11 марта 2021, 14:13
Вопрос криптоскептикам
Прочитал я ежедневную утреннюю подборку смарталаба по криптовалютам — «биткойн это пирамида», «электричества много тратит», «не жили богато нечего и начинать», «только криминалу он нужен» )))
В общем «вестник лопающегося пузыря», который чёрт знает сколько лет мусолит одинаковые темы.
И возник у меня такой трейдерско-мировозренческий вопрос к криптоскептиками. Вот когда учёный, да и просто образованный человек, выдвигает гипотезу об окружающем мире — всегда ставится какой-то стоп-лосс. Для учёного это эксперимент который его теорию опровергает. Была, например идея эфира, пронизывающего всё и вся, поставили эксперименты Майкельсона, и сработал у учёных стоп-лосс — «мир устроен по-другому», идею эфира закрыли.
У бизнесменов, ну не тех которые первый в жизни ларёк открывают, а у тёртых калачей, тоже свой аналог есть. Например «полгода убытка — рапродаём станки и закрываемся». Это защищает от «непоняток», когда кто-то из друзей в идею верит и готов ещё год убытки терпеть, а остальные стоят перед выбором — или терять бабки дальше во имя дружбы, или таки начать распродавать свою долю, но тогда конфликт: друг будет уверен что «его кинули». Что-бы такого не было — «на берегу», когда ещё только разговоры, считается правильным заранее договориться о критериях «не взлетело», и даже, бывает, прописать их на бумаге.
Да и открывая бизнес в одно лицо — советуют иметь критерий закрытия, что-бы с надеждой «вот-вот-вот и заработаю» до личного банкротства не дойти.
Ну и трейдеры. Тут всем понятно. Фундаментал хороший подъехал, или по графикам увидел на рынке слабость, или наоброт силу, вошёл. А рынок оп, и совсем не по плану. Всё, стоп. Позу закрываем, некоторые шустрые ещё и перевернуться успевают. «Ну раз так, значит и торгуем так».
А по биткойну у криптоскептиков есть какой-то стоп-лосс? Что должно произойти с биткойном чтобы ваше мнение «пузырь! вот-вот лопнет!» изменилось на хотя-бы «ну торгуются же говноакции 5-го дивизиона, почему бы и биткойну не стоить чего-то»?
Ну и те у кого мнение насчёт биткойна поменялось, можете рассказать, почему?
В общем «вестник лопающегося пузыря», который чёрт знает сколько лет мусолит одинаковые темы.
И возник у меня такой трейдерско-мировозренческий вопрос к криптоскептиками. Вот когда учёный, да и просто образованный человек, выдвигает гипотезу об окружающем мире — всегда ставится какой-то стоп-лосс. Для учёного это эксперимент который его теорию опровергает. Была, например идея эфира, пронизывающего всё и вся, поставили эксперименты Майкельсона, и сработал у учёных стоп-лосс — «мир устроен по-другому», идею эфира закрыли.
У бизнесменов, ну не тех которые первый в жизни ларёк открывают, а у тёртых калачей, тоже свой аналог есть. Например «полгода убытка — рапродаём станки и закрываемся». Это защищает от «непоняток», когда кто-то из друзей в идею верит и готов ещё год убытки терпеть, а остальные стоят перед выбором — или терять бабки дальше во имя дружбы, или таки начать распродавать свою долю, но тогда конфликт: друг будет уверен что «его кинули». Что-бы такого не было — «на берегу», когда ещё только разговоры, считается правильным заранее договориться о критериях «не взлетело», и даже, бывает, прописать их на бумаге.
Да и открывая бизнес в одно лицо — советуют иметь критерий закрытия, что-бы с надеждой «вот-вот-вот и заработаю» до личного банкротства не дойти.
Ну и трейдеры. Тут всем понятно. Фундаментал хороший подъехал, или по графикам увидел на рынке слабость, или наоброт силу, вошёл. А рынок оп, и совсем не по плану. Всё, стоп. Позу закрываем, некоторые шустрые ещё и перевернуться успевают. «Ну раз так, значит и торгуем так».
А по биткойну у криптоскептиков есть какой-то стоп-лосс? Что должно произойти с биткойном чтобы ваше мнение «пузырь! вот-вот лопнет!» изменилось на хотя-бы «ну торгуются же говноакции 5-го дивизиона, почему бы и биткойну не стоить чего-то»?
Ну и те у кого мнение насчёт биткойна поменялось, можете рассказать, почему?
До избрания Трампа 3 месяца и возможного окончания СВО. А это доходность по акциям на ММВБ крупнейшим за 3 месяца. Если сравнить с депозитами по 18 процентов и облигациями по 20. Весьма скромно, но за...
Djony123,
Акции золотодобытчиков довольно недооценены по отношению к золоту.
Добытчики вскоре сообщат о своих лучших квартальных результатах за всю историю и этот прорыв ускорится.
...
100% СПб биржу хотят пристроить под торговлю цифровыми активами
23:19
Moskvich01_, на данный момент инфляция 9,18% но ЦБ будет стремится к 4%
До избрания Трампа 3 месяца и возможного окончания СВО. А это доходность по акциям на ММВБ крупнейшим за 3 месяца. Если сравнить с депозитами по 18 процентов и облигациями по 20. Весьма скромно, но за...
Вадим Рахаев, опять ставку к рынку привязываешь? А это работает только в глубокой теории. В той же самой, по которой, что ЦБ, что ФРС, в своих прогнозах выступают не лучше инфоцыган.
А я, наприме...
22:48
если конечно мы не пройдем 86 вниз, тогда отменяются
ФСК Россети целиком сейчас стоят в 2,5 раза дешевле торгуемых в рынке долей. Посчитал на текущий момент реальную капитализацию только активов,
которые торгуются непосредственно на ММВБ и входят в ФС...
22:55
Соотношение цены ФСК с дочерними АО, торгуемыми на ММВб. Разница впечатляет.
Посчитал на текущий момент реальную капитализацию только активов,
которые торгуются непосредственно на ММВБ и входят в ...
Александр Ядрихинский, ты доказывал, что ставку осенью понизят, когда она ещё 12% была, меньше 12% её уже даже сумасшедшие не ждут.
Вашими же словами:
Что должно произойти с биткойном чтобы мнение «новая парадигма» превратилось в «как мы все не видели очевидного, а нас ведь предупреждали».
Разумеется у меня такой стоп был с первой покупки биткойна. Что-бы я сбежал из крипты достаточно одной научной статьи, доказывающей принципиальную возможность подбора ключа к кошельку на современных компьютерах, пусть даже их надо будет тыщи у амазона арендовать.
Брутфорсить кошельки из паблика это ерунда. Пароль создаёт человек со всеми человеческими косяками, типа «12345».
Биткойн можно хранить вообще без файла кошелька — по seed-фразе. Ну и это разумнее, чем прятать какую-то флэшку, и надеяться что она не сломается за пару лет лежания в секретном чулане. Вот сама принципиальная возможность подбора ключа — это будет ой. Однозначный критерий выхода.
Прикольно, надо будет посмотреть. По итогу чтения книжки по биткойну мне показалось что сид-фраза это просто случайное число записанное словами, не более. С таким же успехом эта программа может случайные адреса перебирать. Но может я и ошибаюсь, пойду читать подробнее по теме сид-фраз.
Спасибо. И полезно и есть над чем подумать. Ни первого ни второго сайтов не видел.
С Brainwallet удивительно что люди намеренно генерируют и даже используют фразы которые легко взломать. Популярными программами просто не сделать плохой сид. Это надо быть достаточно умным что-бы написать какой-то свой софт. И при этом надо ещё быть офигенным раздолбаем чтобы полностью забить на безопасность.
Не надо, а то начнут думать тем во что едят и переклинит совсем.
На эту тему есть старый анекдот:
«Едут в машине папа за рулем и трехлетний сын сзади. Сын ест большое
яблоко, Спрашивает у папы:
— Папа, а почему яблоко коричневое?
Папа:
— Понимаешь, когда ты откусываешь яблоко, у него выделяется сок. Так как
в яблоке содержится железо, то, взаимодействуя с кислородом, оно
окисляется и таким образом приобретает коричневый цвет.
После небольшой паузы сын спрашивает:
— Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?»
С уважением, V.
Во-первых, я за себя.
Во-вторых, аргументов я же приводил, на «Войну и мир» хватит. Да кто ж читает.
В-третьих, рост цены биткойна к его деталям его технологии не имеет никакого отношения.
В-четвертых, биткойн когда-нибудь «умрет», но не сейчас. Пока реальной замены ему со стороны крипты, нет. Включая Эфир. Вот и «дуют» биткойн, чтобы раздать всякий шлак, начиная с Эфира, и далее по списку.
Как то так...
С уважением, V.
Спрашивайте, отвечу.
С уважением, V.
Гарантий нет никаких.
Это государства дают «гарантии» на свои «фантики», да и то относительные (рубль СССР был обеспечен всем достоянием страны. Помогло?)
Это и есть основное отличие биткойна от фиата.
Все остальные признаки денег, как то: желание(1) и возможность(2) их принимать в обмен на товары и другие ценности, включая деньги присутствует(законное средство платежа в Швейцарии(Цуг), Германии, Японии и далее по мелочи...).
Но в отличии от фиата, биткойн нельзя «отменить» или волюнтаристки «поменять» — у него отсутствует центральный регулятор.
Вы наверное путаете вопрос о цене и ценности.
Ценность системы, как правило, определяется размером среднего вложения(денег, времени, оборудования и т.п.) помноженное на квадрат числа пользователей.
С уважением, V.
Зато его можно сдуть в ноль
И кто вам сказал, что у него отсутствует регулятор, не иначе Сатоши?По такой логике акции МММ суперценные были
Вы бы тех спросили, кто в Сербанке СССР деньги потерял и умер не дождавшись даже «справедливой» коменсации, что лучше рубль или биткойн.
Кстати, хочу Вас расстроить, нынешний рубль от рубля СССР НИЧЕМ не отличается, только хуже. )))Наивное заблуждение.
Все дело в потребительской стоимости. Если она высока, то ничем вы не остановите естественный оборот.
В СССР, даже смертная казнь по 88 ст не останавливала оборота СКВ.
Это нелепые мечты дебилов вроде Клишаса, который думает, что они чем-то управляют.Да я, наверное лучше Вас знаю, что биток контролируем, но люди которые способны это делать, настолько разумны, что понимают — этот миф, есть главный актив битка и они первые кто не заинтересован в действиях по его разрушению.Железная логика!
И да, было время, когда акции МММ были суперценными.
Потом пришел черед «нового блокчейна МММ» — ГКО, ну а дальше Вы все знаете...
С уважением, V.
Кроме «саркастических» реплик есть аргументы?
Если нет, предлагаю закончить.
Вы просили Вам объяснить, а не убедить.
Мне все равно, что Вы думаете о крипте, я Вам ничего не продаю. ))
И рынку, все равно.
Верующих не убедить, а староверов тем более.
Не рассматривайте, как оскорбление.
Рад буду пообщаться по-деловому.
С уважением, V.
Ну мой первый пост в блоге был про это.
В чём ценность биткойна (какой-то ответ) (smart-lab.ru)
И да, поправь в названии — не криптоскептикам, а криптосептикам, как бы стеб
Ну вот основные факты:
1) Несмотря на исключительно безналичную форму, только ты владелец. Нет такого что «деньги лежащие в банке это деньги банка». Из-за того что кто-то решил сбежать в оффшор ты не окажешься с номерочком в очереди к АСВ.
2) Если у тебя 1 биткойн — то у тебя 1 / 18 000 000 доля всех доступных на планете биткойнов. Никто не может напечатать больше биткойнов, и уменьшить твою долю.
3) Биткойны у тебя невозможно забрать, невозможно даже узнать есть они у тебя или нет.
4) Ты можешь переслать биткойны кому угодно по своему желанию. То что один из вас в Крыму, а другой родственник человека из санкционного списка — никак вам не помешает.
5) При хранении даже огромных сумм в биткойнах нет нужды полагаться на третьих лиц или возводить дорогостоящие хранилища.
6) Стоимость пересылки 0.01 или 1 000 000 биткойнов одинакова. В принципе нет комиссий «0.5% от суммы за перевод».
7) Нет такого ЦБ который бы сказал что завтра твои накопления лежат под отрицательным процентом.
8) Большинство пунктов из 1-7 не выполняются ни для одного другого товара или денег на планете.
9) Есть достаточно много людей ценящих возможности 1-8 очень высоко. Число этих людей растёт по мере смены поколений и весьма неосторожных действий государств.
Назвать набор фактов «потоком сознания» это слабая попытка манипуляции.
Можете не отвечать — оспорить факты всё равно нереально, любая попытка возразить будет чистой эмоцией из области «всё равно не верю!»
Лучше ответьте на исходный вопрос — что для вас является признаком «стоп, моя первая идея 'всего лишь пузырь или пирамида' была неправильная»?
Как я и говорил, ты факты пытаешься оспорить через предположения «если бы» и эмоции.
Факт был в твоём единоличном владении биткойном. Ты попытался «нестабильностью курса» опровергнуть то что больше нет активов которые одновременно безналичные, и при этом исключительно лично твои. Текущий курс и единоличность владения ортогональные вещи.И снова, попытка факт того что невозможно создать хоть один «лишний» биткойн, опровергнуть «какой-то хренью» и «будет стоить 0». Опровержением факта что «лишний биткойн не создашь» может быть только доказательство что биткойны сверх лимита создать можно.Отслеживание это только предположения. Их к делу не пришьёшь.
Факт в том что если человек не засветился как владелец счёта — то может хоть в трусах перед тобой стоять, никто не сможет сказать богат он или нищеброд.
Что-бы не светиться есть простейшие инструкции «конские суммы дробить по нескольким счетам» и «сдачу от сделки всегда на новый адрес».
«сдадут», «введут уголовную отвественность» — это опять «если бы» но нифига не опровержения. Короче мимо.Факт того что блокировки в биткойне невозможны это как-то опровергает?
Кстати гугл на «банк заблокировал перевод» и «банк заблокировал карту» приводит миллионы результатов. Люди жалуются что деньги бывает не переслать.Снова давишь на предположение «а вдруг курс упадёт». Этим невозможно опровергнуть факт того что хранение стоит 0 независимо от суммы и срока.Ну вот сейчас на Bitfinex можно поменять по курсу биржи, после чего сделать вывод ваером в банк. Платишь 40-50$ за ваер и 0.1% от суммы, плюс если хочется именно кэш на руки — за обналичку ещё банк может взять. В хорошем банке просто выдадут налом со счёта, 0%.
То есть я при выводе заплачу 50$+0.1%*сумма. Не так и много, лет 10 назад я за перевод «расчётный счёт ИП USD->счёт физлица USD» платил 0.5% от суммы и это был лучший тариф в городе.
Но самое главное — это же тарифы банковской системы. Невозможно тарифами банка опровергнуть факт того что переводы биткойн->биткойн не зависят от сумм. Это же всё равно что заявлять «а вот если на заправке бензин подорожает, владельцу биткойнов придётся больше заплатить! вот вы и попались!».И снова «будет стоить ноль». А чё вдруг не «будет стоить миллион»?
Факт в том что при хранении во всех валютах теряешь из-за инфляции а в биткойне хранение 0 и инфляции нет. Факт в том что положив 1 биткойн на счёт никогда не увидишь в одно прекрасное утро 0.99 биткойна. Или даже 0.8, как случилось со счетами на Кипре. Пытаться опровергнуть этот факт — ну попытался. Что вышло надеюсь понятно.Ну хоть тут хватило самообладания на признание очевидного. Неуместные эмоции сдержать не удалось, но лучше чем тупое отрицалово.Эмоции, недовольство тем что «неправильные люди».
Как я и писал — оспорить факты нереально, лучше даже не пытаться.
Мне всё-таки интереснее — где же у отрицателей стоп-лосс, какой-то признак по которому решается что «был не прав»? Вот у тебя он есть?
Сам же просил:
«Ой всё! Я в домике!» — такой себе результат столкновения с фактами, слабенький
Это было шуткой на тему поста для внимательных. На смартлабе почти все однозначно считают что «trend is your friend». И одновременно часть людей выискивает причины, чтобы назначить 10-летний тренд биткойна «неправильным, негодным» даже для нескольких процентов их капитала. С таким негибким мышлением разбогатеть, кмк, нереально. Скорее застрянешь по уши в «проверенных» и «надёжных» Enron, Lehman Brothers, Форде, и т.д. чем вовремя купишь «ещё один интернет-магазин Amazon» или биткойн.
Увы. Цена биткойна всегда неадекватная. Такое у него свойство.
Мне предлагали купить в 2015-м за «меньше тыщи», и я естественно отказался. Потому что «ну по 100$ я бы ещё взял, но за стооолько — нафиг надо, не за что платить».
Потом в 2017-м капитально колбасило, когда брал у пика пузыря несколько десятых биткойна, и при этом помнил что за те же бабки мог когда-то купить чуть ли не 10 штук
Думаю через это проходил каждый покупатель биткойна, даже те кто в 2013-м по 50$ брали (если такие вообще есть и до сих пор держат), наверняка считали что цена дико завышена, «нормальная» это 5$ максимум.