Только мы вчера порадовались за Норильский Никель, показавший за последние полгода мощный рост всем штрафам назло, и вот опять судьба-злодейка преследует компанию.
В дробильном цехе Норильской обогатительной фабрики произошло обрушение. Под завалами могут оставаться люди.
Petr S, там основные фонды изношены очень сильно -утечку диз топлива по масштабам аварии некоторые сравнивали с аварией на ЧАЕС Ничего не вкладывают в ремонт и тем более в модернизацию, при таких раскладах думаю эта авария далеко не последняя и да, о дивидентах можно будет вскоре и вовсе забыть
Да там половина инфраструктуры старый хлам времен СССР, поэтому это ещё цветочки, 30 лет только качать и не менять ржавые ведра это удел наших олигархов…
Людей жалко
Grisha_che, ну в большинстве случаев это вопрос совсем не олигархов, а «менеджеров среднего звена» просто сатанеющих в бойне за свои годовые бонусы.
У меня на глазах один автобизнес (изнутри) и регулярно наблюдаю картину, когда ушлые парни с улицы за год делают двойной-тройной KPI, забирают годовые бонусы больше годовой зарплаты, и уходят, оставляя в экономике бизнеса дыру размером в 10х-100х от своего бонуса. Причем история массовая и регулярная, из года в год ...
Аналогичная фигня творится везде, где владельцы не заглядывают внутрь бизнеса глубже, чем в итоговый отчет для акционеров, причем только в абзац с коэффициентами финансовых показателей.
Skifan, одно не исключает другое.
Да, пока у нас поколение «случайных собственников» — тех, кто был ближе к кормушке в момент, когда туда плеснули из ведра.
В этом особая ценность old money — у дибилов деньги в руках не задерживаются…
Kolya Marketolog, мне кста говорили как у них там в Норильске все работает, тебе инженеры и начальники по ТО говорят надо столько денег на ремонт, приходит разнарядка из центра хер вам с маслом, чините, как хотите.
Если глава предприятия годами не бывает на объектах, и все время за рубежом или в Москве (как все остальные начальники Норникеля), лишь бы копались в земле рабочие и бабки несли, такая «фирма» эффективно работать не может.
Оттуда же и тема с ужасной экологией в городе, дети начальства там не растут.
Skifan, полностью согласен! Давно нужно переносить штаб-квартиру в Норильск. В самый эпицентр катастрофы. И весь менеджмент туда сажать. А Потанину вообще запрет на выезд из города выписать. Чтобы у него перед глазами каждый день был весь этот ужас. Чтобы их дети ходили там в детские сады и школы и дышали всем этим. Только тогда будут сдвиги.
Kolya Marketolog, Люди при олигархическим оффшорном капитализме, это не люди, а трудовые ресурсы, даже не потребители, потребители за границей, в случае чего, трудовые ресурсы легко меняются на мигрантов. Так даже дешевле. Здесь просто зарабатываются деньги.Ничнго личного- это просто бизнес!
VpnS, от этого они не перестают быть расходным материалом по здоровью.
Притом $8k там платят за быстро изматывающий 12 часовой график и шестидневку, при этом работа с риском для жизни, поэтому строжайшим ежедневным антиалкогольным контролем и овердозными нормами ТБ. И это вахтовики в удалении от городов/семей и живущие в кэмперах(общагах с 4 кроватями в комнате).
Вобщем, во время вахт личной жизни нет от слова «вообще». Поэтому работать в таком режиме годами нормальному человеку попросту не получится, если он не готов продаваться в банальное рабство.
до начала этого года работал на нефтехимическом заводе, оборудование 80х годов, завод просто лотают, когда нужно пенять трубу целиком в виду износа, на нее просто периодически ставят заплатки, в половине случаев всегда пропускают задвижки и не работают клапана. Вся модернизация сводится к тому что бы навешать датчиков на изношенное оборудование и сократить персонал. Все руководство среднего и высшего звена — менеджеры, а не инженеры. И да, завод застрахован и записан как ООО, так что когда в один прекрасный день полностью развалится… владельцы сильно в деньгах не потеряют.
Воронов Дмитрий, а куда смотрели в этом случае? обрушение здания судя по всему произошло в результате износа здания, и не увидеть эти процессы нужно постараться (скажем трещины в плитах, смещение плит, изменение зазоров между ними, коррозия арматуры, даже таже самая протекающая крыша и пятна влаги уже говорят о многом, итд.).
Или случай с проливом дизтоплива весной прошлого года, я не верю что в один момент сваи взяли и ушли под землю без каких либо нехороших звоночков.
Состояние совладельца «Норильского никеля» Владимира Потанина выросло до 30 млрд долларов впервые в истории российского списка Forbes. Росту благосостояния не помешала даже рекордная компенсация за аварию в Арктике.
8 февраля 2021 года сотрудники подрядной организации ООО „Норильскникельремонт“ приступили к работам по укреплению несущих опор и перекрытий галереи. По неустановленной на данный момент причине (ночью 20 февраля) произошло обрушения части здания на площади около 1000 кв. м.
Tуземец, может и строители. Очень часто во время ремонтов, или перепланировки первого этажа в магазин, сносят несущие стены tomskw.ru/splanirovannoe-obrushenie.html
БиржеваяЖаба,1000 квадратов это порядка ~6 рядов плит 32-метрового пролёта. вангую что там древние некачественные плиты по старой маркировке ППЖТ, которые провисли и держались на честном слове и на ржавых анкерах.такое говно при любом вмешательстве может нае#нуться, достаточно шевельнуть одну плиту и всё.это как рак, помочь может только радикальное удаление.но у нас же как… демонтировать это дорого и цех надо останавливать, кто под такое подпишется… поэтому проектанты везде в 90% случаев идут по пути «усиления»конструкций.это когда цех работает, а по потолку (обычно по подкрановым путям и по балке мостового крана ползают как мухи людишки и обрамляют всё, что можно уголком, наваривают дополнительные «полки» ,«стульчики » раскосы, растяжки, замазывают говном оголившуюся арматуру и тд итп. кароч латают тришкин кафтан
ну и, конечно, дело может быть и в кадрах, которые «решают всё». может у этого никельремонта вахтовики какие-нибудь работают непонятной квалификации, тоже вполне допускаю… раньше-то люди работали десятилетиями, нарабатывая, например, шестой разряд монтажника, без которого нельзя было допускать человека к работе определённой сложности.а щас же такого нет, и контроля никакого нет; любого пастуха можно загнать на высоту, лишь бы здоровьишко у него было в порядке.а то что у него нет даже базовых понятий о том что можно, а чего нельзя — это никого не волнует
ползают как мухи людишки и обрамляют всё, что можно уголком, наваривают дополнительные «полки» ,«стульчики » раскосы, растяжки, замазывают говном оголившуюся арматуру и тд итп. кароч латают тришкин кафтан
Tуземец, блин, как представил это все и сполз под стол
Но, на самом деле, это нифига не смешно.
Yuriy_V, ну да, народ любит сразу говном кидаться в кого ни попадя, это же не трудно.но тенденция есть такая: всеобщая победа эффективного экономического подхода над дорогим инженерным.в прошлом году тут у нас была история… эффективные менеджеры купили кусок бывшего разорившегося завода ЖБК, отремонтировали административное здание, сделали офисы, снесли своими силами кое-что по мелочи, всё заасфальтировали, а вот башню бетонного узла снести не смогли.ну как водится кинули объяву, нашли подрядчика, который запросил меньше других, тот нанимает авто вышку, нанимает рабочих и ну давай кромсать эту башню на кусочки.кончилось всё грустно: один труп и один или два инвалида. чего-то не то отрезали и оно свалилось не вниз, а на автовышку, которая опрокинулась и катапультировала тех кто был в люльке.бывает, чо.зато дёшево же
Понятно рекордные зароботки. И рекордная непригодность завода. А по факту. Уголовные дела с посадками. Здание на ровном месте не разрушаются. Или как с русгидро все замнут.
Тут пару недель назад на Смартлабе разбирали годовой отчет ГМК, так там только 4% продукции поставляется в РФ и СНГ, а все остальное в дальнее зарубежье (сам эту инфу не проверял, но видимо правда). Т.е. когда-то страна силами тысяч зеков построила комбинат, чтобы сейчас вся его продукция уходила «потенциальному противнику», и даже полученная за нее резаная бумага приходила не в бюджет, а в карманы «акционеров»и «менеджменту». А стране достается только загрязнение и аварии. И иногда возможно штрафы за них))
Я бы его вообще национализировал и законсервировал до лучших времен. Оставил только малую часть, обеспечивающую зарплату работягам и ИТР. Возможно, наши потомки окажутся умнее и способнее нас мудаков, и найдут применение металлам у нас в стране в продукции с высокой добавленной стоимостью(желательно не только в производстве ядреных ракет)))
Yuriy_V, Юрий, ты в курсе в подробностях как комбинат украли у государства? я тебя спрашиваю, как человек, работавший на комбинате во время этого ограбления даже не века, а тысячелетия. Нельзя украсть у вора своё. Это называется восстановлением справедливости.
Malik, в курсе, я тогда на пакет акций куртку купил на рынке что на Нансена. Методы «шарикова» считаю неверными и малополезными. Переходить на Ты, не стоит.
Yuriy_V, Шариков предлагал забрать всё у хозяев и поделить. А когда хозяин забирает назад своё добро у вора — это восстановление справедливости.
А по поводу «на ты». Когда этот сайт создавался лет 10+ назад, здесь было правилом хорошего тона всем друг друга называть. Я с тех пор и привык к этому, со всеми на ты, кроме тех, кто прилично старше по возрасту, но такие редко попадаются.
Malik, насчёт вора с Вами не соглашусь, скорее мошенники. Лично у меня никто ничего не украл, сам, добровольно отдал ввиду неграмотности и перекладывать на них ответственность за собственную глупость и необразованность как-то… слабохарактерно что ли. Другое дело что под эту продажу подвели использовав рычаги давления. Не стоит садиться играть за стол с шулером и потом в этом его винить, вот что я вынес из тех времен. Я не против если долю Потанина купит Росимущество (к примеру), я против отьёма по «шарикову».
Yuriy_V, судьба личных пакетов физиков-микрособственников тут не при чем. Ворами Потанина и Прохорова я считаю из-за колоссальной аферы с залоговыми аукционами. Комбинат просто украли у государства. Потанин вор, аферист, мошенник. Другое дело, что второй мажоритарий — Русал является добросовестным приобретателем. Так что, если когда-то гипотетически дело дойдет до национализации(что крайне маловероятно!), то на законных основаниях можно будет вернуть государству только пакет Потанина.
Malik, попадание этих денег в нынешний дырявый бюджет ничем не лучше, просто они утекут в другие карманы.
А вот металл уже не вернешь. Так что только консервация.
Gh0sT555, это серьезный и сложный вопрос, без скобочек и кавычек. В основе, видимо, должен быть выкуп по «справедливой» цене, за счет казны и мажоров. Не исключено, что эта «справедливая» цена может быть разной для разных групп «обычных частных инвесторов».
Вот я например, за десятилетия сто раз купил/продал, какой я на хрен «инвестор».))
Ян Карлович, если «без скобочек и кавычек», а серьёзно, то как раз опасность «потерять всё» толкает мажоров не вкладывать в поддержку инфраструктуры, а максимально выкачивать прибыль здесь и сейчас. Потому что потом могут взять и забрать. По «справедливой» цене.
Gh0sT555, я Вас умоляю, 25 лет жить в этом постоянном ужасе!!!, уже чисто с перепугу можно было что-то и вложить)) Или продать тому, кто не будет бояться вкладывать.
Но речь вообще не шла про вкладывать/не вкладывать. Может они и вкладывают. Может не туда вкладывают))
Речь шла о том, что в стране произошла деиндустриализация, и продукция практически вообще не востребована внутренним рынком. Так может стоит существенно сократить ее выпуск, и разбазаривание ценных металлов до лучших времен, когда они понадобятся для внутреннего производства.
Понятно, что здесь все с допущениями. Начиная с достоверности самой информации о 4% на внутренний рынок, продолжая непрерывностями производственных циклов, в которых я профан, и т.д. и т.п.
Но сам вопрос, мне кажется, имеет право на существование.
Ян Карлович, так кое-кто и продал, разве нет? ) Высокий такой, фамилия на «П». Про деиндустриализацию согласен, но это опять же лозунг, Вы не находите? Почему тогда только ГМКН? Давайте нефть перестанем продавать, ведь её и у нас можно перерабатывать, верно? Давайте АВИСМО запретим титан Боингу поставлять, самим ведь когда-нибудь пригодится, верно? Можно ещё кучу всего перечислить ) И что в итоге? Торговый баланс станет такой что бакс станет стоить рублей 700 (если не 1000), и что после такого будет думать 99.99 процента населения о таких вот «реформаторах»? )
P.S. Я уже не говорю о том как нерезы нагнут РФ за свои доли во всех этих компаниях. ЮКОС покажется детской прогулкой )
Gh0sT555, а кто говорил про один гмк?))
Но доля всей металлургии в структуре экспорта мизерна, на курс никак не повлияет. Самое сложное — трудовые коллективы и непрерывность производства.
А у нерезов не надо тупо топорно отнимать. Сначала распускаются слухи о вводе заградительных ндпи и экспортных пошлин, потом вводятся сами пошлины, и стоимость акций начинает медленно и безнадежно умирать, периодически обваливаясь, — сами повыскакивают и будут еще рады, что вовремя, те кто вовремя)) Ну кто-то останется «инвестором».))
А то мы не знаем, как уходили с рынка золоты якутии, танталы, ткз и прочие и прочие и прочие...))
Ян Карлович, Уго Чавес провел национализацию, ничем от действия наших воров результат не отличается. Так же все разбазаривается. Были бизнесмены, стали чинушы у руля. При чем морды одни и те же.
Тут скорее надо с других сторон заходить, но это слишком длинный диалог, как надо, а как есть, а как есть и чтоб работало )))
В общем национализация тупиковая ветвь. Не надо повторять ошибок Венесуэлы
Там фактически вся инфраструктура построена в ссср, без должного ухода и обновления там все будет рушиться постепенно. Потанин с дружками видимо думает, что север далеко и до него никому нет дела
я сегодня заработал много на шорте НН. шорт был очень большим. но мне грустно и как-то больно даже сейчас, что так совпало. я делал по графику. но оказалось, что это шорт на трагедии. на смертях. ужасно( когда на откате вверх я мог гарантированно заработать еще, я не стал. ужасно конечно… 30 лет со времени совка прошло, а они там еще только укрепляли перекрытия… зато fcf в отчете рекордный… и это НОФ… ни одна жизнь не стоит этого…
Как удалить окно сообщений в квике? Прочитал не мало форумов с 2015г и по сей день но ответа чтоб убрать эту еб.ту так и не нашел. С поддержкой говорить бесполезно. Авто-репост. Читать в блоге >&g...
alladinov,
Если так и дальше пойдёт, то пиндосы смогут наконец забрать своих астронавтов с МКС. А то решили, что без нас всё могут. Доставить то смогли, а назад не вышло.
Максим, за Магнитом интересно будет наблюдать после 9 января. Потому что у него наконец-то, после многих лет ожидания появляется крутейший конкурент на бирже! Я, конечно, говорю про пятёрочку и пер...
Witch_Doctor, добрый день.
Нам очень жаль, что в процессе использования наших сервисов вы столкнулись с неудобствами. Технические специалисты постоянно проводят системные мероприятия по улучшению...
Коммунизму не быть!,
Я буду выкупать, только поставил низко по 130,84. Слежу за бумагой постоянно. Но сделок почти нет.
Купил только 1 раз по 150 Продавал потихоньку в надежде откупить по ...
дивиденды — досвидания!
Это для сравнения масштабов личностей: нынешние олигархи- ЖИВУЩИЕ ПО ПРИНЦИПУ — спиздить и высосать до капли; и СОВЕТСКИЕ СТРОИТЕЛИ!
Людей жалко
У меня на глазах один автобизнес (изнутри) и регулярно наблюдаю картину, когда ушлые парни с улицы за год делают двойной-тройной KPI, забирают годовые бонусы больше годовой зарплаты, и уходят, оставляя в экономике бизнеса дыру размером в 10х-100х от своего бонуса. Причем история массовая и регулярная, из года в год ...
Аналогичная фигня творится везде, где владельцы не заглядывают внутрь бизнеса глубже, чем в итоговый отчет для акционеров, причем только в абзац с коэффициентами финансовых показателей.
Да, пока у нас поколение «случайных собственников» — тех, кто был ближе к кормушке в момент, когда туда плеснули из ведра.
В этом особая ценность old money — у дибилов деньги в руках не задерживаются…
Если глава предприятия годами не бывает на объектах, и все время за рубежом или в Москве (как все остальные начальники Норникеля), лишь бы копались в земле рабочие и бабки несли, такая «фирма» эффективно работать не может.
Оттуда же и тема с ужасной экологией в городе, дети начальства там не растут.
в австралии у горняков 8К$ зп
Притом $8k там платят за быстро изматывающий 12 часовой график и шестидневку, при этом работа с риском для жизни, поэтому строжайшим ежедневным антиалкогольным контролем и овердозными нормами ТБ. И это вахтовики в удалении от городов/семей и живущие в кэмперах(общагах с 4 кроватями в комнате).
Вобщем, во время вахт личной жизни нет от слова «вообще». Поэтому работать в таком режиме годами нормальному человеку попросту не получится, если он не готов продаваться в банальное рабство.
Или случай с проливом дизтоплива весной прошлого года, я не верю что в один момент сваи взяли и ушли под землю без каких либо нехороших звоночков.
походу строители облажались. Потанин неуиновен
tomskw.ru/splanirovannoe-obrushenie.html
Tуземец, блин, как представил это все и сполз под стол
Но, на самом деле, это нифига не смешно.
:#GMKN ГМК НОРНИКЕЛЬ
В дробильном цеху на Норильской обогатительной фабрике произошло обрушение — МЧС
С ГМК я бы сказал опять ну очень странное совпадение — как и в мае было.
Акции на Хаях — шорты прикрыли капитально… через часы авария.
Вот как так получается ??? 🤷♂
Очередное совпадение ???
Я в такое не верю уже давно.
Я бы его вообще национализировал и законсервировал до лучших времен. Оставил только малую часть, обеспечивающую зарплату работягам и ИТР. Возможно, наши потомки окажутся умнее и способнее нас мудаков, и найдут применение металлам у нас в стране в продукции с высокой добавленной стоимостью(желательно не только в производстве ядреных ракет)))
А по поводу «на ты». Когда этот сайт создавался лет 10+ назад, здесь было правилом хорошего тона всем друг друга называть. Я с тех пор и привык к этому, со всеми на ты, кроме тех, кто прилично старше по возрасту, но такие редко попадаются.
А вот металл уже не вернешь. Так что только консервация.
Вот я например, за десятилетия сто раз купил/продал, какой я на хрен «инвестор».))
Но речь вообще не шла про вкладывать/не вкладывать. Может они и вкладывают. Может не туда вкладывают))
Речь шла о том, что в стране произошла деиндустриализация, и продукция практически вообще не востребована внутренним рынком. Так может стоит существенно сократить ее выпуск, и разбазаривание ценных металлов до лучших времен, когда они понадобятся для внутреннего производства.
Понятно, что здесь все с допущениями. Начиная с достоверности самой информации о 4% на внутренний рынок, продолжая непрерывностями производственных циклов, в которых я профан, и т.д. и т.п.
Но сам вопрос, мне кажется, имеет право на существование.
P.S. Я уже не говорю о том как нерезы нагнут РФ за свои доли во всех этих компаниях. ЮКОС покажется детской прогулкой )
Но доля всей металлургии в структуре экспорта мизерна, на курс никак не повлияет. Самое сложное — трудовые коллективы и непрерывность производства.
А у нерезов не надо тупо топорно отнимать. Сначала распускаются слухи о вводе заградительных ндпи и экспортных пошлин, потом вводятся сами пошлины, и стоимость акций начинает медленно и безнадежно умирать, периодически обваливаясь, — сами повыскакивают и будут еще рады, что вовремя, те кто вовремя)) Ну кто-то останется «инвестором».))
А то мы не знаем, как уходили с рынка золоты якутии, танталы, ткз и прочие и прочие и прочие...))
Тут скорее надо с других сторон заходить, но это слишком длинный диалог, как надо, а как есть, а как есть и чтоб работало )))
В общем национализация тупиковая ветвь. Не надо повторять ошибок Венесуэлы
Это для сравнения масштабов личностей: нынешние олигархи- ЖИВУЩИЕ ПО ПРИНЦИПУ — спиздить и высосать до капли; и СОВЕТСКИЕ СТРОИТЕЛИ!