Mike My Day Authors
Mike My Day Authors личный блог
27 января 2021, 15:58

Как победить коррупцию? Практический пример Дании

Дания 200 (!) лет боролась со взяточничеством, а инициировал это сам король (!), потому что боялся революции. Боялся, что явная коррупция вызовет недовольство народа, и короля свергнут. Два стимулирующих бонуса: поражения в войнах, которые вызывали кризис в обществе.Несколько тезисов:
Как победить коррупцию? Практический пример Дании
  • На старте этих 200 лет коррупция была колоссальной.
  • С начала этой борьбы за коррупцию стали сажать пожизненно.
  • Только к середине 19 века догадались, что чиновникам надо просто платить нормальную зарплату, и у них заметно сократится мотив воровать. И это сработало.
  • Институт независимых судей внедрялся только по политической воле короля и под натиском кризисов.
  • . Омбудсмены появились в соседней Швеции 300 лет назад: они приглядывали за имуществом короля, пока он уезжал в долгие заграничные походы. Потом королям постепенно все больше нравилось делегировать.
  • В Nordic-странах оппозиция монарху всегда была очень сильна, и создавала спрос на проверки и аудит.
  • Постоянные войны вынуждали назначать на высшие чины не по родству или за деньги, а по навыкам (иначе войну проигрывали).
  • Важнейшие изменения законов в сторону повышения прозрачности как правило внедрялись либо в моменты военных поражений, либо когда оппозиция накапливала заметную массу.
 Какие выводы можно сделать для России:

1. И тут можно одолеть коррупцию (лет за 200
2. Будет полезно словить мощный экономический или социальный кризис. Вот с этим проблемы: слишком много у нас ресурсов и слишком высока ориентация на стабильность. Но есть риск, что болото в один момент совсем встанет, и на коррупцию будет оседать 90% бюджетов. Тогда-то все и начнёт разваливаться. То есть, один из вариантов — не теребить чиновников, а наоборот подтолкнуть их в том направлении, куда они уже движутся
3. Нужна развитая оппозиция. Не один человек, который с довольно слабым уровнем журналистики выступает раз в году, а системно развивающееся сообщество.

Оно не должно отвлекаться на писание памфлетов про дедов. Оно должно спокойно методично наращивать своё кооперативное богатство.Постепенно и незаметно оно проникнет во все сферы жизни и получит прикормленных чиновников на свою сторону.

В сообществе будут десятки миллионов людей, и они там будут не только ради идеи, но и для обеспечения себя базовыми ресурсами: вода, еда, энергия, жильё, интересное творчество, взаимная поддержка, возможность быть услышанным.

У сообщества не будет единого лидера и центра принятия решений. В мире много примеров децентрализованных религий.

Самое интересное: с чего начать создание этого сообщества?

©George Goognin




P.S.
На смартлабе только часть постов, остальные — в телеграмм.
(некоторые смартлабововцы не любят, когда ставят ссылку на телеграмм в посте, если вы из таких, сорри)
61 Комментарий
  • Алексей
    27 января 2021, 16:02
    1. И тут можно одолеть коррупцию (лет за 200
    Аминь! 
  • u-gyn
    27 января 2021, 16:03
    Китайский опыт тоже очень хорошо бы перенять.
    А что касается кризисов — нормальную (не показушно государственную) экономику россии спасет только аналого 1998 года, так, чтобы все в труху и бюджету кранты. Только тогда власть поймет, что деньги не надо печатать, ротенберги не бизнесмены, чемезов не инновации и ставку надо делать только на частный бизнес.
    Нормальный и конкурентноспособный в мире.
    • SergP
      27 января 2021, 16:23
      u-gyn, такая власть ничего не собирается понимать — неужели вам до сих пор не ясно?
      • u-gyn
        27 января 2021, 16:26
        SergP, при повторении 98года — придется ;) Когда в кармане (бюджете ноль) думается по другому.
        • SergP
          27 января 2021, 16:28
          u-gyn, будет вам и 98-й, и 91-й… Судя по всему.
          • u-gyn
            27 января 2021, 16:45
            SergP, хорошо бы. я помню реальную стоимость министров — когда можно было спокойно договориться и снять фойе министерства культуры под рейв вечеринку.
      • Поджигатель Жирафов
        27 января 2021, 23:36
        Зачем ждать 200 лет? Перезжайте в развитые страны уже сейчас и накапливайте богатство там. Это всяко проще, чем победить в России коррупцию. Российские чиновники давно это поняли и сами так делают. Здесь только заработок, а семейное гнездо в странах получше. Живем один раз.
    • vito333
      27 января 2021, 16:30
      u-gyn, эта власть уже ничего не поймёт, а только придумает, как пиз… ть в новых условиях, слишком упыри развращены уже и накопили большие капиталы в виде значимых частей экономики
      только раскулачивание и люстрация
      • u-gyn
        27 января 2021, 16:47
        vito333, и советские такие же были, и ельцинские.
        когда в бюджете казначей в х… й свищет — все все сразу понимают.
        для этого нужно элементарное — нефть по 20 на год и рубль девальвированный как в 98 сразу в 4 раза.


    • Игорь Шумилов
      27 января 2021, 21:08
      u-gyn, а что сейчас лично Вам мешает организовать «нормальный и конкурентноспособный в мире» бизнес? Вроде законом не запрещено.
      • u-gyn
        28 января 2021, 16:29
        Игорь Шумилов, гы гы. закон в россии что дышло.
        а мешает — ебан… тый вэд, охуе… шая налоговая, слава страны — гнезда силовиков и кгбешников и т.д., и т.п.

        цитата из одного венчурного фонда в долине «вам в россию дашь денег, вы даже что то хорошее быстро сделаете, потом придет человек из кгб, вы на него перепишите и все, плакали инвестиции моего фонда».

        работать нормальные люди из за этих ублюдков не хотят.
        • Игорь Шумилов
          28 января 2021, 17:38
          u-gyn, и что у нас, весь средний и крупный бизнес принадлежит «человекам из КГБ»?
          • u-gyn
            28 января 2021, 18:18
            Игорь Шумилов, крупный уже да. друзьям, детям, родственникам и т.д.
            средний — теперь дойная корова, а я почему то не люблю, когда меня доят.

  • ves2010
    27 января 2021, 16:07
    коррупция борется элементарно
    за 5 минут
    достаточно ввести принцип коллективной ответственности… т.е проворовался один — увольняют-наказывают всех… тогда все будут смотреть друг за другом и стучать при малейшем подозрении… и запустится положительный кадровый отбор… все внезапно захотят стабильно работать с честными а не с жуликами

    при сталине такое было + ротация кадров
    • drow
      27 января 2021, 16:08
      ves2010, проворовался один шортист в сбере, уволили всех… :)
      Ну уволят всех врачей из больницы, кто тебя лечить будет?
      • ves2010
        27 января 2021, 16:14
        drow, лучше так чем иначе
        наберут новых честных
      • Евгений
        28 января 2021, 05:54
        drow, Уволят, а не аннигилируют же. Придут другие, либо придут те, кто уволен из другого места, но при этом возможно уже сделавшие правильный вывод из произошедшего.
        • товарищ масон
          28 января 2021, 08:57
          Евгений, 
          в грузии так победили коррупцию. уволили всех и набрали с нуля.
          подобное было когда я служил — был полностью расформирован экипаж авианесущего крейсера ( это более  тысячи человек ) и набран новый, со всей страны. там командование не справлялось с неуставщиной. ниже второй палубы офицеры не рисковали спускаться.
          к нам приезжали вербовщики. уговаривали. 
          в красной звезде приглашения публиковались.
    • Serj90
      27 января 2021, 16:16
      ves2010, и конфискацию у всей семьи, и выше и ниже в колене. Вот тогда и семья попихдон вставит, если у чинуша мысли появятся сорвать куш.
      • Ашот Анваров
        27 января 2021, 16:31
        Serj90, кто тогда в чинуши пойдёт, если идут все ради одного? 
        • Ильфат Искандеров
          27 января 2021, 18:25
          Ашот Анваров, просто тех кто идёт не ради одного а ради служения не пускают.
        • Евгений
          28 января 2021, 05:52
          Ашот Анваров, Великое заблуждение. На самом деле желающих останется вагон и маленькая тележка.
    • Мольберт Чебурага
      27 января 2021, 16:28
      ves2010, что такое — чиновник проворовался? Как пример, бюджет освоен, работы выполнены в срок и без замечаний — как думаете, в такой схеме есть «коррупция»?
      • Serj90
        27 января 2021, 18:04
        Мольберт Чебурага, сплошь и рядом! Кто в этой схеме говорит «без замечаний»?
        • Мольберт Чебурага
          27 января 2021, 18:07
          Serj90, тот кто подписывает акт выполненных работ и отправляет документы на оплату. Особенно много такого  подписывается в период 10-20 декабря
        • Игорь Шумилов
          27 января 2021, 21:09
          Serj90, на ещё более раннем этапе есть процесс утверждения сметы ;)
      • Ильфат Искандеров
        27 января 2021, 18:25
        Мольберт Чебурага, скорее всего, просто проверяльщика значит купили.
        • Мольберт Чебурага
          27 января 2021, 21:31
          Азат Туктаров, врядли ТС понимает разницу между «коррупцией» и мафией, когда структура от распорядителя бюджета до исполнителя и проверяющего — это свои, с одной общей целью.
    • vito333
      27 января 2021, 16:32
      ves2010, не только
      ещё один, думаю, принцип, будет рабочим — сдавшему — процент от изъятого (возвращённого, конфискованного) у коррупцонера

    • SergeyJu
      27 января 2021, 16:52
      ves2010, у каждой проблемы есть простое решение. Ну и что с того, что это решение глупое и неправильное.
  • drow
    27 января 2021, 16:07
    Тут все просто, Дания никому неинтересная страна, поэтому на их коррупцию некому дрочить.
    Автору надо еще вспомнить про «создать условия» и «структурные реформы»
  • Kirjan Piterskiy
    27 января 2021, 16:07
    Быстро покончить с коррупцией в России можно в два счета, но Пурин понимает что ему сразу придется уйти. Люди которые сейчас воруют и грабят перестанут топит за него, подделывать голоса, агитировать за Гнома.
  • Виктор
    27 января 2021, 16:15
    то что в дании коррупция. в россиюшке — национальная идея. такшта нес чем бороцо )
  • Warren Warren
    27 января 2021, 16:28
    Самое интересное: с чего начать создание этого сообщества?

    с эмиграции в Данию. Какой-то абсолютно идиотский дико наивный текст. Россия азиатская страна, тут ничего не изменить. Есть Царь — он правит. Ни законов, ни судов, ни выборов нет и не будет никогда.
  • Александр Исаев
    27 января 2021, 16:41
    бесовесный на святое руку поднял
    • Николай  ☮
      27 января 2021, 18:32
      Александр Исаев, сейчас бы жирика отдубасили, а со временем и на бутылку
      Во как законы поменялись за двадцать лет
      • Александр Исаев
        27 января 2021, 19:07
        Николай, да жирик и есть один из главных корумпционеров, системных
  • Дмитрий
    27 января 2021, 17:17
    Рыба гниет с головы, а голова, взойдя на престол начала усиливать корупцию  и замыкать все на себя, во главе всего поставив своих друзей… А так типа да, есть такая проблема, боремся…
    • Мольберт Чебурага
      27 января 2021, 17:21
      Дмитрий, так внешне то вся атрибутика «честной конкуренции» присутствует — и конкурсные процедуры, и антикоррупционное законодательство и масса надзорных органов с полномочиями. Да и странно называть происходящее «коррупцией» — это как дали регион на прокорм, заноси долю и резвись — типичный феодализм
  • Дмитрий
    27 января 2021, 18:15
    Согласен, феодализм больше подходит. Тем более, вассалы назначаются, а не выбираются.
  • Ильфат Искандеров
    27 января 2021, 18:29
     ИМХО РФ это окно возможностей просрала уже, только развал.  Я вроде и не такой уж шортист-пессимист но так вижу 
  • Иван Иванов
    27 января 2021, 21:05
     не теребить чиновников, а наоборот подтолкнуть их в том направлении, куда они уже движутся

    Неважно куда они движутся, важно с какими целями, делами, словами и мыслями.

    Пока что говорят одно, делают другое, думают третье.

    Идеология сейчас одна — сильное государство это такое государство в
    котором сильны чиновники.
    Они решают какой бизнес и кому будет принадлежать, кто имеет право работать а кто должен сгинуть, кого посадить а кого выпустить, как доить население, как сдерживать население, как защищаться от него, какие цены правильные и что и как должно продаваться … и т.п. и т.д.

    Кратия чиновников достигла с Путиным невиданных высот.

    Партия чиновников в госдуме творят что хотят, переписывают законы как считают выгодно для себя любимых, украсть пенсиные накопления — не вопрос, ограбить через повышение курса — да о чем речь, обсосать через очередные налоги штрафы поборы — да запросто.

    Переписать в угоду себе конституцию?
    Да добавим сверху мишуры пустой спрячем суть и будет трубить по полностью контролируемым каналам как все это для людей и трясти фантиками — проголосуют, куда же они денутся то.
    Оппозиция? А кто это?! Ну назначим кого нибудь.
    Выборы… ну сделаем им такой выбор чтоб и выбирать по сути не пришлось.

    На каком то этапе это было необходимо, но дальше, не знаю не знаю.

    Они понимаю простую истину что:

    «Мысли нельзя подавить никакими методами внешнего воздействия и насилия»

    Зато можно направить, сместить акцент внимание, заместить более яркими факторами — искусство манипулировать сознанием работает на полную.

    Нами правят политики, а политика это исскуство лжи, вот и живем по шею в этом дерьме. Выбираем среди выродков из выродков, а другие к власти над другими и не стремяться, таков уж один из множества незыблимых законов  жизни.
  • Игорь Шумилов
    27 января 2021, 21:14
    Победить коррупцию легко. Надо просто перестать давать взятки.
    • товарищ масон
      28 января 2021, 09:00
      Игорь Шумилов, 
      а взятки уже никто не даёт.
      дарят продают долю в бизнесе за 1 рубль
    • u-gyn
      28 января 2021, 16:32
      Игорь Шумилов, устарела методичка
      • Игорь Шумилов
        28 января 2021, 17:37
        u-gyn, это не методичка, это процесс. В коррупции участвуют две стороны: одна даёт, другая берёт.
        • u-gyn
          28 января 2021, 18:22
          Игорь Шумилов, ну да, ну да. зарегистрируйте ка официально изделие медицинского назначения, потом доработайте его, зарегистрируйте изменения и получите право на экспорт.
          только пункт первый «неофициально» полгода, официально год.
          остальное — вообще прогнозу не поддается.
          в общем — пока регистрируете, изделие устаревает и никому в мире не нужно.
          • Игорь Шумилов
            28 января 2021, 19:49
            u-gyn, но ведь этот класс изделий и должен сильно регулироваться. Всё-таки жизни людей на кону.
            • u-gyn
              29 января 2021, 09:58
              Игорь Шумилов, сначала почитайте — ЧТО относят в россии к имн.
              • Игорь Шумилов
                29 января 2021, 10:04
                u-gyn, помнится в прошлом году были случаи возгорания систем ИВЛ. Даже жертвы были. Как думаете, они сертификацию тоже по «неофициальной» схеме проходили?
                • u-gyn
                  29 января 2021, 10:16
                  Игорь Шумилов, я не думаю, я знаю. это было производства ростех. эти ребята получают все «за 1 день».
                  • Игорь Шумилов
                    29 января 2021, 10:23
                    u-gyn, а потом люди гибнут. Я не знаю всех тонкостей прохождения сертификации ИМН, но вижу тут прямую связь «дали взятку -> убили людей». И в этой ситуации вина на тех, кто давал, никак не меньше (а то и больше), чем на тех, кто брал.
                    Вы же сами привели пример, когда взятка даётся не потому что по-другому нельзя, а потому что надо быстрей-быстрей, а то деньги буржуина потеряются. Но никто, почему-то, не осуждает дающих. Считают их «жертвами системы».
                    • u-gyn
                      29 января 2021, 10:28
                      Игорь Шумилов, это чемезов то «жертва системы» )))))
                      • Игорь Шумилов
                        29 января 2021, 10:43
                        u-gyn, а это у него проблемы с «пока регистрируешь уже никому не надо»?
                        • u-gyn
                          29 января 2021, 10:44
                          Игорь Шумилов, не, он из
                          Но никто, почему-то, не осуждает дающих. Считают их «жертвами системы».
                          • Игорь Шумилов
                            29 января 2021, 10:53
                            u-gyn, так Вы его осуждаете за то, что он взятки даёт?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн