Crogall
Crogall личный блог
25 декабря 2020, 17:05

Коллеги, а как отчитываться по ндфл за бумаги Эталона

Пришла смска в виде выплаты дивидендов Etalon Group. Налог не удержан. Как его, заразу такую, теперь самоудерживать и самоуплачивать? Обычно брокер сам удерживал, а тут оказия вышла, неожиданность. Кто что знает, может подсказать?
44 Комментария
  • asfa
    25 декабря 2020, 17:09
    Уверен, что не удержали?
      • JohnOakvale
        25 декабря 2020, 18:20
        Crogall, забейте, 95% что не найдут.
      • asfa
        25 декабря 2020, 18:48
        Crogall, 
        больше теперь геморра что делать с налогом куда его девать 

        не то слово!
  • Никто
    25 декабря 2020, 17:12
    Че тут думать, в рубли перевести, только вот как. Да это подстава от хитрого михи. с подачи какого то вундера за 20 р в месяц.
  • Макс Обухов
    25 декабря 2020, 17:36
    С дивов иностранных эмитентов брокер налог не удерживает. Подаете декларацию в ФНС в следующем году, в ней указываете что получили столько то дивов, уплачиваете налог
  • Марвин_Инвестор
    25 декабря 2020, 17:37
    Этало хостится(зареган) на Кипре. Налог на дивы там 0%
    Если дивы пришли и хочешь быть честным гражданином оформляй декларацию в январе на 13% от суммы дивов и неси ее в свою налоговую.
  • Михаил Шульц
    25 декабря 2020, 18:05
    я бы ничего не делал
    фнс сама скажет

    • Макс Обухов
      26 декабря 2020, 00:49
      Михаил Шульц, если в такой ситуации ничего не делать, а у ФНС найдется что сказать — то этими словами будут заплатите штраф и пени за не уплаченный вовремя НДФЛ. Так что так себе идея
  • Михаил Шульц
    25 декабря 2020, 18:05
     но врядли 
  • elber
    25 декабря 2020, 18:12
    Если уж так хотите, подавайте, но брокер не является налоговым агентом про этим всем распискам и иностранным бумагам.
      • elber
        25 декабря 2020, 18:32
        Crogall, всё правильно, это форма только по американским акциям, после подписания снимают 10%, 3% потом самостоятельно.  Но к нашим распискам это форма не имеет никакого отношения, самим нужно 13%, если будет желание.
  • Rostislav Kudryashov
    25 декабря 2020, 18:17
    Года 2 назад читал, что скоро за доход от инвестиций на бирже будет не нужно подавать декларацию. А нужно ждать уведомления, как и на налог  за недвижимость.
    Сейчас раскопал некоторое подтверждение.
    zen.yandex.ru/media/id/5c583e3f0da8ea00add07925/nujno-li-platit-nalogi-na-dohod-ot-investicii-podrobnyi-obzor-5ea1bc5bcfbdf200798db363
  • toft
    25 декабря 2020, 18:21
    В следующем году подавайте декларацию и указывайте доходы в виде дивидендов: «Приложение 2. Доходы от источников за пределами Российской Федерации».
    Нужно будет указать точное наименование эмитента, страну, вид дохода — 1010 дивиденды. Суммы и даты выплат возьмёте у брокера, даты уплаты налога не заполняйте, так как не платили. И ещё понадобится код валюты (для USD — 840).

    При заполнении декларации на сайте налоговой курс сам подтянется с ЦБ, но можно и вручную указать.

    В целом всё очень просто, я так по Полиметаллу декларации подаю.
      • toft
        25 декабря 2020, 18:39
        Crogall, насколько я помню, декларацию надо подать до 30 апреля, но я делаю это раньше — совмещаю с заявлением на вычет по ИИС. Так что для меня разумно декларацию подавать как можно раньше, и в январе я уже все документы отправляю в налоговую. При этом можно зачесть рассчитанный налог по дивидендам, уменьшив сумму вычета по ИИС.
        Вообще же, срок уплаты налогов — до 1 декабря.
  • Rostislav Kudryashov
    25 декабря 2020, 18:42
    Есть ещё нюанс. Срока давности по НДФЛ нет. Но есть срок давности проверки. Если через 3 года от срока оплаты проверка не найдёт долга, то не найдёт его никогда.
    Вопрос. Если брокер не удерживает НДФЛ за доход по долларовым дивидендам, драгметаллам, валюте и не сообщает никуда никаких сведений об операциях клиента с этими активами, — как кто-нибудь ещё узнает о доходах с этих операций?
    Один мой брокер сказал о несообщении вполне определённо.
    • asfa
      25 декабря 2020, 18:53
      Rostislav Kudryashov, на сегодня РФ с какими странами точно обменивается инфой по физикам?

      У меня друг в Европе получает доход, налогов не платит. Я его предупредил, что могут за попу взять.
      Его аргумент: они сначала должны узнать, потом меня известить. Если скажут, что это обязательно, то буду платить, а пока — нет.
      • Rostislav Kudryashov
        25 декабря 2020, 19:04
        asfa, 18:53 вот ещё вопрос. Пени за неоплату налога будут начисляться от срока оплаты или от даты извещения?
        Например, за 2019 Сбер-брокер напортачил с информацией об удержании НДФЛ. И в конце сентября 2020 пришло уведомление о необходимости оплаты.
        Сбер разбирался больше месяца, ФНС ещё месяц. И с 01.12.2020 ежедневно начислялось пени, пока не исправили ошибку.
        • asfa
          25 декабря 2020, 19:10
          Rostislav Kudryashov, не знаю.
      • Макс Обухов
        26 декабря 2020, 00:54
        asfa, 
        Его аргумент: они сначала должны узнать,  потом меня известить

        Ваш друг либо наивен, либо вовсе неумен. Ни в одной стране мира незнание закона не освобождает от ответственности. Поэтому если узнают  — то извещать уже будут о сумме штрафа и уплате недополученных налогов. А то так знаете ли и убивать можно со словами — ну я же не знал, ко мне коп не приходил и не говорил что убивать плохо
        • asfa
          26 декабря 2020, 16:02
          Макс Обухов, 
          Поэтому если узнают  — то извещать уже будут о сумме штрафа и уплате недополученных налогов.

          это я ему и говорил + сказал, что ФНС при Мишустине много чего взяли от IRS и спрятаться будет очень сложно.

          Он скорее думает, что здесь мало что меняется со временем, всё по-старому, т.к. бывает в РФ редко. 


          либо наивен, либо вовсе неумен

          Думаю так: «пока петух жареный не клюнет...»
          • Макс Обухов
            26 декабря 2020, 16:26
            asfa, 
            определения 
            пока петух жареный не клюнет...

            и 

            либо наивен, либо вовсе неумен

            по сути — синонимы :)
    • toft
      25 декабря 2020, 18:53
      Rostislav Kudryashov, два момента. Первый: платить налоги нужно, и это нормально и правильно. Второй: в настоящее время налоговая имеет доступ к информации о ваших счетах в банках (вы как-нибудь полюбопытствуйте в личном кабинете на сайте налоговой, будете удивлены). Устроить автоматизированную проверку о движении средств по всем счетам не составляет никакого труда, главное — задаться целью. И рано или поздно это будет сделано.
      • Rostislav Kudryashov
        25 декабря 2020, 19:03
        toft, 18:53 Это очень интересно. Но есть ещё 2 момента.
        1) если во всех банках я уже закрыл все счета. Кроме брокерских БКС, ВТБ, Сбер. Всё держу в бумажном и физическом драгметалле.
        2) если большинство банков,  где я раньше покупал валюту, уже закрыты.
        — какие сведения доступны от этих банков?
        • toft
          25 декабря 2020, 19:11
          Rostislav Kudryashov, я поэтому и советую посмотреть на свой личный кабинет на сайте налоговой :)
          Я обнаружил там список своих счетов на 19 (девятнадцати!) страницах, в том числе в банках, которые уже несколько лет не существуют.

          Доходы в виде дивидендов вы в любом случае получаете на банковский счёт — вы же каким-то образом их выводите с брокерского, правильно? Я не совсем понимаю, как можно пользоваться услугами брокера, не имея банковских счетов — заводить и выводить деньги можно только безналичным способом, насколько я понимаю.

          Да, купленная валюта не является доходом, вы же понимаете, да? Или вы имеете в виду, что продав валюту сейчас, в получите доход? Ну, в этом случае его налогом не получится обложить, можно радоваться :)
          • Rostislav Kudryashov
            25 декабря 2020, 19:14
            toft, 19:11 спасибо! Непременно посмотрю.
      • asfa
        25 декабря 2020, 19:11
        toft, 
        Устроить автоматизированную проверку о движении средств по всем счетам не составляет никакого труда, главное — задаться целью.

        интересно было бы критерии узнать — как они работают на практике?
        • toft
          25 декабря 2020, 19:17
          asfa, вряд ли налоговая будет делиться этими критериями — думаю, Вы понимаете, почему.

          лично я бы при разработке такой системы помимо проверки формальных признаков ещё бы натренировал какую-нибудь нейронную сетку, чтобы ловила аномалии, признаки сокрытия доходов и вывода средств
          • asfa
            25 декабря 2020, 19:25
            toft, 
            в банках сам работал,
            знакомая следователь есть,
            надо знакомую налоговичку заиметь 
            • toft
              25 декабря 2020, 19:29
              asfa, новая знакомая никогда не помешает :)
              Но мне кажется, что критерии, используемые в работе систем аналитики, вряд ли будут известны рядовым сотрудникам. А при использовании систем ИИ так и вообще сложно описываемыми — работа нейронных сетей иногда похожа на волшебство :)
  • Rostislav Kudryashov
    25 декабря 2020, 18:51
    Ещё пример, в 2013 вложил всё в долларовые вклады. В 2015 даже в голову не приходило подавать какие-то декларации.
    • toft
      25 декабря 2020, 18:55
      Rostislav Kudryashov, доходы по вкладам будут облагаться НДФЛ со следующего (2021) года, налог будет рассчитан налоговой самостоятельно.
  • Rostislav Kudryashov
    25 декабря 2020, 19:12
    Платить налоги нормально и правильно считается сегодня.  В США изначальных никаких налогов не было.
    Но нормально и правильно ли обесценение сбережений граждан в ходе «денежной политики» Центробанка?
    А ещё НДС (за счёт потребителя) и удержания из фонда зарплаты в соцфонды.
    Имеет ли право гражданин на Высшую Справедливость?
    • Макс Обухов
      26 декабря 2020, 00:59
      Rostislav Kudryashov, что еще за политика ЦБ по обесценению сбережений? Они везде обесцениваются с разной скоростью, ЦБ любой страны лишь может сдерживать скорость этого обесценивания, для развитых экономик считается что 1-2% норма, для развивающихся 3-5%. Если этого обесценивания не будет вообще, т.е. инфляция будет равна нулю — экономика не будет развиваться, а при снижении цен — просто умирать
  • Алина Гришина
    25 декабря 2020, 19:13
    У меня Эталон на ИИС. Вывод на карту. После смс все думала, куда дерутся мои дивиденды, как, куда, когда переводить. Пришли сейчас на карту в рублях. Спасибо Сберу, хотя его по ходу не очень любят.
    • Макс Обухов
      26 декабря 2020, 01:03
      Алина Гришина, там три варианта.
      1. приход купонов и дивов для ИИС настроен на вывод на внешние счета. Чтобы приходили прям баксы — нужно открыть счет в валюте (это беплатно) и указать его в настройках ИИС
      2. приход настроен на приход на ИИС. 

      Цепочка простая — есть привязанный валютный счет и вывод на него — дивы в валюте упадут туда. Нет валютного счета, но ИИС настроен на вывод на счет — дивы придут на него в рублях по курсу. Если нет ни того ни того — дивы придут на ИИС в рублях по курсу.


  • Марэк
    25 декабря 2020, 19:37
    В 2020 году Кипр пересмотрел налоговое Соглашение с Россией.

     9 декабря, 2020

    Основным нововведением стало повышение ставки на дивиденды, выплачиваемые российским бенефициарам, до 15% (ранее цифра варьировалась в пределах 5-10%).

    Новое положение СИДН Кипр-РФ начнет действовать с 1 января 2021 г.
  • Станислав
    25 декабря 2020, 22:17
    Это все конечно хорошо уплачивать налоги.
    Но я так же заметил в смс от Сбера про (налог не удержан) по валютным дивидендам, но возникает такой же вопрос как уплатить и сколько, у сбера нет отчетов по дивидендам, он только присылает смс о том что дивиденды выплачены по такой то бумаге. и не какой информации о размере выплаты, можно только догадываться, по размеру поступления суммы на счет, а если их поступает в день несколько, то это вообще беда.
  • Amg Gt
    26 декабря 2020, 00:06
    Люди вы серьезно? Паритесь что не уплатили налог на 1000 10000 100000рублей? Да эти копейки нахрен налоговой не нужны. Вот если вам капнет пару десятков миллионов единовременно, вот тогда может и проверят вас.
    • Макс Обухов
      26 декабря 2020, 01:08
      Amg Gt, почему не нужны то? А если эти копейки умножить на миллион случаев неуплат? Вопрос тут лежит в плоскости стоимости администрирования таких налогов, а не в плоскости их нужности. Если для выявления таких неуплат нужно затратить ресурсов больше самого налога — то да, парится никто не будет. Но когда это будет делаться автоматически забесплатно для ФНС — все просто начнут прилетать письма счастья за неуплаченные 200 рублей и не поданную декларацию со штрафом 5000 условных рублей плюс набежавшие пени с момента неуплаты налога до момента выявления этого факта. 
  • не модный
    27 декабря 2020, 06:18
    по дивам: заходите на налог.ру, в жизненных ситуациях выбираете пункт подать декларацию 3 ндфл. И записываете по отдельности каждый дивиденд даже если он всего 0.01цент. Пишите в долларах пересчитается все автоматически. Укажите уплаченных налог в другом государстве на этот дивиденд. После заполнения у вас появится сумма налога. Прикрепляете отчёт брокера или депозитария с которого заполняли на этом все.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн