичков. Потому что одно дело читать о просадках, а другое — пройти через них своим капиталом
        • Amigotrader, нормально, новички тоже бывают с крепкими кокушатами
          • Amigotrader
            14 марта 2021, 21:22
            Тимур Сайфульмулюков, редко. Потому что окружающая нас нерыночная среда не учит этой крепости. Отрицательных зарплат в обычной жизни не бывает. А на рынке они — обычное явление
  • Бланш
    14 марта 2021, 18:23
    Один лишь момент: кто-то шортил или ждал краха все ралли… в основном это все профи. Тотально- самые умные мол, опыт… же...

    … ну и на падении они не лучше молодняка встанут в Лонг… плавали, знаем…
  • Влад(и)Мир
    14 марта 2021, 18:32
    тема не раскрыта. и менялся ли сам человек, или его слова о его субъективном взгляде?
  • ICEDONE
    14 марта 2021, 18:41
    Расти походу будем теперь до 200.000 по ри. А потом пока не понятно.
  • Глеб Абдулов
    14 марта 2021, 18:47
    Он жертва классической иллюзии диспозиции, про которую писал Канеман в своей книге.
  • Вася Пражкин
    14 марта 2021, 19:00
    Прочитав твою главу про комиссионные, я сразу же понял что плачу до хрена комиссионных, пошёл и поменял тарифный Тинькофф. Пока платил 0,3% со сделки за месяц отдал им $400.
    Пока не дочитал до этого момента, не понял, почему у человека в бизнесе упали доходы в 8 раз, а ему в офисе делать нечего. Теперь паззл сложился.
  • Алексей Балабанов
    14 марта 2021, 19:04
    специфика 2020 года. кэш убили, добавили стоимости туда где можно и нельзя. г-но скорректируется, норм активы тормознут но не упадут. кэш(доллар) и дальше будет дешеветь, ставки падать. какой будет экономический эффект — посмотрим.
    как там демура кстати, хрипит еще? 97-125? )) 
  • Arslan
    14 марта 2021, 19:19
    Намек понял, покупаем акции MOEX.
  • Владимир Шевкунов
    14 марта 2021, 19:27
    читаю пульс на тинькове.проблема глубже.многие берут кредиты для торговли на бирже.берут плечи «шварцнейгера» до мах просто… в МММ тоже были люди с плюсом, правда немногие.ну и верят в вечный рост.берут акции на хаях которые ничего не стоят или перекуплены в разы.графики смотрят мах за год, а то и месяц… и все хотят иксов… я со своим хладнокровием еле сдерживаюсь, чтобы за толпой не пойти…
  • Bishop
    14 марта 2021, 19:45
    Поэтому скоро будет всем очень больно. На рынке сейчас преимущественно импульсные эмоциональные лонговые маржинальные позиции.
  • Григорий Старцун
    14 марта 2021, 20:42
    Со временем он понимает как же сильно его наеобманула индустрия инвестиций рассказывая сказки про плюс 100500% годовых.
  • Nicker
    14 марта 2021, 23:33
    просто Кукл пока за него не принялся, другими занимается, до него то же очередь дойдет
  • reglament
    15 марта 2021, 06:56
    Не жалко как то
  • keylsd
    15 марта 2021, 07:46
    опять он с рекламой своей книжки...
    и таки да, она у меня есть — но ничего особенного в ней нет
  • akofeinik
    15 марта 2021, 12:19
    Карта рынка на сайте smart-lab.ru/q/map/ — удобная штука.
    Тимофей, хотелось бы видеть такую же для американских акций на СПб-бирже.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн