Экономическое развитие в РФ невозможно в силу того что цели власти поменялись.
Если в начале 2000-2010х были планы поднять экономику и достичь к 2021му году среднего заработка более 2000$, то теперь цель не слететь со своих мест, а следовательно ни кто не будет рисковать и вкладываться в инновации для блага людей, и снижать налоги.
Все средства будут направляться на защиту власти. При такой стратегии ни о каком развитии речи быть не может.
Это все равно что вы купили бумагу на весь депозит без стопов, с целью заработать 100%, а она пошла в минус и вы уже мечтаете хотя бы выйти в 0, чтобы не слиться.
России нужна свобода и развития предпринимательства, снижение налогов и высокие зарплаты с прогрессивной шкалой налогообложения.
Деньги должны быть в экономике а не аккумулироваться у 5-10%, и получаться они должны от труда.
Николай, за 2 недели и в квартире ремонт не сделать, чего уж про страну?
А шендеровичей у нас просто стало на одного меньше, остальные остались. Да и тот приползёт взад, как только шекели кончатся.
Это тут он газпром доит, а там одни евреи…
Дмитрий, Ньюби, пусть высказывается о тотальной коррупции в израиле, тем более он там обосновался. Ей богу, нет ничего более ненавидящего Россию, чем эммигрировавший жид. Пусть каится за своих предков, за 1917 год. Пусть лучше посоветует своим вернуть добровольно то, что они получили незаконно в результате приватизации.
Хорошие лозунги. А теперь покажите мне ресурсную экономику, где это так.
Прогрессивная шкала налогообложения — да фигушки. Я пока не вижу, что от государства даже за свои налоги получаю. Пенсии нормальной не будет, детей даже в детский сад муниципальный не берут, а плачу несколько млн руб в год налогов! Объясните мне, с какого перепугу я должен ещё больше платить?
Цели никакие не поменялись, просто ресурсов меньше стало, поскольку нефть подешевела, а успехов других направлений роста пока нет. См штаты — там после того, как исчез главный ресурс — рабство — с 1860-го и до начала 20-го века средние темпы роста тоже были в районе 2% в год. У нас та же история, и пока власть не нащупала, за счёт какого другого ресурса перезапускать экономику, у нас будет такой же дохлый рост на грани стагнации.
MadQuant, ну у нас вроде нащупали, «люди — новая нефть»))) Будут доить народ по максимуму. Хорошая еда, образование, медицина и прочее не будет скоро доступно большинству. Т.е. своеобразное рабство)
MadQuant, Дело в что в развитых странах не только большие налоги но и большие зарплаты, и по факту после уплаты налогов остаётся больше денег чем у жителя РФ. К тому же большие налоги идут на развитие страны. Если у людей есть деньги то и продажи растут и прибыли тоже. В результате все довольны.
Евгений, там социализм, налоги идут бедным, поэтому полно не работают, а Байкал их выдает бомжами. А нафик работать, не хочешь не работаешь, государство платит, каждому по потребностям, от каждого по желанию. Демократия.
the Rolling Stones, Там бомж получает 200$ на еду и 700$ пособие. Я не сторонник такого, я считаю должно быть право на труд, который тебе должны предоставить и позволить тебе заработать.
Евгений, ну знаете ли, вроде там проще устроится на работу. Судя кому нашим удается прорваться, вообще проблем нет. Просто без примеров, но похоже даже людям пенсионного возраста без языка,
the Rolling Stones, это не социализм — это тот же капитализм, только в более мягкой форме, который появился при СССР и причиной его появления стали успехи и влияние СССР на весь мир. В СССР система 60-70-х годов была ближе к социализму, чем то о чём ты пишешь.
the Rolling Stones, не помню, чтобы меня сделали тогда рабом, а в перестройку — согласен начали меня делать рабом денег, но это уже явно капитализм, ведь тогда (в перестройку) появились частники и частные средства производства. Сейчас я точно раб — раб денег и отсутствия нормальной натуральной еды.
Locus Solus, фанатики в упор не видят что вокруг, реальность, на то и фанатики. Какой капитализм без частной собственности и личной жизни тоже, без частного и есть рабство.
the Rolling Stones, они не желают это признавать, даже тогда… когда они это видят. Помню, как в 90-х, 2000-х постоянно учили самогипнозу — «не замечай плохое и оно к тебе не придёт». Они не замечают… но потом наступает кризис и мы можем зашортить это дело, что и приносит нам денег, но деньги не поешь и тут проблема не решается, а наростает. Но это уже философия начинается.
Евгений, у нас зарплаты по отношению к ВВП больше чем в Японии и у некоторых других развитых стран, а в целом — на уровне. Низкие зп у нас потому, что низкая производительность труда, а не из-за каких-то теорий заговора. И повышать их можно будет только после того, как люди начнут более эффективно работать.
Николай, производительность труда — это не сколько часов махал веником, а какой продукт (в долларах) при этом заработал. С этой точки зрения у бюргерши производительность труда в разы больше, потому что она продуктов продает на в разы бОльшую стоимость. То же самое и с дворником, и с водителем
у нас зарплаты по отношению к ВВП больше чем в Японии
У нас проблема не в зарплатах, а в расслоении. Когда у топов густо, а у работников пусто. А учитывая то, что на 60% (или уже 70% ?) экономика государственная кивать на то, что зарплату определяет рынок, не получится.
Value, ну так надо учитывать ещё соотношение квал и неквал работников в развитых странах и у нас. Если в США у (условно) 5% сотрудников МБА, и они в принципе понимают и способны делать какой-то бизнес и налаживать бизнес-процессы, а в России таких сотрудников только 0.5% — то и разница в зарплатах топа и обычного рабочего будет сильно больше. Да, зарплату определяет рынок, как на это не кивать? Если куча народу согласны работать за еду — за нее они и работают. Это первое объяснение.
Второе — у нас рентная сырьевая экономика, в таких зарплаты всегда нерыночные, и определяются контролем над источником ресурсов.
И третье — у нас и рынок труда нерыночный, избыток неквал рабочей силы, да ещё дополнительно перекошенный мигрантами. Поэтому неквалы фактически и работают за еду. Это сходно первому пункту.
Евгений, заглавие правильное, но дальнейшее — пустое и проблема в том, что ты рассуждаешь так, как тебя учили в школе, ВУЗе… А чтобы правильно понять ситуацию нужно смотреть на неё не по школьной или ВУЗовской программе, а с позиции человека, который имеет своё жизненный опыт и он шире, чем опыт спекулянта.
MadQuant, См штаты — там после того, как исчез главный ресурс — рабство — с 1860-го и до начала 20-го века средние темпы роста тоже были в районе 2% в год.
Ложь.
«Между 1865 и 1918 гг. в страну только из Европы прибыло 27,5 миллионов человек, которые обеспечили рабочими руками бурный рост американской промышленности и сельского хозяйства и составили значительную часть населения новых американских городов. Скорость роста американской экономики в эту эпоху была выше, чем в любой другой период истории страны.
По экономическому развитию США впервые опередили все остальные страны мира.
В ходе происходившей в этот период 2-ой пром. революции Америка развивала новые технологии, такие как телеграф, телефон, бессемеровский процесс производства стали, железные дороги, и осваивала богатые природные ресурсы своей территории: уголь, лес, нефть, сельскохозяйственные земли.
В период с 1865 по 1913 гг. США стали лидером мирового промышленного развития."
Александр Бо, значит, речь только про южные штаты, я помню что там с отменой рабства случилась стагнация. А рост промышленности на северо-востоке связан никак не с отменой рабства, а именно с притоком квалифицированных мигрантов со всего мира. + Рынки сбыта, понятно
Александр Бо, а кстати нет, глянул — с 1865 по 1913 у штатов ВВП рос меньше чем на 2% в год. Промпроизводство на севере росло, зато на юге был коллапс. Так что это вы все врете.
FinSerfing, а я не знаю, чего все так мастурбируют на Норвегию. Как раз недавно книгу Мовчана прочитал (которого не люблю, но книга отличная) — там про Норвегию хорошо написано, фактически все проблемы России, только раньше. Почему она смогла сделать фонд, а мы все прожрали? Ну, потому что к сырьевому буму 70-х она пришла в относительно хорошей форме, и в отличие от России, ей не надо было думать, на какие шиши тупо кормить людей. Но тем не менее ресурсного проклятья со всеми вытекающими (типа неработающих инноваций, что мы наблюдаем сейчас в России) ей избежать не удалось.
в тот же период, о котором Вы упоминаете, значительное число стран СНГ, Вост.европы, Азии, Лат.Америки пошло этим свободным путем развития предпринимательства и прочих ништяков… Достаточно на их примере убедиться в успешности этой дороги…
AndMax, в тот же период китай расстреливал жуликов-чиновников. некоторых — даже из зенитной пушки… Достаточно на их примере убедиться в успешности этой дороги…
u-gyn, а еще заодно в Китае активно жучили тех, кто грязью свою страну поливал. Ну вот вроде вас, например ) Тоже можно убедится в успешности этой дороги.
Однако китайцы норм живут не поэтому, а потому что в своё время танками раскатали либерастов. И не допустили «перестроек» и своих горбачёвых-навальных к власти.
А чиновники там замечательно живут, не хуже наших ) Так мир устроен.
u-gyn, Китай в русле Америки, что он СССР то кусал, зря чтоли, Прогиб засчитали. Когда в восточной Европе народ бунтовал, Европа курила в сторонке, а вот Китай не потерпел, встал за демократию.
А давече ворох бумажек принесли комунальных, уж за что там только не берут,. По окружности 10 км от квартиры все внесено, даже водоснабжение подъездов., Почти все распилили, за канализацию ещё возня, то одна фирма то другая, хоть и дочки олигарха, но че то все считают это Маше а часть наташе, два сольда плюс два сольда, не деляться. Вот где труба то.
Muzikant, подожди немного, влупят налоги и поборы за свои дома, не сомневайся
собирать и считать их легко
гос. поддержка строительства, в общем-то, тоже имеет такую же цель — увеличить налоговую базу
vito333, это-то понятно и насчёт базы согласен. Весь вопрос в сумме, которую надо отдавать. Пока -копейки по сравнению с квартирами. И автономности в своём доме больше — отопление, эл-ия, если захотеть, водоснабжение. Но все расходы по содержанию, твои. Но когда ты видишь, куда идут твои деньги, тратишь их значительно экономнее. Считаешь, реально, каждую копейку. В итоге выходит дешевле. И придушить народ, который в своих домах живёт, не так просто, как " квартирантов". И во многих деревнях народ не богатый живёт, если начнут душить налогами, молчать не будут.
Muzikant, во власти упыри умные, обложат, например, всё свыше скромного домика
уже хоз. постройки обложили, подождут год-другой, а потом слуг с дронами пустят и всех или оштрафуют или заставят платить за сараи и туалеты
и скажут — закон уже несколько лет работает
vito333, куда у них законы направлены, это понятно. Но я не про дачи говорю, а про дома в деревнях и посёлках. Дачи и дальше будут обкладывать налогом, а вот в деревнях, думаю будет по другому. Посмотрим. Если чё, другого президента выберем. У нас же демократия )
Muzikant, народ у нас будет молчать до последнего! Хоть шкуру с него снимай — все равно «лишь бы не было войны». Это ведь смотря как «грамотно» пропаганду «на уши вешать». Будут с утра до вечера по Соловьев-ТВ пи… ть, что мы в кольце врагов, и если ты — бедный селянин, не отдашь последнюю рубашку и последний кусок хлеба «родине», то завтра придут в твою хату НАТО и усё… Поэтому хоть 100% налогами будем отдавать — хрен, кто что скажет. Особенно в свете последних закручиваний гаек. Ведь если будешь возмущаться — сядешь на 5 лет за призывы к свержению. Да там сейчас столько всего можно «припаять» — ух! Рздолье силовым псам!
Попов Роман, есть такая прослойка населения, к сожалению. Но что интересно, таких людей всё меньше и меньше становится. Даже самые слепые или тупые, может быть, начинают прозревать. И даже в регионах, а у меня много знакомых отовсюду, особенно кто сам на себя работает, этим пропагандонам не верит и не смотрит их. Хотя пропаганда сказывается. И в сказки про НАТО не верят уже. Реальность всё ставит на место. А с новыми законами картина прояснилась окончательно, даже для самых тупых. Стандартный ход событий — сначала гайки закручивают, потом за границу улетают, кто успеет. А успевают не все ) Переживём и этих " эффективных менеджеров ".
Muzikant, мечты, платишь все тоже, и ещё больше и больше со временем, костлявая рука налоговика на дроне, плюс отсутствие чего либо вокруг, даже людей, кроме заборов выше 2 метров. Все таки люди тут предпочитают бетонные муравейники,, и не без причин. Хотя да, в приличной стране будущего) эти человейники обнуляться в хлам, пустую трату.
развитие это прежде всего сотрудничество и кооперация с развитым миром.
а сейчас, когда гарант превратил в страну-изгоя под санкциями?
иностранцы вкладывать не будут, местные бандиты только выводить будут капиталы.
VpnS, Вклад иностранцев как правило это высасывание денег от сюда, за редким исключением, нам нужно развивать предприятия которые могли бы продавать больше товаров за границу, как это делает Samsung, BMW, Intel и.т.д.
Евгений, чтобы продавать на Запад товары, нужно их делать дешевле Китая… сможешь? То есть нужны будут рабы, для дешевизны… смекаешь, кто в рабах будет?
… мда. Вообще-то… ясно по сути… это должно быть ясно любому советскому студенту, кто: а) сдал Историю КПСС на 1-м курсе; б) ГЭК по научному коммунизму на последнем: и в) (это главное!) политическую экономию на 3-м… даже на тройку-четверку… А таких к 1991-93 году в стране было прим. 40 млн. чел. Среди них и родители тех на смартлабе, кому «советским студентом» побывать не пришлось…
Алексей Казаков, а то откуда столько подвинутых рассудком.так это их политэкономия нежно голубая горячит, Ельцин увидел масштаб фанатиков, предпочел не самое худшее из зол.
BRENT PROFIT, да ладно, ему стопудофф власти лично доложили о своих целях. Так и сказали: «иди, расскажи о наших реальных целях на СЛ, трейдеры имеют право знать!»
Конечно не возможно! С такими упырями при власти это абсолютно невозможно! Будут закручивать гайки, пока давление не разнесет бак на атомы… А потом, много испытаний и десятки лет строительства другой страны.
Сергей Серов, Увы, вы правы. Когда шпана дорвалась до власти и пустила корни, уже поздняк что-то менять. Придется ждать терминальной фазы. Вдобавок к этому дремучий и безответственный народец, за полтора века так и проветривший крепостническое дерьмо из головы.
Экономическое развитие и так идет, очень многие сферы в реальных объемах активно развиваются — с/х, девелопмент, сырье, промышленность, энергетика. Это может быть не так очевидно за счет ППС, но достижения экономики все же правильней оценивать по реальным вещам. Киловатт за 10р в США, ничем не ценней киловатта за 5р в России.
Nickma, То, что вы перечислили, это небольшая и не самая важная доля современной экономики (на диаграмме finviz это правая-нижняя часть).
Задачи поесть-укрыться-обогреться-помыться-одеться-обуться решены давным-давно, и этим заняты 20-25% трудовых ресурсов. Это можно сравнить с business support в корпорации (ОХД по-русски). Вещь необходимая, но весь успех бизнеса фирмы все же достигается в ее основной деятельности.
Dmitry Mikheev, это вообще-то был пример, я же не буду перечислять сотни товаров и услуг, с которыми то же самое, включая и дорогостоящие вроде недвижимости.
Смысл был в том, что если страна увеличила производство электричества на 20% и долларовые цены обвалились на 30%, то отрасль развивается, а не в упадке. Вы бы еще в биткойнах меряли как все «рушится».
Nickma, ты не понимаешь, что местные капиталисты/барыги/хозяева стремятся поднять стоимость электричества до европейский, при этом мне это на фик не нужно и все их «новинки», как основание для повышения цен. А тебе это нужно?
Если мы не будем ресурсы продавать, проблемы будут у тех кто ресурсы покупают (необязательно у нас), поэтому им необходимы ресурсные страны. И развитым странам для жизни нужны неразвитые, у них нет рецепта как всех сделать развитыми.
Трейдер (Порутчик), ну в целом там понятный вектор на американский газ и турецкий транзит.
Собственно каждый день очерчивается ситуация в Сирии. Как я и писал США и Израиль начали разбираться с Й...
Ключевая ставка. Ожидания создают панику
Глянем заголовки аналитических комментариев. Достаточно открыть ленты Финама и ProFinance за вчера.Выберем те, что про ключевую ставку. Новое решение по ней...
Ой, вэй!, Дивы? ).
В большом сомнении).
В массе суда стоят, не работают, какие дивы ?
Для перевозки нефти Россия использует(фрахтует) иностранные танкеры, что бы увильнуть от санкций.
Свои ...
как сказал Шендерович, всего то надо подождать смены власти
А шендеровичей у нас просто стало на одного меньше, остальные остались. Да и тот приползёт взад, как только шекели кончатся.
Это тут он газпром доит, а там одни евреи…
Прогрессивная шкала налогообложения — да фигушки. Я пока не вижу, что от государства даже за свои налоги получаю. Пенсии нормальной не будет, детей даже в детский сад муниципальный не берут, а плачу несколько млн руб в год налогов! Объясните мне, с какого перепугу я должен ещё больше платить?
Цели никакие не поменялись, просто ресурсов меньше стало, поскольку нефть подешевела, а успехов других направлений роста пока нет. См штаты — там после того, как исчез главный ресурс — рабство — с 1860-го и до начала 20-го века средние темпы роста тоже были в районе 2% в год. У нас та же история, и пока власть не нащупала, за счёт какого другого ресурса перезапускать экономику, у нас будет такой же дохлый рост на грани стагнации.
MadQuant, Дело в что в развитых странах не только большие налоги но и большие зарплаты, и по факту после уплаты налогов остаётся больше денег чем у жителя РФ. К тому же большие налоги идут на развитие страны. Если у людей есть деньги то и продажи растут и прибыли тоже. В результате все довольны.
MadQuant,
У нас проблема не в зарплатах, а в расслоении. Когда у топов густо, а у работников пусто. А учитывая то, что на 60% (или уже 70% ?) экономика государственная кивать на то, что зарплату определяет рынок, не получится.
Второе — у нас рентная сырьевая экономика, в таких зарплаты всегда нерыночные, и определяются контролем над источником ресурсов.
И третье — у нас и рынок труда нерыночный, избыток неквал рабочей силы, да ещё дополнительно перекошенный мигрантами. Поэтому неквалы фактически и работают за еду. Это сходно первому пункту.
Ложь.
«Между 1865 и 1918 гг. в страну только из Европы прибыло 27,5 миллионов человек, которые обеспечили рабочими руками бурный рост американской промышленности и сельского хозяйства и составили значительную часть населения новых американских городов. Скорость роста американской экономики в эту эпоху была выше, чем в любой другой период истории страны.
По экономическому развитию США впервые опередили все остальные страны мира.
В ходе происходившей в этот период 2-ой пром. революции Америка развивала новые технологии, такие как телеграф, телефон, бессемеровский процесс производства стали, железные дороги, и осваивала богатые природные ресурсы своей территории: уголь, лес, нефть, сельскохозяйственные земли.
В период с 1865 по 1913 гг. США стали лидером мирового промышленного развития."
MadQuant, хотелось бы как в Норвегии.
https://www.nbim.no/
Смешно когда либерсня Китай за пример берёт.
значит, по мнению патриотов — чиновников жуликов наказывать не надо?
или все таки надо?
Однако китайцы норм живут не поэтому, а потому что в своё время танками раскатали либерастов. И не допустили «перестроек» и своих горбачёвых-навальных к власти.
А чиновники там замечательно живут, не хуже наших ) Так мир устроен.
Всё будет нормально у нас, не сразу, но будет.
собирать и считать их легко
гос. поддержка строительства, в общем-то, тоже имеет такую же цель — увеличить налоговую базу
уже хоз. постройки обложили, подождут год-другой, а потом слуг с дронами пустят и всех или оштрафуют или заставят платить за сараи и туалеты
и скажут — закон уже несколько лет работает
====================
… и для этого утверждения нужно было ждать аж 2021 го года?!
а сейчас, когда гарант превратил в страну-изгоя под санкциями?
иностранцы вкладывать не будут, местные бандиты только выводить будут капиталы.
тот же сингапур и китай строго на деньгах и технологиях сша
Задачи поесть-укрыться-обогреться-помыться-одеться-обуться решены давным-давно, и этим заняты 20-25% трудовых ресурсов. Это можно сравнить с business support в корпорации (ОХД по-русски). Вещь необходимая, но весь успех бизнеса фирмы все же достигается в ее основной деятельности.
Смысл был в том, что если страна увеличила производство электричества на 20% и долларовые цены обвалились на 30%, то отрасль развивается, а не в упадке. Вы бы еще в биткойнах меряли как все «рушится».
Я так и делаю, только еще и плечи подключаю