25 января 2021, 10:40
Вопросы в электромобилях
В связи с очередными новостями об очередных супер аккумах, которые изобретают каждый год smart-lab.ru/blog/672160.php
Примерно 1 кг бенза это 12 квт/ч = 45 руб.
1 квт/ч = 2.8 руб. * 12квт= 33.6 руб
Если на баке бенза 50 кг, я проеду 600-700 км. И даже зимой. На электро каре (батарея 100 квт, 500 кг.) 300 км наврятли даже летом.
Бак 50 кг бенза = 600 квт/ч заливается за пару минут. Пусть будет 200 квт за минуту. Или сопоставимая мощность зарядки нужна 200*60мин=12 мегаватт в час .
Таких машин на заправке может стоять 10 штук сразу заправляться.
Это на каждой заправке своя электростанция должна стоять на 120 мегаватт :)? Это полноценные городские тэц так то :)
Чем питать такие станции? Например новосибирская ГЭС 490 МВт. А москва выработала 4000 МВт в июне 2020.
Диаметр жилы для передачи такой мощности сантиметров 5 будет. Вы такой кабель не поднимите и не согнете.
Дело не только в емкости батареи а ещё и в скорости заправки.
На что расчитывают производители электрокаров ?
Могу понять обычных автопроизводителей которые добавят в асортименте электрокары. Но только производители электрокаров типа тесла, этож парадокс.
P.S. Посмотрел видосики, если тесла остается на ночь без зарядки при -13, то потом нет рекупирации и расход от 700 ватт на километр, это я так понял без печки. Сколько потеря за ночь непонятно.
В англии по трассе при +7 екары проезжают около 80 % от заявленных пробегов. Заряд за ночь упал на около 4 %.
На лифе зимой на батарее 40квт около 100 км пробеги с печкой, после зарядки при -40. Печка ест около 5 квт.
Лиф 62 квт примерно 320 км.
Если батарейка уже под 7 лет ( от емкости я так понимаю остается 60 % и те уставшие) то на лифе зимой 35 км пробег ?
В целом если свежая батарейка, мне бы хватило и екар, но с зарядкой прям беда.
Примерно 1 кг бенза это 12 квт/ч = 45 руб.
1 квт/ч = 2.8 руб. * 12квт= 33.6 руб
Если на баке бенза 50 кг, я проеду 600-700 км. И даже зимой. На электро каре (батарея 100 квт, 500 кг.) 300 км наврятли даже летом.
Бак 50 кг бенза = 600 квт/ч заливается за пару минут. Пусть будет 200 квт за минуту. Или сопоставимая мощность зарядки нужна 200*60мин=12 мегаватт в час .
Таких машин на заправке может стоять 10 штук сразу заправляться.
Это на каждой заправке своя электростанция должна стоять на 120 мегаватт :)? Это полноценные городские тэц так то :)
Чем питать такие станции? Например новосибирская ГЭС 490 МВт. А москва выработала 4000 МВт в июне 2020.
Диаметр жилы для передачи такой мощности сантиметров 5 будет. Вы такой кабель не поднимите и не согнете.
Дело не только в емкости батареи а ещё и в скорости заправки.
На что расчитывают производители электрокаров ?
Могу понять обычных автопроизводителей которые добавят в асортименте электрокары. Но только производители электрокаров типа тесла, этож парадокс.
P.S. Посмотрел видосики, если тесла остается на ночь без зарядки при -13, то потом нет рекупирации и расход от 700 ватт на километр, это я так понял без печки. Сколько потеря за ночь непонятно.
В англии по трассе при +7 екары проезжают около 80 % от заявленных пробегов. Заряд за ночь упал на около 4 %.
На лифе зимой на батарее 40квт около 100 км пробеги с печкой, после зарядки при -40. Печка ест около 5 квт.
Лиф 62 квт примерно 320 км.
Если батарейка уже под 7 лет ( от емкости я так понимаю остается 60 % и те уставшие) то на лифе зимой 35 км пробег ?
В целом если свежая батарейка, мне бы хватило и екар, но с зарядкой прям беда.
С 25.04.2024 максимальный внутридневной рост акции Астраханэнергосбыт понижен с 22% до 10%.
С 25.04.2024 максимальный внутридневной рост акции Банк Уралсиб понижен с 22% до 10%.
Видим, что можно легко 100млрд на рынке разместить. И Еврохим и Металлоинвест и Сибур могут заходить и нормальные доли размещать, а не заниматься созданием кучки миноритариев которых потом размывают д...
Лютый Комерсант, палец с капслока убери. Хватит орать.
3:32
Евгений Бакулин, не откатимся, ниже 19 вряд ли
Дмитрий Ю.,
Ничего, остаётся только выплачивать, но под такие ставки как правило депозиты банки дают короткие6, 9, 12 мес, если более долгий срок, депозиты дешевле, банки закладывают риски. По м...
Честно говоря, фундаментально не вижу пока больше драйверов для роста, в краткосрочной перспективе, конечно, имею в виду. БВ неожиданно успокоился, я была уверена, что ситуация накалится сильнее, но а...
Минсельхоз Финляндии считает, что странам G7 стоит запретить импорт пиломатериалов из РФ.
ЛОНДОН, 24 апреля. /ТАСС/. Всем странам Группы семи (G7) стоит наложить запрет на импорт материалов из др...
formalist, это склейка 2 графиков в день перехода на следующий контракт.
под графиком там написана дата перехода 21 апр была.
Виктор Петров, купил на ИПО?
Хозяйство ограниченно 15 квт. За ночь даже 100 квт тяжело залить.
КПД ДВС скажем 25 % другими словами 1 кг бензина это не 12, а 3 КВтч Цена при этом 45 р/л
У нас в Калуге цена электроэнергии ( в городе) 5.8 р/КВтч.
Как то все не так.
Читать дальше?
Вы видите невидимую руку рынка?
А также его другие органы.
Никакая массовость не поможет.
sergik99, а страна с нормальной электрифицированной ЖД сетью сделает обоих, но что то никто заградительные меры по этому поводу не вводит.
Без дотаций е-авто не может конкурировать с ДВС. В своей стране можно просто запретить ДВС, а у конкурента не запретишь.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9F%D0%AD1
а было бы не выгодно возили бы грузовиками
А Европа вообще не маленькая, только упор у них на автодороги, а не на электрофицированную ЖД, вот и носятся со своими машинками на батарейках как маленькие :)
жд выгодно от предприятия до перевалбазы, порта. в европе расстояния между крупными предприятиями небольшие, плотность населения высокая, поэтому нет нужды транссибы строить, можно сразу с завода банковать.
Русский, а когда даже хлебозавод и элеватор соседнего городка в 100К населения имеют ЖД ветки — это забавный оборот или неуверенность ?)
Еще про неуверенность — я только и слушаю один спорные утверждения — не подкрепленные никакой док. базой, а меж тем Европа по расстояниям не сильно меньше США если не учитывать Аляску, и уж точно больше Индии (отдельный привет по плотности населения), но у последних ЖД перевозок в разы больше.
Если соберетесь в очередной раз что то ответить, можно вместо рассуждений об уверенности, хотя бы свои утверждения как нибудь обосновывать и проверять ...
Так что чисто нишевой городской автомобильчик — наверное имеет право на жизнь то
Удерживаете позицию по Тесле?))
Так для статистики
Далее. Емкость батарей электрокаров--это 100 кВт в час. То есть энергии там содержится 100 кВт-часов. Соответственно, чтоб ее зарядить за 2 минуты, нужна мощность в 100кВт умножить на 60 минут/2 минуты, то есть 3 МВт. Это нихрена не мало, факт. Но то в теории и за две минуты их никто не планирует заправлять. Приемлемой время зарядки--тот же час, что соответствует мощности в 100кВт--а это приемлемо, десять машин--один мегаватт мощности, это вполне реализуемо.
Ну и опять же, " мощность зарядки нужна 200*60мин=12 мегаватт в час "--это неправильно, мощность не измеряется в мегаватт в час.
Тем более я приводил расчеты что бы получить аналог бензиновых заправок. Вы привели цифры для екар, 3МВт * 10 машин за раз за 2 мин, 30 МВт станция нужна. Это принципиально? Нет. Сидеть на заправке час никто не будет. Весь мир тогда только и будет что на заправках сидеть.
А практически--эти типа 300 лошадей нихрена не едут от слова совсем, ибо на рабочих частотах 2-4 тыщи оборотов там никаких трехсот лошадей и рядом нет. Грузовые же моторы 300 лошадей--это честные объемные моторы, там мощность измеряется на частоте вращения коленвала 1-2 тысячи в минуту, и если там мощность 300 лошадей--то это означает, что момент на этих частотах раз в десять побольше чем у маркетологических гламурных легковых движочков. Это рынок :)
Сейчас компьютеры в каждом доме. И не по одному.
Мир меняют конкретные люди. Тогда это был Джобс. Сейчас это Маск.
Если придумают аккумы и заправки способные заменить бак бенза, то конечно все будет. А пока вы же видете пропасть между этими двумя принципами?
да и теория с практикой не живет рядом, по поводу киловатт(ов) и что вообще он представляет.
вопросы на зысыпку
Киловатт… тебе он нужен за минуту или за целый час
мощность активная реактивная
асинхронный ток потребления
не 2.8 а 5ру-блей
1 кило бенза а мериют в литрах
кило больше литра, школа 5й класс
если бы любой генератор выдал бы с одного литра все 12 киловат
так что купите генераторы, пусть практика с теорией начнет дружить
1 планируют майнить электричество от ближайшего ветряка
2 в городах и европе проблем нет… т.к скучено и везде город с сетью и розеткаи
3 на удаленных заправках планируют делать накопители
т.е мысль в том, что электро азс будут не везде, а вблизи населенных пунктов
например промышленый ветряк с размахом 12 метров, даст 50 квт, при определенной скорости ветра. Ветряк в городе не поставишь и т.д.
Городская сеть не вытянет такие мощности в режиме как бензиновые авто пользуются
если просто взять и посчитать для россии… то все легковые авто при переводе на электричество +8% к текущей генерации… прям счас у россии запас по генерации в 20%… а уж какая избыточная ночная генерация...
считается крайне просто… число легковых*среднесуточный пробег*потребляемая электрическая мощность на 1км пробега
вообщем не фантазируй а просто посчитай
инфраструктура тоже есть… сеть освещения имеет запас 8-10 раз под пусковые токи старых газоразрядных ламп… т.е авто можно запитывать от любого старого фонарного столба…
есть еще одна концепция… авто как накопитель энергии… ночью дешевую энергию запасает… а днем отдает… и владелец получает за это деньги… сам прикинь разницу между ночным и дневным тарифом… где то рублей 300-500 в день авто заработает само просто стоя воткнутым в розетку )
кстати в америках -европах тариф на электричество гибкий… т.е цена меняется неск раз в день…
и вопрос, а зачем тебе 600ки запс хода? ты межгород часто катаешь? 200км уже хватает в 90% случаев на несколько дней, что снимает проблему с зарядными станциями и их мощностью
иеще одно, росто количества е-авто не ежемоментно происходит, а постепенно, что позволит наростить и инфрастуктуру постепенно и решить проблемы с зарядко
НО, еще раз отмечу, запас хода от 200 км уже решает частично эту проблему
Как вы решите проблему в жилом комплексе, несколько домов по 30 этажей? Когда? В сугробах?
Сейчас это основная проблема которая и меня останавливает от покупки. гаражей в продаже рядом от дома нет, розетку вывести можно, но там тоже много нюансов, главный из которых чтобы место было всегда свободно.
Вот эту проблему как раз и решит развитие инфраструктуры и появление быстрых зарядок, а также больший запас хода и адаптация под холодный климат, но это понятно что будет не моментально.
Инфраструктуру под екары? На сегодня в россии не реально переделать, да и в других городах.
Екар ещё долго как нишевый продукт в частном доме.
но самое главно, я же вам пишу, что сейчас е-авто больше для тех у кого есть гараж, такие себе могут без проблем позволить и сейчас машину использовать и не вижу проблема на ночь поставить на зарядку… а вот дальше, для большего количества авто нужно кардинально все менять… но это постепенно и в будущем, решения найдутся, боюсь только с вектором развития страны у нас до последнего будут упираться
Вот у меня авто на двс, езжу и по городу на газу почти как на электромобиле (в том числе и по экологии), и по 800 км в одну сторону легко на одной заправке, при этом двух топливность позволяет проехать и 1300 км до сухих баков, но некуда. А так приезжаю в Питер и езжу там ещё дня три на своём топливе, только потом заправляюсь.
По бездорожью не езжу, так как незачем, там пешком хожу. Но можно было бы если есть потребность в бездорожье купить полноприводный внедорожник а не легковушку и ездить по бездорожью в том числе.
Зачем делать себе больно и неудобно покупая электричку для города?
Есть простой рецепт. Покупаешь что то не дорогое, тот же рапид/солярис/рио/сузуки/всё что угодно с простым мотором, пихаешь туда газ, и километр стоит около 2,5 рублей, а можно и дешевле)
Цена километра на электромобиле около 1,5 рублей.
Вроде как экономия в рубь ого!
Но вспомнив что тот же солярис в полной комплектации стоит миллион, а самый недорогой ниссан лив три с половиной миллиона, приходим к изумительному выводу что на солярисе можно проехать полтора миллиона километров бесплатно, если предпочесть его а не ливу.
А дальше вообще забавный вывод что вместо соляриса можно купить допустим ауди А4 ещё миллион километров ездить до тех пор, пока затраты на машины (в сравнении с ливом) не сравняются.
Но мы же трейдеры!
Вместо лива можно купить соляру, 2,5 млн вложить в фонду и иметь минимум 20000 в месяц на заправку. Вообще бесплатно получается.
Это пока. Пока фискальная политика не поменялась, а она незамедлит это сделать, как только достаточно народу подсядет на электро. Затраты на инфраструктуру должны будут компенсировать исключительно владельцы электрокаров.
е-авто это будущее, уже считал расходы и варианты… отбивается за 1-2 года за счет экономии на топливе… ваш газ тоже денег стоит, и оборудование им также не бесплатно… и вообще мне смешно когда люди покупают двс и ставят газ… купи уж тогда гибрид сразу
хочется ездить на двс дело ваше… я за развития и движение в будущее
Как известно минималку не купить, ну и что бы он сьал русским нужно 571000 доплатить. Там мравда львиная доля НДС. Представим что везем мы его сами и на всю фигню накинем 200000, так как сам он не доедит, нужен автовоз. Ах да еще и сгонять туда надо, но это мелочи.
По факту такой новый в мск стоит окодо 3,5 лямов без гемороя.
Что же про ливы за 500 тыс, так это конечно крутая тема. Правый руль, дохлая батарея с запасом хода в 60 км. Проще самокат купить за 40000 и гонять тогда уж и проездной на автобус.
В том то и дело, что то что продаётся за 500000 из ливов выгдядит как нагибательство. За те же деньги можно купить например фабию тех же лет что и лив, с запасом хода в 500 км (300 000 тыс руб) и газ туда хоть 5 поколения за 70000 тыс поставить, и ездить на сдачу хоть уездиться.
Газ это конечно смешно, пока не попробовал. Еще не видел никого кто бы с него слез. Такая наркота что пипец, сразу резко увеличивает пробеги авто раза в 2-3.
Ps: знакомая купила лива недавно, за 270 тыс руб. Запас хода 40 км). Ей ребенка в сад возить и в магазин заехать нормально. Заряжается с розетки из окна. Уже 1 раз таскали лив этот на шнурке, после её попытки поехать в метро на другом конце города.
вы прям из крайности в крайность, если баба без головы, то тут ничего не поделаешь… думать то хоть немного надо, все же цена это какой-никакой показатель, ожидать получить новый авто с нормальной батареей за копейки, это верх наивности, глупости.
Если вам нравится двс, купите себе двс и катайтесь… все минусы электроавто я и без вас знаю и знаю как их можно минимизировать при желании. Что-то на газе мало кого вижу, либо чистый двс, либо электро. Под газ еще и место нужно. Так что тоже сомнительно, еще раз, лучше уж гибрид купить.
P.S. У меня сейчас правый руль и мне вполне комфортно ездить, не вижу проблемы.
у теслы 12квт на 100км пробега… т.е при среднесуточном пробеге в 30км в день… это надо 4квт… 4квт/24часов=166 вт в час… у тя комп больше потребляет
Вопрос как заправить быстро и во что, а не как потратить
Может 25 квт на 100 км. Не принципиально, как тратить к вопросу не относиться :)
При низких температурах у емобилей действительно большие проблемы, в т.ч. с аккумуляторами. Как пишут, при низких температурах емобили теряют все свои преимущества.
Пока же преимуществ вообще нет.
В Германии провели эксперимент. 2 примерно одинаковые машины поехали из одного города в другой, примерно 1000 км (точно не помню) денежные затраты на заправку у емобиля оказались чуть ли не в 2 раза больше. Совсем недавно писали. Было в ленте на смартфоне.
Соответственно, зачем лишнее звено в цепочке, если можно электричество напрямую в движение преобразовывать.
Так а электричество то откуда возьмется?
Сколько стоит замена батареи по ТО?
Замена батареи в ТО не входит. Эта процедура не является плановой, как, например, замена масла и колодок. Ее корректно сравнивать с заменой двигателя, хотя заменить батарею на порядок проще, чем двигатель.
Этот подход не я придумал, и я не являюсь его адептом.
Но топменеджмент немецких автопроизводителей в это верит. И не просто на энтузиазме, а на основании тщательных расчётов, сделанных профессионалами.
Что касается вопросов 'как откапывать из снега', 'как зарядить в пустыне', 'как проехать 1000км на одной заправке', то ответ на них простой — проблемы зимбабве и верхней вольты производителей не волнуют — доля рынка таких стран близка к нулю. В северной корее вообще до сих пор многие грузовики на дровах ездят, т.к. денег нет на бензин (или бензина нет, не знаю точно).
— как выработать и главное передать ТАКОЕ количество энергии от АЭС, ГЭС, ТЭЦ в инфраструктуру городов, в т.ч. заправочные станции (когда заправляться сразу надо будет десяткам и сотням авто, а не парочке на огромной стоянке ТРЦ)))) ).
— окажется, что из-за прямого спроса на э/э из-за электрокаров, мало того, что езда на нем станет дороже бензина, так и для бытовых нужд она будет стоить космос (короче пенсионеры и простые смерды будут отстреливать электрокареров на улицах )))
— возникнут очереди, возможно записи на заправки э/э и т.п.
— чуть позже выяснится, что стоит огромная проблема с утилизацией литиевых и др.типов аккумулуторов и не наносят ли они больший вред, чем выбросы от сжигания ГСМ или по типу захоронения отработки ядерного топлива).
Короче имеет смысл переводить городской транспорт на э/э. Чтобы 80-90% авто в мире стали электрокарами — это бздц.
Я и считал скорость заряда и емкость, сравнив бензин и екар. Я даже думаю вы и 100квт за час в 10 машин разом не зальете.
Бинго :)
Яж о том и пишу, что пока повторить удобство бензинок тяжело. Либо модель заправок менять как то. Либо образ жизни на частный дом. Либо будут робомобили да и все.
Про цены и так понятно что пока екар дешевле. На пробег 600 км нужно будет порядка 2 заправок для екар. Что в общем то не принципиально.
Как вы думаете почему многие живут в квартирах, ездят на авто и покупают готовую еду, хотя это гораздо дороже. Потому что удобно. Так и с заправкой. Никто ждать не будет. Потому как в довесок ещё к езаправке ещё ТЦ придется строить и парковку соответствующую :)
Поделитесь авторитетным источником этой информации. Учтено ли резервирование? Потенциальный рост использования? Изношенность инфраструктуры? Географическое распределение?
"«… глава Audi Маркус Дюсманн считает, что 2023 год вероятно станет крайним, когда в производство пойдёт последнее в истории поколение автомобилей Audi с двигателем внутреннего сгорания.»"
zen.yandex.ru/media/iap_zts/audi-obiavliaet-o-prekrascenii-proizvodstva-avtomobilei-s-dvigatelem-vnutrennego-sgoraniia-modelei-a4-a6-i-a8-600b20d427eccf7f006affb7?&utm_campaign=dbr
Чем собираются их компенсировать, когда все перейдут на емобили?
И мало лишиться этих налогов, еще и субсидировать стоимость самих емобилей.
Опять все решит печатный станок?
Что значит налог на электроэнергию введут? Он и так есть. А при дополнительном, потребители ечайников и пылесосов должны будут доплачивать за потребителей емобилей?
Небольшой? ;) ну дву- трех- кратный рост стоимости электроэнергии я вам гарантирую, это не считая переноса налогов с бенза. Электрокары имеют такую же особенность как ВИЭ — они эффективны только пока их мало и совокупность налогоплательщиков способна содержать эти хотелки из своего кармана
И да, в «зеленой» Германии самое дорогое электричество. И это они еще отнюдь не полностью наэлектризовались и на виэшились.
Он ездит так до хрена что у него электричка хорошо отбивается.
Я считаю электромобили игрушкой, в современном исполнении, но рекуперация это вещь!
Кому по городу, выгоднее будет электро, а для ДВС эконалоги
я бы не хотел быть рядом с этим авто когда ему въедут со стороны бака )