Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
06 марта 2021, 19:39

А вы знали, что Илон Макс открыл онлайн школу для детей? Угадайте зачем.

Оказывается уже 6 лет Илон Маск финансирует инновационную онлайн школу Astra Nova School (astranova.org). Наш отечественный герой Герман Греф также по локоть засунул руки в образование (образовательные проекты Сбера можно посмотреть тут). Казалось бы, где Сбербанк и где образование? Где ракеты-электромобили Маска, и причем тут школа? 
А вы знали, что Илон Макс открыл онлайн школу для детей? Угадайте зачем.
Всё просто. Объем образовательного рынка в России около 2,5 трлн рублей, а мирового = $6,5 трлн, а через 5 лет вообще будет более $8 трлн. Зайти на этот рынок и погреть там ручки хочет каждый инноватор, ссылаясь на несовершенство текущих образовательных моделей. Вот прикиньте, есть у нас монополист поисковик — Google. Есть монополист соцсеть — Facebook. А будет монополист — мировая онлайн школа. Пока такой нет. Но если будет, она будет стоить >$100 млрд, а может быть даже дороже чем Apple и Google.

В целом, я согласен с Маском.  Ученикам не объясняют зачем им нужен тот или иной предмет, какая от того или иного знания польза. «Только разбирая двигатель и собирая его обратно ты узнаешь все о ключах, отвертках и прочих инструментах, понимаешь их значение» — сказал Маск на конференции в 2017 году. И часто, предметы дают такие, которые в жизни никогда не пригодятся.

Что интересного есть в Astranova, онлайн школе Маска?
✅ Годовое обучение стоит $31,5 тыс
✅ Нет деления на классы
✅ Командная, а не индивидуальная работа
✅ Развитие стратегического мышления
✅ Возможность выбирать интересующие тебя предметы
✅ Баллы оценок начисляются за проделанную работу и имеют значение только в конце симестра
✅ Не заучивание, а понимание сути вещей

О том, что то, как меня учили — отстой, я понял еще 15 лет назад. Тогда я нарисовал несколько карикатур даже по процессу образования.
Это я сам себя рисовал и скрин прямо из моей зачетной книжки:
А вы знали, что Илон Макс открыл онлайн школу для детей? Угадайте зачем.
Вот еще одна:
А вы знали, что Илон Макс открыл онлайн школу для детей? Угадайте зачем.
Типичная лекция:
А вы знали, что Илон Макс открыл онлайн школу для детей? Угадайте зачем.
Все картинки мои. Была и еще одна. Там был студент в виде бутылки, в которого через коронку университет вливает кучу знаний. Но дырочки внутри бутылки не дают наполнить бутылку, потому что знания не поднимаются выше определенного уровня. В общем, в универе была куча сложной теории, которая была отвратительна в силу того, что было совершенно непонятно зачем это надо.

Вот например, 1 препод давала задачи на факториалы, размещения, сочетания. На кой они нужны? Никто не говорил, просто решайте задачи.

2й препод рассказывал на теорвере про задачи оторванные от реальности.

Кто бы мне сначала рассказал что есть такие-то практические полезные задачи, ответы на которые никак не решить без инструментов теорвера, в которые входят элементы комбинаторики. Если бы кто-то начал с практически полезных аспектов, то вся остальная теория не была бы такой утомительной.

p.s. на счет Маска я никаких иллюзий не питаю, чувак решает свои конкретные задачи. Говорят, у него 6 детей, которые учатся в основном по роликам на youtube и reddit. Думаю это связано с тем, что сам Маск вообще забил болт на своих детей и они идут по пути наименьшего сопротивления.
102 Комментария
  • Секаса не хватает на последней парте 
    • Оналитег
      06 марта 2021, 19:52
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), мы бухали там)))
      • Petr S
        06 марта 2021, 19:58
        Оналитег, тем не менее — как показало УЖЕ ВРЕМЯ — советское образование, в том числе и высшее — было одним из лучших В МИРЕ.  сегодняшнее же образование, под крики о реформах, индивидуальном подходе, и куче красивых слов — показывает что результат — намного, намного ХУЖЕ
        • Petr S, учебники были безобразные,  очень сложно. Преподы сами готовили толковые  коспекты, и тогда было все понятно.
        • d'queen
          06 марта 2021, 20:33
          Petr S, угу, тот же Рогозин получал его в СССР, а остальной, более менее, приличный контингент тоже свалил в деятельность мало связанную с полученным образованием, по специальности в основном пошли те кто чудом закончил обучение и получил диплом, соответственно дело даже не в демографической яме, а в профессиональной
        • alvas
          07 марта 2021, 04:44
          Petr S, только вот преподы с этим «лучшим образование» как показала практика нихрена не могли ничему научить. То что сейчас образование намного хуже и не удивительно, так как эти программы обучения создают не пойми кто и зачем. Но это не значит что советская система была идеальна и нельзя сделать лучше. очень даже можно и нужно. Там тоже много чего было кривого и бесполезного.
        • King Schultz
          07 марта 2021, 12:41
          Petr S, было одним из лучших В МИРЕ

          тебя обманули
          • Алексей Зайцев
            09 марта 2021, 08:57
            King Schultz, Вот интересно, что сейчас странной управляют те, и учат те, и систему обучения выстраивают те, кто как раз получил это «самое лучшее» образование. И их любимую страну с самым лучшим образованием развалили те, кто получил это образование… Почему у людей не возникает от этого диссонанса? 
  • Мартын Тимофеев
    06 марта 2021, 19:50
    Будет учить как покупать криптовалюты и мечтать о космосе… Какие там гайки ключи онлайн..? 
    • товарищ масон
      08 марта 2021, 14:32
      Тира, 
      по поводу гаек.
      на днях пришёл покупатель. лет эдак 35-40.
      показал фотографию гайки на телефоне.
      ему на телефон положили гайку, сказали — вот то что нужно, и он ушёл на кассу
      • Виктория Ра
        09 марта 2021, 15:10
        товарищ масон, потрясающе.  Я ещё помню что такое анкерная гайка. Я вундеркинд!!!  
        • товарищ масон
          09 марта 2021, 17:07
          Виктория Ра, 
          нет. это в глубинах мозга воспоминания о техническом образовании
  • Армен Паатов
    06 марта 2021, 19:52
    Для Грефа это благотворительная деятельность, сбер класс бесплатный.
    • Petr S
      06 марта 2021, 20:00
      Армен Паатов, мда, наивны шо дети. не бывает благотворительной деятельности, особенно при обучении будущих поколений. Помнится мне как Сорос «благотворитель»  — за свой счет учебники печатал и выпускал  ;)))
    • Пилат
      06 марта 2021, 22:32
      Армен Паатов, Грефу для существования его экосистемы нужны тупые дебилы, у которых напрочь отсутствует критическое мышление — эдакие идеальные потребители, которые будут тупо потреблять то, что вдует им в уши реклама не задумываясь, надо им это или нет. И самое эффективное — готовить таких тупорылых со школьной скамьи.  И власти всех стран подобное поощряют -  тупым быдлом очень просто управлять.
  • halvingman
    06 марта 2021, 19:54
    Какой талант художника пропадает!
  • Vano13
    06 марта 2021, 19:54
    Картинки огонь! 

    Тима да ты талант..

    Развиваешь?
  • VIKTORRR
    06 марта 2021, 19:58
    Грех  рвется в образование, чтоб с детсада побольше сделать подрастающему поколению скрытых закладок в подсознание, которые от туда уже ни кто не вытащит. Для этого и Курпатова привлек в свои проекты по промывке мозгов и сегментированию люда. Для этого и союзмультфулм купил. Скоро будем лицезреть как хорошо жить в экосистеме



  • Роман Бесходарный
    06 марта 2021, 20:00
    Тут ещё на мой взгляд есть другая проблема.
    Как правило говорят: «Раз припёрся учится чему-то — то будь добр не задавайте лишних, а порой и туповатых вопросов». Если есть предмет и дано задание, будь добр выполнить задание! Ну, а коли не можешь освоить предмет, то освободи место и не мешайте людям постигать «знания и умения»!!!
     Преподы имеют знания и почёт! «Не стоит лезть в „бутылку“, если нет поддержки!
  • Олег Кузьмичев
    06 марта 2021, 20:25
    Картинки шедевр, а преподавание — это отдельный вид искусства. Можно ли его перенести в онлайн? Наврядли. Тоже самое, что онлайн воспитание — очень важен полный контакт ученик-учитель.

    Но рынок хороший и перспективный, особенно в качестве доп образования. Сам проходил несколько курсов от MIT от лучших преподавателей мира в онлайне.
    • asfa
      06 марта 2021, 21:09
      Олег Кузьмичев, 
      Сам проходил несколько курсов от MIT от лучших преподавателей мира в онлайне.

      какая эффективность такого подхода?
      Сколько удалось применить на практике по ощущениям в % от полученного материала?
      • Олег Кузьмичев
        06 марта 2021, 22:40
        asfa, эффективность высокая т.к. по графовым вероятностным моделям в РФ практически не было материалов 5 лет назад (когда я начинал писать диссертацию), да и сейчас неособо, разве что в Сколтех.

        Вообще уникальная ситуация у разумных школьников\студентов\аспирантов сейчас. Можно обучаться онлайн БЕСПЛАТНО у лучших преподавателей и ученых мира (если знаешь английский). Если есть мотивация конечно.
        • asfa
          09 марта 2021, 14:48
          Олег Кузьмичев, понятно, спасибо за инфо!

          уникальная ситуация у разумных...
          согласен, ситуация классная! 

          Если есть мотивация конечно.

          а вот с этим проблема у большинства и огромное преимущество для понимающих (сами или их родителей).

          И смартфон с инетом — это главный тормоз прогресса
  • Eugene Bright
    06 марта 2021, 20:26
    Грёбаный стыд!
  • Сберегатель
    06 марта 2021, 20:30
    … симестра.

    Ну ёлы-палы, Тимофей!
  • drow
    06 марта 2021, 20:32
    Хех, государства, повсеместно рано или поздно спихнут проф. предметы бизнесу, ибо это выгодно, пусть народ сам платит за что хочет учить.
    Онлайн школа это первый звонок непрерывного обучения, думаю в будущем дипломы придется раз в десять лет подтверждать абсолютно всем.
    • d'queen
      06 марта 2021, 20:37
      drow, и, как минимум, начальное в онлайн
  • Eridanoy
    06 марта 2021, 20:33
    Обучение в школе и в ВУЗе отличаются кардинально. Специалисты которые ознакомились и с форсайт проектом Образование 2030 и с тем что предлагает Сбер со своими СберКлассами категорически против обоих проектов, по сути это вообще не образование.
    Кстати в одном из своих выступлений Греф рассказывал о том что людям нельзя давать знания, это опасно тем что ими тогда нельзя будет манипулировать. И вот этот человек теперь займётся «образованием» детей. Это вообще нужно рассматривать как угрозу национальной безопасности.
    • Азат Туктаров
      06 марта 2021, 20:51
      Eridanoy, угроза нацбезопасности знающие люди, им нужны потребители.
      • Eridanoy
        06 марта 2021, 21:43
        Азат Туктаров, вот как раз потребители и являются угрозой нацбезопасности, у них же психология селёдки — где глубже там и родина.
        С их помощью и ставят государства под глобальный контроль, вспомните — хочу кружевные трусики и в ЕС. И в РБ тоже самое — хотим жить как в Польше.
        А вот знания и понимания что бесплатный сыр только в мышеловеке нет.
        Такие люди и нужны глобалисту и либералу Грефу.
  • drow
    06 марта 2021, 20:40
    И еще, если сейчас дать выбор школьникам или студентам что учить, то у нас будет паря лямов ютуберов и пара лямов спекулей… :)
  • Виктория Ра
    06 марта 2021, 20:41
    А вот задачки в дореволюционном Питере.
     

    • d'queen
      06 марта 2021, 20:48
      Виктория Ра, времена и нравы ))
    • Мартын Тимофеев
      06 марта 2021, 21:04
      Виктория Ра,  Класс))…
    • Kolya Marketolog
      06 марта 2021, 21:13
      Виктория Ра, последняя задача про быка актуальна по сею пору! У меня так кореш машины меняет ... 
      • Виктория Ра
        06 марта 2021, 21:20
        Kolya Marketolog, видимо классический приём, в принципе последние три задачи по сей день актуальны.  
      • Анна Т-а
        07 марта 2021, 03:17
        Kolya Marketolog, у нас на даче еще более эпично. Купил челове Ниссан, обмыл, поехал в деревню, у нас около моего участка поворот 90 градусов. Хорошо, что я через 2 участка. Он поворот не заметил. Пробил бетонноые столбы, забор моей соседки с двух сторон (где въехал и где выехал), хорошо что дом её не по его траектории стоял, вылетел опять через четчатый забор в поле. Крепкая машина Ниссан.  С ним все ок, забор соседке восстанавливали. Она просыпается — нет ничего…
    • asfa
      06 марта 2021, 21:25
      Виктория Ра, скока ж можно пить! Вёдрами водку считают! 
      • Виктория Ра
        06 марта 2021, 21:29
        asfa, и причём ведро стоит всего 8 рублёв. Представляете что Вы сейчас читали бы на СЛ при такой цене на водку, и при таких зарплатах?????  
  • Азат Туктаров
    06 марта 2021, 20:46
    В институте то что давали уже в большинстве понятно было для ЧЕГО нужно. Когда ты учишься самое главное  ты учишься учиться. Часто не суть важно чему ибо ты практикуешься в этой работе по приобретению знаний, занудной ,  противной, мозгодробительной. 
     Я тоже раздолбаем был но не по причине непонимания чему нас учат.
    • Gella
      06 марта 2021, 23:17
      Азат Туктаров, зато сейчас Тимофей восполняет проблемы «образования» и запоем читает книги, которые читаются до 25 лет для формирования интеллектуальной базы. 
      по принципу «лучше поздно, чем никогда» 
  • Reznor
    06 марта 2021, 20:55
    То что вузах учат решать диф и интеграл уравнения это абсолютно нормально. Это фундамент, без которого не будет нового поколения развития в фундаментальной науке. 
    Предлагаете остановиться на прикладных «купи — продай»?
    Представляете, что будет через лет 100 при таком подходе?
    Достаточно одного маленького астеройда, чтобы избавить мир от излишних иллюзий возможности создания очередного вечного двигателя в виде фрс или биткоина. 
    • Виктория Ра
      06 марта 2021, 21:18
      Reznor, те кто получали образование после развала совдепии в большинстве своём вообще не понимают что такое фундамент. А уж что такое фундаментальная наука даже не имеют представления от слова вообще.  Зато они абсолютно уверены в самодостаточности своих знаний не зависимо от их количества. Так что по определению не понятно зачем им нужно что то развивать, когда у них уже всё есть. 
      • Reznor
        06 марта 2021, 22:01
        Виктория Ра, 
        не понятно зачем им нужно что то развивать, когда у них уже всё есть

        Это прям про нашу элиту и власть. В точку.
      • Gella
        06 марта 2021, 23:21
        Виктория Ра, да-да, меня тож прикалывает эта идея, особенно ставшая популярной в конце 90-х и 00-х — «мы свободные личности и лучше знаем, что нам надо». 
        растет поколение безграмотного быдла, не способного самостоятельно думать и которым легко управлять. 
        • Нувот Вчеранов
          06 марта 2021, 23:49
          Gella,

          растет поколение безграмотного быдла, не способного самостоятельно думать и которым легко управлять.
          Занятное утверждение, учитывая что промыты мозги властью в основном у старшего поколения.

          Кстати кто воду от телевизора заряжал в конце 80-х?
          А кто в начале 90-х в МММ полез?
          Ну наверное это путешественники во времени из 21-го века, а не обладатели великого советсткого образования.
          • Gella
            07 марта 2021, 00:18
            Нувот Вчеранов, 75% на 25%. в среднем....
            и корочки о т.н. высшем образовании никак не влияют на уровень интеллекта. 
            а сейчас как будто лучше??
            МММ 90-х никого ничему не научил, и сейчас их просто море — на любой вкус и цвет.
            разнообразных сект — тоже самое. Гарантирующее что угодно практически бесплатно...
            Люди во все времена любят халяву, особенно если для этого ничего делать не надо. 
            а не обладатели великого советсткого образования.

            нене, образование не имеет значения.  но в совдепии хоть пытались что-то впихнуть в мозги, то сейчас дают право выбора просто «быть собой, гениальным от рождения».)))
            в принципе и правильно — зачем учить необучаемых. 
            • Нувот Вчеранов
              07 марта 2021, 01:10
              Gella, 
              а сейчас как будто лучше??
              Да примерно так же.
              Я в общем утверждаю что примерно одна фигня, что сейчас, что раньше.


              • Gella
                07 марта 2021, 09:34
                Нувот Вчеранов, так и сто лет назад так же было, и двести… все велосипеды давно изобретены)))
  • alpet
    06 марта 2021, 21:05
    Норм ценник на годовое обучение онлайн. Даже из золотого миллиарда немногие потянут думаю.
    • Kolya Marketolog
      06 марта 2021, 21:22
      alpet, а много и не надо.

      Например, в Итоне обучается примерно 300 учеников. А желающих обучаться там намного больше, и многие готовы платить сверху к нынешним расценкам.
      Но управляющий совет Итона на все предложения извне расширить количество мест регулярно отвечает: «Британии не нужно столько министров». Кагбэ тонко намекая, что свободных мест в мировой элите не так много, и все они занимаются ещё за школьными скамьями Итона ...

      В принципе, такая же логика и в остальных «элитных» школах. И ценовой порог в них как правило намного ниже, чем порог платежеспособности всех желающих купить там место за партой. Потому что выбор клиентов — не только по толщине кошелька, но и по перспективности в части возможности занять место в элите будущего.
  • Мартын Тимофеев
    06 марта 2021, 21:06
    «Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!» © Трое из Простоквашино
  • Antonov
    06 марта 2021, 21:09
    А какие образовательные проекты у Сбера? Как называются?
  • sunman
    06 марта 2021, 21:15
  • Kolya Marketolog
    06 марта 2021, 21:24
     А Тимофей-то учился так себе, судя по скрину зачетки ...

    Что ещё раз подтверждает тезис — прогресс двигают троечники 
    • Врач-бондиатОр
      06 марта 2021, 21:38
      Kolya Marketolog, предметы не указаны.
      Может это были физкультура, политология и прочая ботва? 
      • Kolya Marketolog
        06 марта 2021, 21:47
        Врач-бондиатОр, Тимофей ЗОЖник, у него походу физкультура была единственная «отл» 
    • sunman
      06 марта 2021, 21:41
      Kolya Marketolog, может быть недооцененность студента. на свете есть препод, который своим лучшим и любимым студентам ставит троечку, вот так вот. Маск, думаю знает цену дипломам, специалистам, у него неоднозначное к этому отношение. 
      • Анна Т-а
        07 марта 2021, 03:22
        sunman, не бывает такого в вузе. В школе максимум, когда одни и те же учителя несколько лет ведут предмет. В вузе редко какие-то любимчики, оценки за редкими исключениями никто не зажимает.
    • Мартын Тимофеев
      06 марта 2021, 22:34
      Kolya Marketolog, А если к тому же присмотреться то три зачета вообще написаны одной и той же рукой… Может он еще и подписи подделывал..))
  • Врач-бондиатОр
    06 марта 2021, 21:37
    Какие интеллигенты нарисованы на лекциях! 
    Мы на лекциях пили пиво, играли в карты и ручкой на столах рисовали кнопки отключения лектора
  • kiryushka
    06 марта 2021, 22:09
    Казалось бы, где Сбербанк и где образование?
    ты что не смотришь Никиту Бесогона? Он в каждой педераче рассказывает.
  • Павел
    06 марта 2021, 22:12
    Вот например, 1 препод давала задачи на факториалы, размещения, сочетания. На кой они нужны? Никто не говорил, просто решайте задачи.

    Я когда написал тут пост что математика абстрактная наука (наука ни о чем) и ничего не дает, на меня тут долго потом облаивали
    smart-lab.ru/blog/reviews/642706.php
    • Gella
      06 марта 2021, 23:22
      Павел, деревянным мозгам она точно ничего не дает. 
      так ша не расстраивайся, ты ничего не потерял))
      • Павел
        07 марта 2021, 00:05
        Gella, поговаривают, что у женщин мозгов нет вообще, даже деревянных 
        • Gella
          07 марта 2021, 00:09
          Павел, говорят кур доят.... 
          • Павел
            07 марта 2021, 20:23
            Gella, и я о том же!
        • Анна Т-а
          07 марта 2021, 03:24
          Павел, однако у меня однокурсники покупали задачи/курсовики по высшей математиче и другим техническим предметам. Ага, говорят… ну-ну…
          • Павел
            07 марта 2021, 20:24
            Анна Т-а, и что? Вы цену этих курсовых назовите
  • Don_Palma
    06 марта 2021, 22:30
    Ага, представляю, как в онлайн школе Маска дети движок переберают по zoom-у)) 
    • Hodl Hero
      07 марта 2021, 01:12
      Don Palma, вот лошки! У нас в школах то инноваций! Отопления не было в куртках сидели! А они лошпеды по зуму движок перебирают ахахах
      • Don_Palma
        08 марта 2021, 22:35
        Ефим Подольский, ну, у меня в школе было тепло. А вот ЭД и ДВГ (МК) будучи ребёнком в авиамодельном кружке разбирал и Слесарке в школе на труде учился. Но страдали конечно, это же не онлайн. Хотя, может сейчас все плохо, и Темнейший детей морозит и руки им скотчем заматывает чтобы инженерному делу не научились, не знаю…
  • Анна Т-а
    07 марта 2021, 03:25
    Предлагаю купить бу Жигули за копейки и открыть инновационную школу. Там все можно перебрать. И zoom не нужен.
  • мнгнкбзлк
    07 марта 2021, 09:41
    Маск решает конкретные задачи — Маск забил болт на своих детей.

    автор начал вроде за здравие — закончил про упокой.

    какой он Маск, а! весь такой противоречивый!

    образование для тех кто хочет учиться. остальных в полЯ.

    скорее бы отмЁрли эти дебильные школы!

    Маск очень крут! 

    бывает прилетают чёрные лебеди, Маск прилетел, как белый!



    • technic
      07 марта 2021, 09:47
      Аллихвост, блин какие «поля»?) все простые работы будут выполняться роботами уже в этом десятилетии и тем кто не нашёл себя в жизни остаётся криминал…
      • мнгнкбзлк
        07 марта 2021, 09:55
        technic, да. возможно. но пока роботов-колхозников нет, а когда появятся, тогда и неподкупные судьи-роботы подключатся. они то и решат вопрос с криминалом.
        • technic
          07 марта 2021, 10:01
          Аллихвост, "

          РОССИЙСКИЕ БЕСПИЛОТНЫЕ КОМБАЙНЫ COGNITIVE TECHNOLOGIES

          Отечественные новаторы Cognitive Technologies совместно с Ростсельмаш и Камаз разработали программное обеспечение Agro Pilot для беспилотного вождения комбайнов. Технология уже была протестирована на полях Ростовской области, где показала отличные результаты"

          • мнгнкбзлк
            07 марта 2021, 10:13
            technic, я не против, но тут же не всё так просто. для массового производства и применения нужно чтобы совпало множество условий в будущем.
            а кушать то реальность.
            и нет ни чего плохого или унижающего чел.достоинство, в том чтобы жить, работать и быть счастливым в полях.
        • technic
          07 марта 2021, 10:02
          Аллихвост, а ещё есть уже рабочий вариант летающего дрона обрабатывающего поля, не смог найти ссылку(
          • мнгнкбзлк
            07 марта 2021, 10:13
            technic, тоже самое. сырое всё. в плане дорого, сложно в обслуге и управлении и тп…
  • Мандалай
    07 марта 2021, 11:09
    Вроде у самого Илона образование два класса и коридор ) Дети идут по его стопам ))
  • Корсар
    07 марта 2021, 12:57
    Учёба в школе и универе — это как тренировка сил и выносливости у спортсменов. Только вместо всевозможных мышц, прокачиваются всевозможные нейронные связи.

    Однако, в таких тренировках действительно зачастую не хватает драйва и мотивации. Современному образованию следовало бы уделить больше внимания данному аспекту
  • Артур
    07 марта 2021, 13:03
    Самым коварным оружием реформаторов, является воинствующая безграмотность.
  • Марк
    07 марта 2021, 13:26
    Главное в образовании, считаю, расширить кругозор. Задайтесь вопросом, если бы не прохождение всех предметов на вашем пути, были бы вы тем кем являетесь сейчас.
  • dreaktor
    07 марта 2021, 14:03
    если бы не забивание на половину предметов и покупка готовых решений, смогли бы вы рано начать успешную карьеру в реальной отрасли и раскрыть свои таланты раньше других?
  • kosta der
    09 марта 2021, 07:42
    У маска дети учатся мыслить и растут на«антикризисе»)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн