Finindie
Finindie личный блог
26 января 2021, 16:19

Как получить доход 2 млн рублей на бирже за 2 года

В принципе, несложно.
Как получить доход 2 млн рублей на бирже за 2 года
Нужно закинуть на счет 5 млн рублей, необязательно сразу, можно как я — частями. И на средние активы 3,6 млн рублей получить доходность 57%. 

Как получить такую доходность? Тоже несложно!
Внимание, последовательность действий:
1. Нужно просто купить много разных акций (фундаментал или теханализ — не нужны, размазываем всё максимально широко по рынку).
2. Пойти заниматься своими делами.
3. Ничего не продавать. Дивы — реинвестировать.
4. Всё.
Дискасс
131 Комментарий
  • Pringles
    26 января 2021, 16:20

    покупайте, еще больше покупайте, все покупайте )))

     ведь финансовые ценности могут создаваться бесконечно из ниоткуда и накапливаться до Луны

    • Mantis
      26 января 2021, 16:24
      Pringles, я слышал до Марса
  • Поликарп Брусникин
    26 января 2021, 16:23
    рос. бумаги?
      • kiryushka
        26 января 2021, 18:53
        Finindie, Америку в открывахе покупаешь всю?
        там геморно америку покупать с их отдельными счетами. Переведи туда, переведи сюда.
        • Alex Zebra
          27 января 2021, 00:01
          kiryushka, там единый счет — ничего не перевожу
  • как получить доход в рулетке 2 млн рублей за 5 минут. Несложно!

    Последовательность действий:

    Берем 1 млн рублей.

    1)Ставим 1 к 2 на красное

    2)Выпадает красное

    3)Все.

     

    Дискасс

    • Принцип Парето
      26 января 2021, 16:27
      TutProstoAdres, немного не так. Вы так только 1 заработаете. Надо 2 ставить.
      • Finindie, покажите ваш результат долгосрочных инвестиций
        • Rusa000
          27 января 2021, 16:42
          TutProstoAdres, врядли он поймет ваши слова)))
  • Roman Resner
    26 января 2021, 16:27
    «Нужно просто купить много разных акций (фундаментал или теханализ — не нужны, размазываем всё максимально широко по рынку).»

    Да на бирже реально выросло целое поколение людей, думающих что акции растут всегда))
      • Артур
        26 января 2021, 18:35
        Finindie, это фигня. Гораздо сложнее высидеть просадку пусть даже 10%, но которая длится 2-3 года.
      • Roman Resner
        26 января 2021, 21:17
        Finindie, Это была не просадка, а пшик. 
      • Влад(и)Мир
        27 января 2021, 09:12
        Finindie, такую просадку даже не видно на вашем графике
      • ISCO
        27 января 2021, 13:41
        Finindie, что то не отражена эта просадка в -35% на вашем графике
    • iku
      26 января 2021, 16:56
      Gravizapa, Долгосрочно акции всегда и растут, другой вопрос — это как долго и в какой степени будут просадки. Японский сценарий не каждый инвестор будет психологически готов пережить. Но даже простейшие инструменты защиты (asset allocation + анализ по CAPE ratio) обычно неплохо от такого защищают.
      • Aneto
        26 января 2021, 17:38
        iku, японский сценарий образовался моментально? Там если что на пике было P/E 100. Такого даже сейчас в S&P500 нет. Плюс вы забываете что в тех самых графиках не учтены дивиденды и укрепление йены по отношению к доллару. Уже к 2015 году P/E опустился до 20. Реальная доходность (с учётом инфляции) японского рынка (учитывая пузыри и войны) около 4,5% годовых. Что конечно хуже чем S&P500 (7,9%) и российский рынок (8.79%). Но даже это выше чем вложения в облигации или просто покупка валюты.
      • Roman Resner
        27 января 2021, 16:49
        iku, Конечно растут.  Но не каждый готов пересидеть провал портфеля на 80%, который в бакса к тому же еще 10 лет не восстановится) 
  • Принцип Парето
    26 января 2021, 16:29
    Как у вас получилась такая небольшая просадка весной, когда весь рынок валился в 1.5-2 раза?
    • Владислав Сорокин
      26 января 2021, 16:49
      Принцип Парето, у меня 36%😂
      • Принцип Парето
        26 января 2021, 16:54
        Владислав Сорокин, так я и говорю. Судя по графику, фин рез упал не больше чем на 100к, при активах, пусть 3млн, это 3%.
         
        Даже 30% просадка должна была «обнулить» весь фин рез, если автор все время сидел в акциях, как описано в посте. Даже 30% в акциях США погоды бы не сделали.
        • Владислав Сорокин
          26 января 2021, 17:11
          Принцип Парето, ровно как описал автор сидел в бумагах на падении и докладываю по возможности. Год закончил +27.05 к вложенным средствам. Просто повезло нам.
        • kiryushka
          26 января 2021, 18:54
          Принцип Парето, 
          Даже 30% просадка должна была «обнулить» весь фин рез, если автор все время сидел в акциях, как описано в посте.
          если сидеть в covid-stocks типа зума, то можно и в два раза вырасти
      • Принцип Парето
        26 января 2021, 16:57

        Finindie, но вы же сами написали:

        1. Нужно просто купить много разных акций (фундаментал или теханализ — не нужны, размазываем всё максимально широко по рынку).
        2. Пойти заниматься своими делами.
        3. Ничего не продавать. Дивы — реинвестировать.
        4. Всё.


        и
         
        Биотехнолог, не только. Сейчас примерно 80/15/5 США/РФ/Китай. Раньше было больше рос, примерно 70/30 США/РФ

        Т.е. получается надо все же не брать все подряд, а сидеть в кеше, пока все не повалится, иначе таких цифр не увидеть.
      • КРЫС
        26 января 2021, 17:09
        Finindie, слом алгоритма?
  • Байкал
    26 января 2021, 16:32
    Ну да щас любое говно купи вырастет все равно.
    Вы сейчас в такое прекрасное время живете.
    А рынок пойдет в разнос что будите делать???

      • Nothing Personal
        26 января 2021, 17:56
        Finindie, Так по условию задачи ваши 5 млн УЖЕ все в бумагах.
  • And_rey
    26 января 2021, 16:34
    На периоде 10 лет с таким подходому будет 0% доходность в лучшем случае
      • And_rey
        26 января 2021, 17:48
        Finindie, вряд ли, я уже забыл про это обсуждение…
  • Механик Рынка
    26 января 2021, 16:35
    О точно… посмотрим сколько у тебя в следующем году будет.Знаний не нужно… Пора создавать свой Ютуб канал, и попёёр… Остаётся вопрос хде спиз… ть 5 милилёнов..
      • Механик Рынка
        26 января 2021, 17:00
        Finindie, Ты крут… вот реши задачу..
        у тебя 10 тыр рублей, тебе 45 и ты без работы....
        На тебя садятся судебные приставы по поводу непогашенной задолженности..
        У тебя ребёнок жена  и 2 родителей пожилых....
        Внимание вопрос… Сколько лет ты ухлопаешь чтобы разогнать их до ляма хотяб… Потом сколько до 5?.. А потом вообще просто нихера делать не надо.Размазал их по рынку и сиди плюй в потолок...
         Чувввак дай 100 тыр и я тебе ещё лучше результат покажу...

          • Механик Рынка
            26 января 2021, 17:02
            Finindie, Ответ не верный… Вот и я к тому же… Нихера ты не знаешь о рынке…
            • Rusa000
              27 января 2021, 16:45
              Firetrade, влетел на рынке что ли?
              • Механик Рынка
                27 января 2021, 18:33
                Rusa000, Я нет… знакомый влетел… торговать не может аресты везде
  • Алексей
    26 января 2021, 16:44
    Сломал систему 
  • Дед Панас
    26 января 2021, 16:45
    На 5 млн достаточно Сбер было купить в конце ноября по 200+ и продать по 295
    • Value
      26 января 2021, 16:48
      Дед Панас, можно было даже Газпром взять по 155.
      • Дед Панас
        26 января 2021, 17:08
        Finindie, в моем подходе нет удачи, только анализ и твердый расчет, но удача тоже хороший спутник))
    • Алексей
      26 января 2021, 16:57
      Дед Панас, автор слабоватую доходность показал по сравнению со сверстниками, которые брали сбер с плечами и на 5 млн уже сделали 10+ 
      • Дед Панас
        26 января 2021, 17:09
        kiselev, он показал хороший доход. 20-30% стабильно это самый лучший показатель у среднесрочника. А плечи ведут к обнулению
        • Алексей
          26 января 2021, 17:14
          Дед Панас, вы видите смайлик? Так вот смайлик означает, что я шучу.
          Но в шутке есть доля шутки: автор думает, что вот так легко деньги будут зарабатываться на протяжении многих лет. Видно молодой чел. Так его сверстники тоже открыли свои ю-туб каналы на которых рекламируют как это просто взять на плечи и заработать 100+%.
          Я просто указываю, что у них подписчиков больше 
  • Владислав Сорокин
    26 января 2021, 16:54
    😂 Стратегия супер, а что будете делать если рынок три года падать будет? Усреднять?
      • Владислав Сорокин
        26 января 2021, 17:09
        Finindie, я ещё большую крамолу скажу. Стадия когда придёт время проедать капитал может не наступить. Добрались горизонта, а счёт в просадке. Одно утешит внуки увидят плюс. Как такой сценарий учли?
        • Aneto
          26 января 2021, 17:44
          Владислав Сорокин, при ежемесячном пополнение, как у ТС это примерно 0,001% шанс что это произойдет. Неприятно будет конечно, ТС, но шанс настолько мизерный, что не стоит его воспринимать всерьез.
          • Владислав Сорокин
            26 января 2021, 18:00
            Aneto, наверное так тоже думали в 17😁 завстрелят Путина, наступил социализм, все национализировали. Месте с его акциями.
            • Aneto
              26 января 2021, 18:05
              Владислав Сорокин, завтра прилетит метеорит, и мы все погибнем. Бывает, риски есть всегда, от всего не спасётесь. Завтра Путин нажмет на кнопку, запустит ядерную ракету, и нас не станет при ответном ударе. Или когда вы пойдете за буханкой хлеба завтра, пьяный водитель собьет вас, и все что вы делали будет зря.

              Если вы по каждому этому поводу переживаете, то вам не тут нужно писать все это здесь, а записываться к психотерапевту. Он поможет вам снять все эти нервяки, на которые вы повлиять не можете. Возможно тогда вы сможете заняться тем, на что вы сможете повлиять.
          • Владислав Сорокин
            26 января 2021, 18:21
            Aneto, мне ваши примеры ещё больше нравятся. Нет возможности, теперь пополнять, не возможности работать. А тут ещё счёт сложился😁 стратегия мне близка, с той лишь разницей, зачем без анализа барахло брать в портфель. Я понял если автор по индексу собирает, а так покупки от балды не моё.
            • Aneto
              26 января 2021, 18:43
              Владислав Сорокин, если счёт сложился — значит что-то делали не так. Счёт так просто не складывается. Революций и войн у нас не было, чтоб счёт сложился. Ищите причины, что привело к этому, и убирайте их. И всё будет хорошо.

              Рынок капитала — это не рынок где можно заработать сразу и всё. Очень часто нужно ждать и ждать долго, пока неэффективность не реализуется. И я говорю не про эффективность «на графиках», а про фундаментальные вещи. Рынок капитала слабо подходит для постоянного заработка, скорее для сохранения и приумножение уже текущего капитала. Потому стратегия ТС и хороша на этом рынке, он чаще к старости выйдет победителем, чем 95% других участников рынка, использующих другие стратегии.
            • Дмитрий
              27 января 2021, 15:16
              Владислав Сорокин, автор именно по индексу как раз и собирает. Даже весовые доли пытается соблюдать. О чём и рассказывает подробно на своём ютуб-канале.
              Непонятно зачем он тут в статье дурачком прикидывается, отписывая что «берет от балды».
      • sn1
        26 января 2021, 18:25
        Finindie, а так ли это (доходность во время накопления не принципиальна и брать можно по любым ценам)? Многие принимают за истину, но может быть ты сможешь это доказать для аудитории? Будет интересно. Только нужно разные кейсы разобрать — когда нет начального капитала, а только ежемесячный взнос, и когда есть весомый начальный капитал.
          • sn1
            26 января 2021, 23:38
            Finindie, спасибо за ответ. Но эта статья больше про то, какая фаза рынка будет в момент прекращения пополнений. Мне же интересно, почему все считают, что пополнять можно по любым ценам? Думал, что у вас есть ответ. Мне лично больше близок вариант, когда часть портфеля ждёт своего часа в облигациях ( FXRU в моем случае), а в акции переходит в момент посадок на рынке. Чем больше просадка, тем больше переход в акции. Чем ближе к пенсии, тем меньше переход в акции на просадке.
            • Дмитрий
              27 января 2021, 15:21
              sn1, маркет-тайминг тем менее доходен (чем пребывание постоянно в широком индексе) на длинной дистанции, чем ниже ставки облиг. Которые сейчас как раз ниже плинтуса.
            • Rusa000
              27 января 2021, 16:48
              sn1, вооот, очень здраво. Единственно, что мы не всегда можем понять что вот оно, дно.
  • Muzikant
    26 января 2021, 16:57
    Занёс в избранное. Покажу детям, пусть учатся.
  • Avalanche
    26 января 2021, 16:59
    отличная идея))))
  • karpov72
    26 января 2021, 17:00
    Совершенно правильный подход.
    Так и нужно все делать.
    Стратегия, купил только на свои без плечей с диверсификацией и забыл. 
    Реинвестируй дивиденды и пополняй время от времени счёт.
    Вот и весь секрет. 
    А деньги зарабатывай по той специальности, которой учился.

    Если бы я так торговал с 2009 года, когда начинал, то сейчас жил бы как рантье на пассивный доход. 

    Теперь, когда уже портфель показал такую прибыль, то уже никакой кризис и обвал не страшен, всё можно будет психологически легко переждать.
    • КРЫС
      26 января 2021, 17:12
      karpov72, 2007 — 2017… выживайте
    • Сергей
      26 января 2021, 18:04
      karpov72, главное не вкладывать в 1 компанию более 5% капитала, ага? =)
  • Бродяга
    26 января 2021, 17:24
    ну это как-то нечестно. Сначала вы пишите, что «нужно купить на все деньги акций и не тужить», а потом вдруг в комментариях «в марте 2020-го г. был на 75-80% в долларах». Но график доходности вы показываете с октября 2018 г.

    Чтобы было честно и совпадало — надо именно «на всё» купить акций (индекс, я так понимаю?) в октябре 2018 г. и держать до января 2021 г. — ведь именно такой механизм описан в посте?

    А то в посте описаны одни действия, а график доходности приведен для совершенно иных действий

    … это если еще не говорить о весьма удачном выборе периода…
    • Vitusman
      26 января 2021, 17:43
      Бродяга, еще пару подобных постов и автор будет курсы продавать. Вот увидите!
      Типичный околорыночник — говорит одно, делает другое!
    • Aneto
      26 января 2021, 17:49
      Бродяга, зачем всё покупать в одну дату, и ждать сколько-то лет? У вас же есть постоянный доход, часть из этого дохода инвестируйте. Тогда получится, что пополнений будет не 1, а 12-24 в год. И «угадывать» верно ли зашёл, или на пузыре не нужно будет.

      Понятное дело, когда покупаете на пике на «всё», а потом трясетесь после каждого падения. В таком случае нужно иметь железные нервы. А когда пополняешь постепенно, то иногда будешь покупать на пузыре, иногда на дне. А в итоге получится что средняя будет лучше рынка.
      • Бродяга
        27 января 2021, 11:21

        Aneto, затем, что в посте автор приводит следующий алгоритм

        1. Нужно просто купить много разных акций ...
        2. Пойти заниматься своими делами

        Там так же написано, что «Нужно закинуть на счет 5 млн рублей, необязательно сразу, можно как я — частями» — из чего следует, что можно и не частями, а сразу всю сумму

        А вопрос мой возник из-за комментария автора, что у него в марте 75-80% активов было в баксе. Я эту фразу понял, что 75-80% активов было в долларовом кеше. Чуть ниже автор пояснил, что я неверно интерпретировал его слова — под «баксом» он подразумевал долларовые акции — тогда вопрос немного иной, конечно

    • Сергей
      26 января 2021, 17:57
      Бродяга, акции номированы в долларах. В марте цена акций упала в долларах, а доллар вырос, стоимость портфеля не изменилась, речь об этом же. У меня аналогичная ситуация.
      • Бродяга
        27 января 2021, 11:11
        Finindie, я прочитал вот этот ваш комментарий дословно «На тот момент 75-80% активов было в баксах» — как я еще должен был его понять? Не в долларовых акциях, а именно в баксах — именно так написано, и именно так я это и понял
          • Бродяга
            27 января 2021, 15:49
            Finindie, ясно, спасибо за пояснение
  • Робот Бендер
    26 января 2021, 17:33
    Все правильно-деньги идут к деньгам.
    Это только на смартлабе думают что для успеха достаточно закинуть 20 тыс руб. на счет и прочесть 10 книг по опционам...
    А реальность она суровее-нужно вложить достаточно денег в акции и запастись терпением.
  • LordMerlin
    26 января 2021, 17:41
    Нужно закинуть на счет 5 млн рублей
    Так то любой дурак типа меня может))


  • And_rey
    26 января 2021, 17:57
    Ерунда полная, это не репрезентативная выборка...
    Если вы купили сбер по 25 в 2009 и ничего не делали бы то 1000% за 11 лет. Т.е. сбыло бы 100% средняя доходность (типа круто), но это не круто… продовать нужно было уже раз 5-6 и откупать (например в 2018 по  285р)
    Если и дальше сидет в Сбере доходность будет таять (срендняя), лет через 10 станет как раз ваши 50% ))))

    Если бы сбер был куплен в 2018 по 280, то доходность за 2 года была б отрицательная .... 

    Т.е. все зависит от момента входа и выхода.
    • Дмитрий
      27 января 2021, 15:27
      And_rey, +1000% за 11 лет — это всего лишь 24% годовых. А не 100%.
      Вы бы хоть банальную арифметику вначале осилили, прежде чем куда более серьёзные вещи и волатильность пытаться обсуждать.
      • And_rey
        27 января 2021, 16:33
        Дмитрийух, тут нет ежегодной капитализации и сложных %, так как я не сравниваю это со вкладом. (если вклад на год с начисление % в конце года, то какая доходность за 6 месяцев?) так что … «садись 2» ))) … мальчик не учи дедушку кашлять  ))))

        пс: «поколение ЕГЭ» ...  вызубрили формулы, а башкой подумать для чего они применяются  — не научили )))
        • Дмитрий
          29 января 2021, 10:52
          And_rey, умиляет зачем-то кривляющийся новорег. Тем более когда в своём же посте пишет о «купил и ничего не делать», т.е. как раз не фиксить и выводить ежегодно.
          Впрочем, смартлаб всё терпит.
  • birkedimka
    26 января 2021, 18:07
    а если открытие, через которое вы инвестируете, навернётся?
  • alver42
    26 января 2021, 18:08
    Интересно, в августе 2008 ты бы так же рассуждал?
    • Дмитрий
      27 января 2021, 15:30
      alver42, избегайте плеч и никакой 2008-й будет не страшен.
      Конечно если вы типичный фундаментальный инвестор, а не истеричный лудоман.
      • alver42
        28 января 2021, 09:49
        Дмитрий, а причем тут плечи? Сколько лет потребовалось на восстановление? 10 лет. То есть, ровно через десять лет ты вернул бы только свои. А ведь хотелось же ещё и заработать, не так ли? Приведенный расчёт работает только на растущем рынке. И при условии, что акции подобраны на дне.

        З.Ы. Мне повезло. Мой первый вход в сбер был по 25 в 2009-ом.
        • Дмитрий
          29 января 2021, 11:01
          alver42, конечно, восстановление было небыстрым. Но банк не потерян, как было бы у плечевика. Что касается рассуждений автора, то ныне рынки куда более привлекательны, чем перед обвалом в 2008м.
          Наш особенно.
          Но это тема отдельной большой статьи. Правда, полагаю, автор её едва ли потянет, вследствии упрощенного опыта лишь дежурного индексного сбора.
  • MadQuant
    26 января 2021, 18:25
    Ваш пост меня расстроил именно тем, что если любой профан так может сделать (то есть, уже думает, что может) — значит, в скором времени это счастье закончится.
    • UnembossedName
      27 января 2021, 01:21
      MadQuant, да не закончится, просто может взять паузу, лет на 10-20 (ну это если совсем грустно)
    • Ëжик
      27 января 2021, 15:11
      MadQuant, не согласен, пока у капитала сохраняется свойство самоприращения, то без разницы какая структура владельцев широкого рынка.
      • MadQuant
        27 января 2021, 15:13
        v_0ver, большинство не может обгонять широкий рынок по определению. Если кто-то рассказывает, что каждый чистильщик обуви может стать миллионером, сделав Х, то значит Х скоро приведет к краху.
        • Ëжик
          27 января 2021, 15:24
          MadQuant, это понятно, но автор как я понял как раз и собрал эту среднюю доходность (доходность широкого рынка). У меня аналогичные результаты.
          Я говорил про то, что для доходности широкого рынка не важно кто и в каком соотношении владеет широким рынком: чистильщики обуви или бафеты.
  • kiryushka
    26 января 2021, 18:32
    слабовато

    за год:



    • MadQuant
      26 января 2021, 18:56
      kiryushka, вы женщина со стальными… нервами, да. Сидеть в акциях с плечом 4 — это прямо ходить по краю пропасти. И что, когда рынок идет вниз на 2%, например — вы никаких эмоций не испытываете?
      • kiryushka
        26 января 2021, 20:09
        MadQuant, ну, во-первых я не женщина. Я Швондер, она Вяземская.
        От 2% ничего не будет. 15% тогда да.
        А так да, сидел в плечах до ковида, и на ковиде хорошо на колянах покатался…
    • Сергей
      26 января 2021, 19:11
      kiryushka, Пфф, в Тесле без плечей куда больше любая домохозяйка за прошлый год сделала. Что дальше? =)
      Надо соотносить риск и доходность все же. Иметь надежно условные 30% годовых хорошо. Иметь условные 500% с риском обнулить счет 1 к 10 безумно опасно.
    • Viktor Engineer
      26 января 2021, 21:31
      kiryushka, 17-18 марта экспирации, осторожней
    • Mark Rothko
      27 января 2021, 15:06
      kiryushka, Слабовато

      за ДЕНЬ



  • bocha
    26 января 2021, 19:02
    Отличная стратегия!  А если реинвестировать, то через 7 лет можно приобрести жилье с видом на Мавзолей!
    • MadQuant
      26 января 2021, 20:14
      bocha, через 7 лет такими темпами удастся лишь учетверить счет, и на полученную сумму не то что жилье с видом на мавзолей, а даже нормальное в пределах Садового уже не купишь (ну, разве что очень маленькое).
    • Дмитрий Овчинников
      26 января 2021, 20:34
      bocha, 
      через 7 лет можно приобрести жилье с видом на Мавзолей!

      но это не точно ©
  • Wasd
    26 января 2021, 20:37
    у открытия несколько непрозрачно считается доходность, потому как непонятно как они считают средние доходы за период, поэтому для себя попробывал пересчитать свою доходность по функции XIRR в экселе. В итоге цифры по годовым доходностям получились даже лучше, чем открытие считает, в среднем на 1,5..2%))) ну и среднегодовую доходность за весь период инвестирования тоже теперь можно самому оценить)
  • Viktor Engineer
    26 января 2021, 21:11
    В марте делал по этой же инструкции, пока только +48%… И что я делаю не так...))))
      • Viktor Engineer
        26 января 2021, 21:30
        Finindie, спасибо, сэнсэй))))
  • GAURANGA
    26 января 2021, 22:05
    акции будут стоить миллионы, но не без потрясений. 
  • Виталий
    27 января 2021, 08:29
    это даааа, все ради дискассс))
    жизнь в стиле дискассс))
    спасибо за позитивв
  • Dangerous Assumption
    27 января 2021, 10:59
    Почитал блог автора в марте прошлого года.
    Ежедневные посты о чём угодно. Pure инфомусор.
    Вода мокрая, трава зеленая, небо голубое.

    Но ничего о покупках в это время, стратегии инвестирования и прочем подобном.
    Прямо как Тимоха;)

      • Dangerous Assumption
        27 января 2021, 15:06
        Finindie, эк тебя триггернуло!:)))
        Значит попал в raw nevre;)
        Но все же. На смарте у тебя шлак в марте, но не покупки.
        Так?
          • Dangerous Assumption
            27 января 2021, 16:04
            Finindie, первая строчка из этого комента — value.
            Все остальное, действительно шлак.
  • ДАЧНИК
    27 января 2021, 11:54
    Браво автору! Хрен им (избушкам) а не комиссии!
    Однако описанное справедливо для растущего рынка…
  • принц Оранский
    27 января 2021, 12:06
    Что можно сказать? МОЛОДЕЦ!
  • Роман Панько
    27 января 2021, 12:56
    План хорош! Главное не попасть со входом на начало медвежьего цикла и не выпрыгнуть из окна потом! ))  
  • Петрович
    31 января 2021, 17:47
    Да вы рантье

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн