Вопрос новичка: Принцип формирования цен на бирже

Добрый день, форумчане!
После ряда наблюдений возник вопрос — а как же формируются цены на рынке?

Нет, в первом приближении все понятно — цена является результатом борьбы продавцов и покупателей (быков и медведей). Большой спрос, малое предложение — цена растет, ведь все хотят купить; малый спрос, большое предложение — цена падает, ведь все хотят продать. Вроде все просто. Но сколько раз я видел картину в стакане (и в QUIK'овском инструменте «Глубина рынка»): вроде есть большое количество заявок купить по цене, ниже текущей, и малое количество заявок продать по цене выше текущей, но вместо роста цена падала! Мне известна гипотеза о эффективном рынке — цена включает в себя все (все факторы и новости) — и о случайной природе самого рынке — цена движется непредсказуемым, случайным образом, но все же возникает вопрос — как же формируется цена, которую мы видим на графике? И это не включая производные инструменты — фьючерсы и опционы, ведь они зависят от цены базового актива, но и их цены тоже ведь как-то зависят и от спроса с предложением. А если еще вспомнить о влиянии на цены многих активов цены доллара и нефти, то становится вообще интересно.

Отсюда сам вопрос, господа форумчане, что можно почитать по этому поводу?

рынок биржа биржевой стакан

Александр

с 23 августа 2020

71 Комментарий

SergP
16 января 2021, 21:38
Существуют лимитные и рыночные ордера. Только последние могут двигать цену. Остальное додумаете сами.
+7
- Александр
  16 января 2021, 21:42
  SergP, вот это я упустил из виду. Благодарю.
  +1
  - AlexVestor
    16 января 2021, 22:01
    Александр, цена это производная ликвидности. все. много ликвидности — цена в космос. нет ее — цены в пол. март 2020 — нет ликвидности — сиплый на полу. зима 2021 — море ликвидности и сипи в космосе. на остальное можете забить.
    +3
  - Gold Schmuck GMBH
    17 января 2021, 01:01
    Александр, тут почитай
    boosty.to/mihalich/about
    Всё ответы есть.
    +1
Василий Федорович
16 января 2021, 21:38
Биржа работает по методу двойного аукциона.
Проблема в том, что Вы не знаете,
на каком аукционе Вы находитесь в данную секунду:
1. Или на Английском аукционе (цена только растет).
2. Или на Голландском аукционе (цена только падает).
3. Или на Китайском аукционе (цена не меняется, меняется количество товара).
+2
- Александр
  16 января 2021, 21:43
  Василий Белозеров, не совсем понял, подскажите, куда копать?
  0
- Активный Инвестор
  16 января 2021, 22:05
  Василий Белозеров, вот эту чушь вы где вычитали?
  0
  - Василий Федорович
    16 января 2021, 22:24
    Активный Инвестор,
    ну хотя бы здесь
    studopedia.su/11_43588_organizatsiya-birzhevogo-torga-prosto-i-dvoynoy-auktsion.html
    0
  - Василий Федорович
    16 января 2021, 22:46
    Активный Инвестор,
    так что насчет «чуши»?
    0
    - Активный Инвестор
      16 января 2021, 22:59
      Василий Белозеров, и голландский и английский аукционы не имеют никакого отношения к регулярным биржевым аукционам… И не читайте допотопных сайтов для безграмотных студентов…
      +1
      - Василий Федорович
        16 января 2021, 23:12
        Активный Инвестор,
        чушь, безграмотные студенты, а есть грамотные?
        дайте ссылку, пожалуйста, я почитаю что они пишут.
        0
        Активный Инвестор
        16 января 2021, 23:19
        Василий Белозеров, так вы сами что ли не видите, что там описаны технологии столетней давности… Читайте «Высокочастотная революция на Уоллстрит»
        0
        Василий Федорович
        16 января 2021, 23:30
        Активный Инвестор,
        Технологии не отменяют и не заменяют методологию.
        Добавляют — да.
        Методы управления толпой за 3000 лет не изменились,
        а технологии управления — да.
        +3
        Активный Инвестор
        16 января 2021, 23:38
        Василий Белозеров,
        Методы управления толпой за 3000 лет не изменились
        ну это вы опять заблуждаетесь… Или вы считаете, что вы такой же как и ваши предки?.. Вы мыслите штампами и стереотипами…
        0
        Василий Федорович
        16 января 2021, 23:44
        Активный Инвестор,
        а разве за 3000 лет у человека появились другие органы чувств или стало две головы, три ноги и три руки?
        +1
        Активный Инвестор
        16 января 2021, 23:52
        Василий Белозеров, то есть если у нас одинаковое количество органов чувств, то я ваш мусор в голове могу считать адекватным нынешнему состоянию общества? Я использую Искусственный интеллект в дополнение к своей голове, а вы наверное во все это не верите…
        0
        Василий Федорович
        17 января 2021, 00:00
        Активный Инвестор, у вас постоянное желание оскорблять собеседника,
        чушь, безграмотные студенты, ваш мусор в голове, а позитив у вас бывает?
        +1
        Активный Инвестор
        17 января 2021, 00:02
        Василий Белозеров, откуда может быть позитив при виде воинствующей безграмотности?.. Только печаль…
        0
        Василий Федорович
        17 января 2021, 00:19
        Активный Инвестор,
        а вам не пофиг? зачем читаете то, что пишут другие?
        «Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет -
        не читайте до обеда советских газет» М. А. Булгаков
        0
        Активный Инвестор
        17 января 2021, 10:43
        Василий Белозеров, я вас всего лишь спросил, где вы вычитали эту чушь
        Проблема в том, что Вы не знаете,
        на каком аукционе Вы находитесь в данную секунду:
        1. Или на Английском аукционе (цена только растет).
        2. Или на Голландском аукционе (цена только падает).
        3. Или на Китайском аукционе (цена не меняется, меняется количество товара).
        у вас просто неадекватная реакция... Хотя, если предположить что кто то сознательно гонит фейк на вопросы новичков, то ваша реакция понятна… Все точно по юридической формуле «Можно понять, но нельзя оправдать»
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 07:30
        Активный Инвестор, вы назвали чушью то, что преподается на экономических факультетах и при этом свои источники информации так и не предоставили. Почему при этом вы называете мою реакцию неадекватной? Я же просил, дайте вашу ссылку, на ваши источники, вы промолчали.
        0
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 10:32
        Василий Белозеров,
        вы назвали чушью то, что преподается на экономических факультетах
        даже по той ссылке, что вы дали нет ни слова про анлийский или голландский аукционы… Дайте название ВУЗа где так преподают, их надо просто лишить лицензии… Любые курсы ФСФР расскажут как работает НДА…
        
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 10:38
        Активный Инвестор, Дайте ссылку что я не прав.
        Это называется научный подход:
        пока вы не докажите что я не прав, я остаюсь правым.
        0
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 10:39
        Василий Белозеров, ваше право верить что земля плоская… А я на вас свое время тратить не собираюсь…
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 10:48
        Активный Инвестор, так и не тратьте, я вас не просил, я пишу читателям, а не вам.
        0
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 10:52
        Василий Белозеров, ну так а вы и не отвечайте, я тоже пишу вашим читателям, чтобы защитить их от вашего фейка
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 10:55
        Активный Инвестор, а в чем не достоверность? в том, что нет метода двойного аукциона? в том что нет английского аукциона, в том что нет голландского аукциона?
        0
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 11:01
        Василий Белозеров,
        что нет метода двойного аукциона? в том что нет английского аукциона, в том что нет голландского аукциона?
        все они есть, только они никак не связаны...
        
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 11:08
        Активный Инвестор, первый же запрос в поисковике, экономическая энциклопедия, дочитайте хотя бы до середины.
        economy-ru.info/info/17393/
        0
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 11:26
        Василий Белозеров, ну глупости написаны… ну и что… все свалили в одну кучу… Почитайте материалы МБ и все поймете, зачем читать профессоров из прошлого века… Тем более такие энциклопедии пишут неизвестно кто… Может это Вайкофф или Эллиот сто лет назад написали...
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 11:31
        Активный Инвестор,
        да не вопрос, может и глупости, возьмите и опровергните,
        напишите свою экономическую энциклопедию,
        а пока другой нет — все пользуются действующей.
        0
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 11:42
        Василий Белозеров, так все давно написано, возьмите документы бирж… Просто многие еще читают макулатуру… Почитайте «Высокочастотная революция на Уоллстрит» и все поймете… Я же вам кучу видео выложил, а энциклопедии читают безграмотные энциклопедисты…
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 11:50
        Активный Инвестор, зачем читать биржевую пропаганду? биржа — сторона заинтересованная, а энциклопедия - приведённое в систему обозрение человеческих знаний — в СИСТЕМУ! улавливаете разницу?
        +1
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 12:00
        Василий Белозеров,
        биржа — сторона заинтересованная
        заинтересованная в чем? У вас каша в голове, набор стереотипов из прошлого века, а не СИСТЕМА...
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 12:04
        Активный Инвестор, в получении прибыли. Что у вас за привычка не уважительно относиться к оппоненту?
        0
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 12:11
        Василий Белозеров,
        в получении прибыли
        а в чем тут обман?
        привычка не уважительно относиться к оппоненту
        а за что вас уважать? За то что вы распростаняете фейк?
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 12:21
        Активный Инвестор,
        1. А кто говорил про обман? дайте ссылку.
        2. Экономическая энциклопедия — это фейк?
        0
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 12:26
        Василий Белозеров, мне интересно, какая у вас специальность? Что позволяет вам с таким апломбом пороть чушь?
        зачем читать биржевую пропаганду?
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 12:29
        Активный Инвестор,
        инженер конструктор-технолог ЭВМ
        0
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 12:38
        Василий Белозеров, зачем тогда беретесь за то, в чем не разобрались… Технолог должен все таки немного разбираться в финансах, если что то утверждает про биржу. Над биржей есть регулятор и он не позволит бирже врать… Если вы спец в ЭВМ, то вам бы как раз презентации МБ надо изучать и всем объяснять как работает ядро биржи…
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 12:41
        Активный Инвестор, зачем? мне достаточно разбираться в том, как работает любая система и кому это выгодно.
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 12:47
        Активный Инвестор, а с чего вы решили, что я не разбираюсь? я 3 года официально работал представителем брокера в одном регионе.
        0
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 13:14
        Василий Белозеров,
        я 3 года официально работал представителем брокера в одном регионе.
        я об этом черном пятне в своей биографии ( как и большинство нормальных людей) стараюсь не вспоминать… не к ночи будь сказано…
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 12:58
        Активный Инвестор, копию трудовой прислать?
        0
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 13:08
        Василий Белозеров,
        я 3 года официально работал представителем брокера в одном регионе.
        мне теперь понятно, откуда такая привычка постоянно врать...
        
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 13:13
        Активный Инвестор, врать — нужно уметь, а воровать тексты у интерфакса — умений ни каких не нужно.
        0
        Активный Инвестор
        18 января 2021, 13:16
        Василий Белозеров,
        врать — нужно уметь
        да я уже понял что вы просто сейлз, умение врать для них главный навык...
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 13:17
        Активный Инвестор, спасибо за комплимент!!!
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 13:19
        Активный Инвестор, не сейлз а сейлер
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 13:27
        Активный Инвестор,
        продавец сущ seller vendor salesman salesperson
        продавцы сущ salespeople
        англо-русский словарь — тоже фейк?
        0
        Василий Федорович
        18 января 2021, 12:38
        Активный Инвестор, а где я говорил что биржевая пропаганда — это ложь?
        0
Volahub
16 января 2021, 21:44
Почитайте «Миф о пещере» — знаменитая аллегория, использованная Платоном в 7 книге диалога «Государство».
+3
- Василий Федорович
  16 января 2021, 21:46
  ДУ FANG ≥ $5к, ну ты брат даешь! зачем так далеко послал?
  0
ves2010
16 января 2021, 21:47
цена всегда идет в сторону максимального объема торгов
+6
- SergP
  16 января 2021, 21:56
  ves2010, это слишком общее утверждение.
  +1
  - ves2010
    17 января 2021, 13:30
    SergP, нуу как бы достаточно… из этого можно сделать ряд выводов...
    1 гэпы закрываются, т.к в них стоит непроторгованный объем
    2 быстрые движения и спайки так же проторговываются еще раз
    0
10-Q
16 января 2021, 21:54
Цена формируется за счет нормы.
Вот пример. Вы хотите продать кусок своей земли. А почем Нормально его продавать? Конечно же вы посмотрите по чем продается ближайший к вам аналогичный кусок.
Такие задачи ежесекундно решает маркетмейкер. Он главный и он задает настроение рынка.
По чем нынче котировать Teradyne, Inc. (TER)?
Ага, надо посмотреть аналогичные компании Террадайну. все вместе! Высчитать среднюю температуру.
Так один маркетмейкер по Террадайну может задавать свое настроение так же. И остальные маркетмейкеры следят за настроением одного маркетмейкера. И один маркетмейкер за всеми остальными маркетмейкерам.
Это как на рынке недвижимости — риелторы, все измеряют температуру по больнице и каждый задает свою инициативу влиять на рынок и среднюю температуру
0
Активный Инвестор
16 января 2021, 21:58

Есть такая неафишируемая технология-непрерывный двойной аукцион … При учете спроса и предложения надо учитывать, что 99% времени в стакане доминируют ордера арбитражеров и самого сильного из них — маркетмейкера...

+8
- 10-Q
  16 января 2021, 22:10
  Активный Инвестор, Это точно
  0
birga
16 января 2021, 22:03
А еще цену определяет Вася. Если он покупает, то цена пойдет вниз.
+5
Евгений Петров
16 января 2021, 22:34
Отсюда сам вопрос, господа форумчане, что можно почитать по этому поводу?
Можешь ничего читать. Ты исходно видишь в стакане не полную картину. Не видишь условных заявок, айсбергов, и глубина только 20 строк у тебя.
А так у Твардовского вроде когда-то давно что-то было (условно о способах вранья котировками). Ну Ливермор еще писал как он сдавал пакеты в рынок.
+1
Павел Равлов
16 января 2021, 22:41
Noviy_nik, Куколд?
0
old schooler
16 января 2021, 23:11
цена всегда движется так, чтобы причинить максимальную боль максимальному количеству участников
+2
О'Грин
16 января 2021, 23:38
вроде есть большое количество заявок купить по цене, ниже текущей, и малое количество заявок продать по цене выше текущей, но вместо роста цена падала!
Но ты же не видишь того, кто и в какую сторону бьёт по стакану и гонит цену. А в стакане люди просто ждут устраивающую их цену, упрощённо говоря.
+1
- Александр
  17 января 2021, 00:26
  О'Грин, да, теперь стало яснее со стаканом котировок, лимитными и рыночными ордерами.
  0
GOLD
17 января 2021, 00:19
Есть три процесса:

1. Формирование цены каждой конкретной сделки
2. Изменение цены от сделки к сделке
3. Изменение цены внутри какого-то таймфрейма (минута, день, месяц..).

С методологической точки зрения, Вы должны последовательно изучить эти три процесса. Ничего сложного в этом нет. Из полученных знаний сможете складывать картину любой сложности.
0