Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
23 декабря 2020, 00:17

Цифровой Рубль, Крипто-Рубль и Крипта. Заметки крипто-хейтера.

Цифровой Рубль, Крипто-Рубль и Крипта. Заметки крипто-хейтера.

В последнее время в СМИ всё чаще стали попадаться обнадёживающие сообщения о скором введении в действие Цифрового Рубля (ЦР).
Пока информация о ЦР довольно скудная, а характер самих сообщений необоснованно восторженный, в стиле «Ух ты! Скоро у нас будет Цифровой Рубль».
Естественно, меня, как Сберегателя, этот ЦР заинтересовал, как возможный инструмент тезаврации, а не как средство платежа.
Но, вероятнее всего, ЦР будет в первую очередь интересен только самому эмитенту — Центральному Банку РФ, как удобный инструмент для отслеживания финансовых потоков.
Как мы уже знаем, ЦБ РФ замышляет дополнить Наличный Рубль (НР) и Безналичный Рубль (БНР) ещё двумя взаимозаменяемыми формами: Крипто-Рублём и Цифровм Рублём.
Крипто-рубль предполагает запись всех транзакций в реестр, но отличается от привычной нам крипты централизованностью.
Крипто-рубль будет больше похож на СПВЦ (Систему Перемещения Виртуальной Ценности) Риппл (Ripple), которая тоже централизована и эмитирована в полном объёме (без добычи).
Но при этом Риппл имеет плавающую стоимость, а Крипто-Рубль будет (если он когда-нибудь будет) финансовым эквивалентом других форм рубля.
Хотя, ничто не мешает выпустить на леджере Риппла стэйбл-токен, заменяющий какую-нибудь традиционную фиатную валюту.
Основной вопрос, который должен нас интересовать — будет ли эмиссия Крипто-Рубля (КР) конечной или нет?
Тот-же самый вопрос интересует нас и в отношении Цифрового Рубля (ЦР).
ЦР отличается от БНР тем, что во время транзакции БНР со счёта на счёт переписывается некое число, соответствующее перемещаемому количеству Безналичныйх Рублей.
А при транзакции ЦР — с кошелька на кошелёк перемещаются цифровые коды, каждый из которых уникален и закреплён за конкретным виртуальным рублём.
Этот уникальный код делает ЦР виртуальным аналогом бумажной банкноты, имеющей свой уникальный номер (и надпись «Билет Банка России» на банкнотах РФ).
При этом, в отличии от БНР, которые хранятся на счетах частных банков, ЦР будут храниться в кошельках, которые открыты в самом Центральном Банке (ЦБ РФ).
Таким образом, в транзакциях ЦР не будут участвовать посредники в лице Частных Банков.
Конечность эмиссии ЦР или КР могла бы разделить Российские Рубли на Деньги Первого и Второго Сорта.
Привычные нам НР и БНР сразу стали бы Деньгами Второго Сорта.
Может ли такое произойти?
Маловероятно.
Поэтому простым юзерам следует безразлично относиться к появлению в обращении КР или ЦР.
Но из этого так-же следует и то, что крипто-энтузиастам следует игнорировать крипто-токены с бесконечной эмиссией (Эфириум, Доги, Стеллар, Монеро, EOS, XEM, TRON, Тезос, Вэйвс, и тд)
Т.е. даже как чисто спекулятивный инструмент, крипто-токены с неограниченной эмиссией будут иметь меньшие шансы на рост курсовой стоимости, чем крипто-токены с конечной эмиссией.


=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=
92 Комментария
  • Valery1983
    23 декабря 2020, 00:31
    Наше государство очень быстро осваивает высокие технологии в своих интересах, так что может и цифровой и крипто рубль не такое уж далекое будущее. Про национальную платёжную систему тоже очень долго и пространно говорили, и моментально ее реализовали (и надо сказать очень успешно) под угрозой санкций.
      • DrManhattan
        23 декабря 2020, 10:59
        Сберегатель (Сэр Лонг), если нацбанки введут свои криптовалюты — вся остальная крипта как средство платежа станет вне закона. 
          • DrManhattan
            24 декабря 2020, 10:07
            Сберегатель (Сэр Лонг), эти структуры очень консервативны, поэтому все и идет со скрипом. Но и они не дураки, чтобы упустить такой рынок и отдать его каким-то «сатоши»
              • DrManhattan
                28 декабря 2020, 06:25
                Сберегатель (Сэр Лонг), не помню всю эту мат. кухню. С чем связана пропуская способность? Со скоростью нахождения новых блоков или с конечным выпуском монет? Если так — то это вопрос технологии — и он будет решен. 
                А вот про обязательную связь приватности и блокчейна слышу впервые. Мне кажется, что он и был придуман для абсолютной и тотальной прозрачности всех транзакций. Мечта фискальных и других органов государства.
                Сперва обкатается на черном и серых рынках, а когда масса созреет тогда и внедрять будет проще.

                  • DrManhattan
                    04 января 2021, 14:18
                    Сберегатель (Сэр Лонг), это еще один повод создания более гибкой криптовалюты.
                  • DrManhattan
                    04 января 2021, 14:26
                    Сберегатель (Сэр Лонг), если анонимность — это постоянное генерирование кошельков и хранение их в холодном виде — то это так себе. Вы пришли в пиццерию и заплатили за пиццу битком. Но архивы видеокамер остались.
    • Konstantinpt
      23 декабря 2020, 09:47
      Valery1983, согласен, и скорость, и качество хорошие.
      Даже всемирный банчок забеспокоился: «глава, Дэвид Мэлпас, в своем прогнозе о перспективах выхода мировой экономики из кризиса, вызванного пандемией COVID-19, в частности настоятельно рекомендовал России «категорически смягчить» ее политику импортозамещения, снизить пошлины на ввоз импортной продукции, и реализовать целый рад прочих мер по возврату к ее былому месту «в международном распределении труда».
  • Alex
    23 декабря 2020, 00:35
    контроль эмиссии тут вообще ни при чём, это делается не для спекуляций, как наивно надеются криптолюбы. будет привязан к рублю и точка.

    это делается с другой целью. когда будем покупать мороженое, можно будет отследить откуда взялись деньги и уплочены ли с них налоги. а также можно будет поднять историю за любой период по любому человеку и при желании вздрючить. никто же не забыл откуда у нас премьер-министр пришёл. 
    • Grg788
      23 декабря 2020, 00:54
      Alex, идея национальной криптовалюты возникла не у нашего премьера. а вот как будет с реализацией и сферой использования — сложно сказать.
    • Cat_in_heaven
      24 декабря 2020, 13:39
      Alex, а не получится ли так, как в результате «Закона Яровой» — отследить можно будет не только «мороженку» избирателя, но и майбахи и яхты всенародно избранных? Вот зачем им это надо?
      • Alex
        24 декабря 2020, 14:47
        Cat_in_heaven, а будет как в комедиклабовском ролике каком-то.

        — А вы не боитесь, что люди узнают что вы из бюджета воруете?
        — Ну ты вот узнал. И что? 

        Ж) 
    • EdvardGrey
      23 декабря 2020, 06:44
      Сберегатель (Сэр Лонг). А я осилил и тоже одобряю( всё же не очень много букв), цифровой рубль( как и все другие валюты, конечно тема), но ещё всё-таки не теперь. Какое-то время необходимо. А так-то что банки посреднеческое звено- это факт. Но дадут ли им умереть- вот не факт. А как тогда будут разруливать? А непонятно.
        • EdvardGrey
          24 декабря 2020, 13:59
          Сберегатель (Сэр Лонг). Как-то так и будет, хотя часть банков «поляжет» и это нормально.
    • Petrov
      23 декабря 2020, 09:36
      Сберегатель (Сэр Лонг), я осилил.
      Мне понравилось. Очень понятно и по существу.
      СПАСИБО.
      ; р))
  • ровный
    23 декабря 2020, 02:19
    Все, что не делается, все к худшему. (для нас)
  • Иван Совяк
    23 декабря 2020, 02:25
    Кароч, сколько гречухи и перловки закупать. В граммах.
      • Иван Совяк
        23 декабря 2020, 21:13
        Сберегатель (Сэр Лонг), Так всё армией / тюрьмой и становится. 
  • Zed Dead
    23 декабря 2020, 04:02
    блокчейн от государства и в руках государства это цифровая тюрьма.
      • Zed Dead
        23 декабря 2020, 16:02
        Сберегатель (Сэр Лонг), c 2021 любая движуха по счету свыше 100к руб будет подпадать под наблюдение. переводы, снятие итд. откуда наличку брать?
        • Charlie
          23 декабря 2020, 17:03
          Zed Dead, c 2021 любая движуха по счету свыше 100к руб будет подпадать под наблюдение. переводы, снятие итд. откуда наличку брать?

          это откуда такая жёлтая инфа?
          • Zed Dead
            23 декабря 2020, 17:26
            Charlie, из федерального закона № 208-ФЗ от 13 июля 2020 года 
            • Charlie
              23 декабря 2020, 18:27
              Zed Dead, читайте закон лучше. 100К рублей там упоминается в отношении авансовых платежей за связь и почтовых переводов
    • Konstantinpt
      23 декабря 2020, 18:44
      Zed Dead, старый добрый бартер ни кто не отменял, если конечно деятельность полезна и имеет ценность
  • ch5oh
    23 декабря 2020, 06:13

    То есть по сути ЦР является полным цифровым аналогом обычной банкноты с уникальным кодом на каждой? И передавая ЦР со счета на счет отправитель фактически должен предъявить номер той «цифровой купюры», которой он владеет и которую отправляет?

     

    Возможно, с поправкой на возможность дробления «купюр». Хотя это сделает соответствие ЦР «билетам банка России» менее прямым.

     

    ПС Банки имхо останутся как промежуточные агенты, которые будут агрегировать транзакции частников и валидировать их по разным признакам «подозрительности». Опять же приём документов и всякие KYC. Но, понятно, весь пакет транзакций будет уходить в ЦБ с некоторой периодичностью.

     

    Примерно как сейчас ежесуточно туда уходят все без исключения сделки на бирже...

    • Zed Dead
      23 декабря 2020, 09:16
      ch5oh, зачем номер как на банкноте. сложности такие) достаточно знать всё о том кому принадлежит цифровой кошелек. а цифровые кошельки оформлять будет сам цб. 
        • Zed Dead
          23 декабря 2020, 17:28
          Сберегатель (Сэр Лонг), а если мне в кошелек пришли конкретные рублики в общую кучу рубликов и перевел я не конкретные а рандомные рублики из этой кучи конкретных рубликов?) кошелек первичнее.
      • ch5oh
        23 декабря 2020, 16:29

        Zed Dead, нет, это важно. Как в блокчейне деньги в кошельке не возникают из пустоты (кроме акта майнинга). Каждая «купюра» имеет уникальный номер, историю появления в кошельке и историю ухода из кошелька.

      • ch5oh
        23 декабря 2020, 16:30
        Сберегатель (Сэр Лонг), если нет копеек, как тогда налоги с транзакций брать? Человек платит где-то 9 рублей. 18 копеек должны уйти государству.
  • Игорь Калинин
    23 декабря 2020, 07:30

    Читал, что ЦБ РФ не будет открывать накопительные счета в ЦР. Тогда что же такое может быть ЦР?

    Те кто вел хоз.деятельность в СССР, могут помнить т.н. чековые книжки для безналичных расчетов предприятий.

    Для нужд народного хозяйства Гос.банк СССР эмитировал безналичный рубль. Одно предприятие «покупало» продукцию у другого предприятия и получало за это чек.Далее обращалось с этим чеком в Гос.банк и он переводил со своего счета на счет предприятия безнал.рубли.

    Эти безнал.рубли можно было потратить только на расчет с другим предприятием, либо обналичить для выплат людям, как то — зарплата, командировочные, больничные и т.д., т.е. те деньги, которые человек мого получить в кассе предприятия. 

    Так же Гос.банк мог списывать эти безнал.рубли со счетов предприятий. Как это делалось? Как в тетрисе. Со все предприятий списывалась общая единая денежная база. Для чего это делалось, надеюсь, обитателям СМ понятно.

    Для чего вообще был нужен этот безналичный рубль? Для того, чтобы понимать эффективность народного хозяйства в целом и каждого предприятия в отдельности.

      • Игорь Калинин
        23 декабря 2020, 21:22

        Сберегатель (Сэр Лонг), т.е. я из сообщений в СМИ пока не могу чётко различить, что цифровой рубль — это крипто-рубль или не крипто-рубль?

         

        Потому что эти СМИ не понимают разницы между крипто и цифровыми деньгами.

        Как, видимо, и сбер с ЦБ.

        А разница простая. Крипто-конечен.Его количество задается формулой при выпуске.

        Цифровой бесконечен. Его количество регулируется процессом, обратным QE.

        Кстати, может сложиться 4-х контурная денежная система

        1. Наличные деньги

        2.Безналичные деньги(безнал.вариант и эквивалент налички)

        3.Крипто деньги.(конечное количество, возможно с привязкой к золоту)

        4.Цифровые деньги(бесконечное число, которые время от времени, по мере накопления, списываются по принципу тетриса)

        Какой контур будет основным, а какие распределительными, пока не понятно.

          • Игорь Калинин
            27 декабря 2020, 19:02
            Сберегатель (Сэр Лонг), 
            Крипто-конечен.

            не обязательно

             

            Обязательно.Закладывается формулой при выпуске.

            Если считаете что это не так, то просто приведите пример.

              • Игорь Калинин
                27 декабря 2020, 19:21

                Сберегатель (Сэр Лонг), крипто-энтузиастам следует игнорировать крипто-токены с бесконечной эмиссией

                 

                Это уже не криптовалюты. Таковые не могут быть с бесконечной эмиссией.

                Забейте в гугле Криптографическая стойкость и разберитесь, наконец, что такое криптографические валюты. А то пишут крипто да крипто, а у слова есть продолжение.

                И уразумите, что же вычисляет в общем случае криптотокен. Т.е. какие именно вычисления производит сообщество компьютеров. Блокчейн при этом всего лишь вспомогательная технология.

                Напрямую этих данных нет в тырнете, да и быть не может.

                Но есть методика очень не секретная.

                Данные-сведения-замыслы.

                Я не вредничаю.Я не могу рассказывать.

                  • Игорь Калинин
                    27 декабря 2020, 20:50
                    Сберегатель (Сэр Лонг), После всех ваших опусов откланиваюсь. Ищите и обрящите.
  • ELIL
    23 декабря 2020, 08:25
    да понятно что это все для полной прозрачности создается. Каждый цифро-рубль будет иметь свой уникальный цифровой след, который будет показывать всю цепочку его движения между кошельками
  • Hohol
    23 декабря 2020, 10:05
    Цифровыми рублями будут выдавать зарплату своим подданным ( та же эмиссия) и следить, где же она оседает.
    И в тех сферах, где её осядет через чур жирно, можно устраивать локальные кризисы.
    А то от глобальных народ уже устал, привык к ним и не ведётся.
  • Владимир Гончаров
    23 декабря 2020, 10:46
    но ты хоть обкешил биткой свой на хаях?
  • Viktor Engineer
    23 декабря 2020, 13:02
    Доги — нормальная тема для пересылки между биржами, так как комиссия минимальна за эту операцию, поэтому доги будут всегда)
      • Viktor Engineer
        23 декабря 2020, 17:02
        Сберегатель (Сэр Лонг), позвольте я соглашусь с Вашими доводами, Сэр Лонг)
  • Московский Лоссбой
    23 декабря 2020, 18:53
    Опасаюсь прослыть унылой занудой. Но НАХ*Я мне эти зверорубли?

        Сэр, назовите мне три агумента «ЗА»
  • alpet
    23 декабря 2020, 19:23
    Проще можно представить сравнение, трех вариаций рубля:
    1. Бумажный: анонимный в расчетах, не зависит от рисков банковской системы, может быть подделан, с течением времени обесценивается почти до нуля, нет доходности от слова совсем.
    2. Безналичный: отслеживаемый в расчетах, зависит от рисков банковской системы, может быть подделан (в формате забалансового депозита), с течением времени обесценивается почти до нуля (однако за счет банковского % — чуть дольше, чем бумажный).
    3. Криптоцифровой: отслеживаемый в расчетах идеально, не зависит от банковской системы, не может быть подделан, с течением времени наверняка обесценится почти до нуля.

    Получаем просто три разных инструмента для обкрадывания населения, которому навязывается сберегать в фиатных фантиках.
  • Cat_in_heaven
    24 декабря 2020, 13:33
    Kluger, с языка сняли!
  • Avalanche
    27 декабря 2020, 19:20
    альтернатива американской системе SWIFT для расчетов: крипто рубль, крипто юань. Возможно идея в этом. 
      • Avalanche
        27 декабря 2020, 20:26
        Сберегатель (Сэр Лонг), Мир  возник после Крыма, когда зазвучали угрозы отключения от американской системы VISA. Медведев поручил создать платежную систему с процессинговым центром на территории России для обработки транзакций, потом посадили на нее бюджетников и всех остальных. Если вдруг отключат нас от  VISA нам не страшно. Тем более в 2014 на территории Крыма Виза перестала работать. Даже не крипто, а цифровой рубль и банки планируют выпускать больше цифровых карт. Век массовой цифровизации, он-лайн банкинга и цифровых денег наступает. Есть идеи отказа от наличного денежного обращения. В интересное время мы живем. Да и больше не будет долларов первой и второй свежести: в банкнотных сделках (покупка наличной валюты банками у других банков) есть разделение долларов: Fit (бывшие в употреблении, не новые) и   бренд (новые с печатного станка). Причем фит дешевле, бренд дороже. Еще есть «раскупюрка» — мелкие доллары разного номинала, они дороже, за бренд, «раскупюрку»  платят больше безналичных долларов. Если откажутся от наличных денег. Это уйдет в прошлое.
      • Лар Крафт
        04 января 2021, 17:06
        Сберегатель (Сэр Лонг), Нах… нал и банкоматы--постепенно станут анахронизмом… см. мой ответ про Китай в одном из предидущих постов…


        нах… и банки-как расчетные институты.., все может идти через казначейский цифр. рубль и серверы соотв.
        Банки нынешние -пусть становятся инвестиционными, т.е выполняют лишь функцию хранения(и то -хранение-отпадет в цифре...) и приумножения денег, доверенных населением, бизнесом и федеральными организациями (коль скоро в конкуренции будут оправдывать эти надежды, инвестируя в фин. инструменты и выдавая кредиты бизнесу и физикам под %), заработки их на процентах за переводы, кассовое обслуживание и прямой увод собранных у доверившихся вкладчиков  денег -канут в лету… Канут в лету и карманные банки крупного бизнеса, созданные в основном для скрытых от государства операций с намытым профитом и всяких левых фин. махинаций(мелкие уже в основном прикрыли огр. мерами)… На первых порах наверно еще останутся услуги по переводу рублей в иностранные валюты… но в итоге и это -автоматизируется через цифру казначейской госсистемой…
        Честному простому обывателю от такого поворота-только одни ++++.Главная опасность тут в возможном крэше всей расчет. системы с данными (или невозможности функционировать)--вот тогда мало не покажется, вся жизнь встанет… НУЖНА СУПЕРНАДЕЖНОСТЬ…и простой и быстрый вариант дублирования ежели что…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн